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#3:
Seriamos un pais normal hace 40 años
#8:
#6 Para eso que dices también hay teorías alternativas, de hecho ninguno de los que citan cree que eso hubiera sido posible. Es otra de las cosas que se dan por hechas que me ha sorprendido que rechacen en el artículo.
“En ese escenario no creo que se hubiese repetido la coalición del Frente Popular, que demostró ser una excelente fórmula para ganar las elecciones de febrero de 1936 pero un pésimo ejemplo de gestión de Gobierno”.
"la disposición geopolítica de España no le permitía caer del lado soviético. Un ejemplo de lo que digo es que al final de la Segunda Guerra Mundial los partidos comunistas eran mayoritarios en Francia e Italia y, sin embargo, no se creó ninguna democracia popular, sino parlamentaria, en la que fueron perdiendo fuerza”.
“Es difícil pensar que los aliados hubieran permitido que España entrara en la órbita de influencia rusa -añade Alfonso Bullón de Mendoza-, por lo que no hubiera tardado en constituirse un régimen democrático y habríamos tenido acceso al plan Marshall”.
“En ese escenario no creo que se hubiese repetido la coalición del Frente Popular, que demostró ser una excelente fórmula para ganar las elecciones de febrero de 1936 pero un pésimo ejemplo de gestión de Gobierno”.
"la disposición geopolítica de España no le permitía caer del lado soviético. Un ejemplo de lo que digo es que al final de la Segunda Guerra Mundial los partidos comunistas eran mayoritarios en Francia e Italia y, sin embargo, no se creó ninguna democracia popular, sino parlamentaria, en la que fueron perdiendo fuerza”.
“Es difícil pensar que los aliados hubieran permitido que España entrara en la órbita de influencia rusa -añade Alfonso Bullón de Mendoza-, por lo que no hubiera tardado en constituirse un régimen democrático y habríamos tenido acceso al plan Marshall”.
Comentarios
Seriamos un pais normal hace 40 años
El artículo no está mal, porque no da una teoría indudable, sino que presenta tres o cuatro posturas diferentes sobre lo que hubiera sido nuestro pasado reciente, y siempre con las dudas necesarias. He visto otros ejercicios de este tipo y siempre era todo como muy evidente y por eso me parecieron basura. En este caso sucede lo contrario, se ponen dudas y diferentes visiones sobre la mesa y no hay conclusiones claras. Incluidas teorías alternativas a eso que dice #2 que todos hemos escuchado alguna vez, y que tienen cierto sentido...
En esas condiciones puedo aceptar un ejercicio de revisión de la historia, es interesante.No está mal pensar qué podría haber pasado, pero supongo que tenemos que conformarnos con lo que somos.
#3
como todos los ex satélites comunistas hoy en día (democracias populares).
Franco es malo, los comunistas buenos.
Las manzanas son malas, las naranjas buenas.
#6 Para eso que dices también hay teorías alternativas, de hecho ninguno de los que citan cree que eso hubiera sido posible. Es otra de las cosas que se dan por hechas que me ha sorprendido que rechacen en el artículo.
“En ese escenario no creo que se hubiese repetido la coalición del Frente Popular, que demostró ser una excelente fórmula para ganar las elecciones de febrero de 1936 pero un pésimo ejemplo de gestión de Gobierno”.
"la disposición geopolítica de España no le permitía caer del lado soviético. Un ejemplo de lo que digo es que al final de la Segunda Guerra Mundial los partidos comunistas eran mayoritarios en Francia e Italia y, sin embargo, no se creó ninguna democracia popular, sino parlamentaria, en la que fueron perdiendo fuerza”.
“Es difícil pensar que los aliados hubieran permitido que España entrara en la órbita de influencia rusa -añade Alfonso Bullón de Mendoza-, por lo que no hubiera tardado en constituirse un régimen democrático y habríamos tenido acceso al plan Marshall”.
#10 Piensa que la única alternativa que barajan para que ganase la guerra la legalidad es que Francia y Gran Bretaña no nos hubieran dejado tirados cuando Italia y Alemania apoyaron a los golpistas. Si el único apoyo era Rusia está claro que tendría un peso a posteriori, pero si los otros se hubieran mojado la cosa cambia bastante. Sino, pues es evidente que tampoco habríamos notado la diferencia demasiado respecto a lo que sucedió
Pues nos habriamos librado de 40 años de dictadura.Hitler habria invadido España,por sus islas y Gibraltar lo que le habria dado el control de todo el mediterraneo y acceso al petroleo etc.Pero es imposible imaginar que hubiese pasado,fuera de cosas muy inmediatas y obvias.
Es posible que esté sucediendo en un universo paralelo... Philip K Dick.
Si Franco no hubiera ganado la guerra tal vez la segunda guerra mundial se habria atrasado unos años, ya que los nazis habrian intentado tener un gobierno favorable en España, por que? pensar que si España hubiera declarado la guerra a los alemanes los aliados habrian tenido los puertos españoles de galicia y el cantabrico para descargar tropas, aparte de tener una zona donde tener bases aereas como en inglaterra, pq dudo que un gobierno socialista se hubiese abstenido en no declarar la guerra a hitler, y pensar que si ya le era complicado atravesar el estrecho con gibraltar, imaginar con toda la costa de la zona vigilando.
Toda la historia mundial como la conocemos habria cambiado mucho, pero como bien dicen otros es muy dificil saberlo
Hay verdadera obsesión con el tema y tendríamos que irnos quitando el vicio. No estoy de acuerdo en que fuera el abandono de las potencias democráticas la causa de la derrota: la guerra la perdió la República por desunión, por pensar en que había llegado la hora de la revolución y de barrer para casa (PSOE, PCE, POUM, FAI...) en vez de un momento crítico en el que debía imponerse la disciplina militar y la unidad de criterio. Quizá sea un sarampión (inmerecidamente largo: casi 40 años) que tuvimos que pasar y estoy convencido de que, aunque hemos aprendido mucho, ha dejado secuelas no deseables: todavía sospechamos de más de nuestro vecino y nos dividimos en fachas y rojos a la menor controversia. Tal vez nos falte pasar un dilatado reposo tras la enfermedad (esa transición en la que opino que estamos todavía) para que la democracia sea efectiva e intocable. Pongamos 100 años.
Por lo que respecta al ejercicio de historia ficción: es muy posible que, al comienzo de la guerra europea se hubiera impuesto, con ayuda de los nazis, un gobierno colaboracionista como el húngaro porque lo que teníamos no era una sosegada República parlamentaria con seguridad personal y jurídica. Lo que habría que ver es si los aliados no hubieran preferido que siguiera, de un modo suavizado, antes que entregar España en manos soviéticas.
#9 El hombre en el castillo
Para la versión hispana: El payo en el cortijo.
#10 Muchos de los políticos españoles de aquel entonces eran pro-stalinistas hasta la médula y así como fueron hubiesemos acabado.
Dime cuatro y que tuvieran poder de verdad.
#1 Somos Polònia.
http://www.tv3.cat/polonia#1
¿Seríamos Polonía?
#28 me voy de cañas friki.
¡Como me des la tabarra esta noche en la cena con el comunismo me voy a la cena de Fresqui!
Estaríamos tan avanzados como nuestros vecinos europeos del norte.
#21 el comunismo fue muy bueno, pregúntale a los que lo padecieron.
República comunista o dictadura. Vaya puta mierda para elegir.....quédenselas, ambas opciones. Y no me vengan con esa basura de "la menos mala".
#11 Tienes razón, cierto, pero sólo una parte de España
#14 no te entiendo nada
#8 Cuba u otros países en África.
Los países que citas, calleron del lado de Estados Unidos, no del ruso.
Muchos de los políticos españoles de aquel entonces eran pro-stalinistas hasta la médula y así como fueron hubiesemos acabado.
¡Viva el comunismo que es bueno porque Franco es malo!
Tendriamos el adsl y la telefonia barata y muchos mas ateos
#25 ¿Azaña pro-Stalinista? LOL
#27 Por eso se enemisto con Negrín cuando creyó erróneamente que en el gabinete de idem el PCE tenia demasiado peso.
Si te lees sus memorias, (unas de verdad, y no las de historiadores revisionistas), descubrirás la poca simpatía que tenia Azaña al stalinismo en general y al PCE en concreto. Era profundamente anticomunista.
¿Buena tendencia el anarquismo? ¿traicionar al gobierno es una buena tendencia (golpe de estado de Casado)?
#29
#16 Sólo digo que plantean que había una terera opción, la de que Francia y Reino Unido interviniesen para defender la república, y en ese caso también después de la guerra había la opción de que no permitiesen que cayésemos en la órbita de la URSS... Sinceramente es la única opción en que nuestro presente fuese diferente del que es.
#17 no te montes películas, si digo que no he entendido lo que ha dicho #14 es que no lo he entendido.
Mira a ver quién tiene realmente prejuícios, si tú o yo.
#23 al respecto acabo de subir un meneo " Arce: "A Andreu Nin lo mató Stalin directamente"
Arce: "A Andreu Nin lo mató Stalin directamen...
elimparcial.esAzaña el primero.
Hay mala costumbre en España de confundir al comunismo con el anarquismo (el primero basura genocida) el segundo muy loable por aquel entonces donde los sindicatos anarquitas eran los que realmente representaban al obrero y no los miserables comunistas al servicio de la URSS y el miserable Stalin con su trupe detrás.
#26 sin duda, como el 75% del Gobierno.
La buena tendencia fue la que aportó el anarquismo de ahí el apalizamiento sistemático del comunismo a este ideario político.
pues no se que habriamos sido,pero estoy seguro que mejor que estar bajo el regimen del enano minidictador ( por que era tan cutre que no llegaba ni a dictador del todo) desde luego
#18 #16 #13 #10, etc, etc.
Seríamos comunistas aun estando al otro lado del telón de acero... El comunismo es la excusa de siempre. Mejor el fascismo, claro...
Pues esto sería el país de la piruleta con calles de gominolas y casitas de chocolate. La gente no sería caprichosa ni envidiosa, la economía no sobreviviría a base de turismo y pelotazos, los empresarios no tendrían empleados a trabajadores en precario, los bancos trabajarían por el bien de la ciudadanía, la vivienda estaría baratísima y la SGAE no existiría.
Bueno, tampoco existirían los curas, que estarían todos chamuscados en la hoguera. Los hospitales no tendrían nombres de santos o vírgenes, y hasta Pilar Bardem tendría una calle con su nombre en Sevilla... ¡oh, wait!
Y si mi abuela tuviera 3 ruedas sería un triciclo...
Y si mi abuela tuviera bigote sería mi abuelo...
Y si Franco hubiese perdido la guerra... No tendriamos ni puta idea de qué hubiese pasado...
#16, más bien di que tus prejuicios no te dejan entender a #14.