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#6:
Hay que distinguir dos cosas.
1. nadie puede esperar pagar lo mismo (o solo un poquito mas) que lo que recibe el productor. los intermediarios ofrecen un servicio: pagamos por las caracteristicas de los bienes y uno de ellos es "loocalizacion" del bien (no es la misma naranja en el campo o el super al lado de casa). Y si no por que la gente no va a comprarselas directamente el agricultor: tiene un coste: la gasolina y el tiempo perdido en ir.
2. el esquema descrito por #3 lleva al extremo lo que digo antes: sólo es posible por la falta de competencia. Con competencia, eso seria no solo inaceptable, sino ademas imposible de que permanezca.
Luego #1 NO es Capitalismo, sino CAPITALISMO MONOPOLISTA que beneficia a unos pocos (los de siempre)
1. nadie puede esperar pagar lo mismo (o solo un poquito mas) que lo que recibe el productor. los intermediarios ofrecen un servicio: pagamos por las caracteristicas de los bienes y uno de ellos es "loocalizacion" del bien (no es la misma naranja en el campo o el super al lado de casa). Y si no por que la gente no va a comprarselas directamente el agricultor: tiene un coste: la gasolina y el tiempo perdido en ir.
2. el esquema descrito por #3 lleva al extremo lo que digo antes: sólo es posible por la falta de competencia. Con competencia, eso seria no solo inaceptable, sino ademas imposible de que permanezca.
Luego #1 NO es Capitalismo, sino CAPITALISMO MONOPOLISTA que beneficia a unos pocos (los de siempre)
#2:
Pues sí. Y muy poca gente parece que le preocupe. Si la gente fuese consciente de lo que come y cuanto se gasta, tal vez tomase otros ejemplos que funcionan bien, en donde se agrupan en asociaciones de consumidores, contratan un precio con un agricultor (generalmente que produce alimentos ecológicos) y sorprendentemente más económicos que los de las grandes superficies. Pero claro eso es lo que hacían nuestros abuelos y eso es muy "antiguo".
Por propia experiencia he visto dejar o tirar miles de kilos de producción a pie de campo, porque los costes de recolección y/o transporte le eran inasumibles por el agricultor, la presión especulativa de los colocadores y corredores, va en los dos sentidos (en origen y en destino). No hay más que ver como protesta se acercan asociaciones de agricultores a regalar sus productos y decir el precio a qué se los compran. Desde mi punto de vista hay un oligopolio disfrazado de libre mercado y falsa libre competencia.
Por propia experiencia he visto dejar o tirar miles de kilos de producción a pie de campo, porque los costes de recolección y/o transporte le eran inasumibles por el agricultor, la presión especulativa de los colocadores y corredores, va en los dos sentidos (en origen y en destino). No hay más que ver como protesta se acercan asociaciones de agricultores a regalar sus productos y decir el precio a qué se los compran. Desde mi punto de vista hay un oligopolio disfrazado de libre mercado y falsa libre competencia.
#5:
!!Santo Dios!! Todo esto es inasumible e incomprensible si no se vive en las propias carnes.Yo administro la hacienda de mi señora y ya he tenido que cerrar el grifo a más de una parcela de cítricos.La globalización nos vá a desmantelar las economías de más del 60% de los agricultores.Con lo que se nos abona por la fruta, no nos llega ni para cubrir gastos.
#4:
Por si alguien se preguntaba por qué algunos venden naranjas, sandías, melones, etc. en chiringuitos al pie de las carreteras.
Los pisos también se pagan a 10 ó 20 veces más de lo que valen, pero tranquilos, la economía va bien.
Los pisos también se pagan a 10 ó 20 veces más de lo que valen, pero tranquilos, la economía va bien.
Comentarios
Bienvenidos al capitalismo.
Hay que distinguir dos cosas.
1. nadie puede esperar pagar lo mismo (o solo un poquito mas) que lo que recibe el productor. los intermediarios ofrecen un servicio: pagamos por las caracteristicas de los bienes y uno de ellos es "loocalizacion" del bien (no es la misma naranja en el campo o el super al lado de casa). Y si no por que la gente no va a comprarselas directamente el agricultor: tiene un coste: la gasolina y el tiempo perdido en ir.
2. el esquema descrito por #3 lleva al extremo lo que digo antes: sólo es posible por la falta de competencia. Con competencia, eso seria no solo inaceptable, sino ademas imposible de que permanezca.
Luego #1 NO es Capitalismo, sino CAPITALISMO MONOPOLISTA que beneficia a unos pocos (los de siempre)
#13 ¿Tenemos democracia gracias al capitalismo? ¿Mande?
Por si alguien se preguntaba por qué algunos venden naranjas, sandías, melones, etc. en chiringuitos al pie de las carreteras.
Los pisos también se pagan a 10 ó 20 veces más de lo que valen, pero tranquilos, la economía va bien.
Pues sí. Y muy poca gente parece que le preocupe. Si la gente fuese consciente de lo que come y cuanto se gasta, tal vez tomase otros ejemplos que funcionan bien, en donde se agrupan en asociaciones de consumidores, contratan un precio con un agricultor (generalmente que produce alimentos ecológicos) y sorprendentemente más económicos que los de las grandes superficies. Pero claro eso es lo que hacían nuestros abuelos y eso es muy "antiguo".
Por propia experiencia he visto dejar o tirar miles de kilos de producción a pie de campo, porque los costes de recolección y/o transporte le eran inasumibles por el agricultor, la presión especulativa de los colocadores y corredores, va en los dos sentidos (en origen y en destino). No hay más que ver como protesta se acercan asociaciones de agricultores a regalar sus productos y decir el precio a qué se los compran. Desde mi punto de vista hay un oligopolio disfrazado de libre mercado y falsa libre competencia.
!!Santo Dios!! Todo esto es inasumible e incomprensible si no se vive en las propias carnes.Yo administro la hacienda de mi señora y ya he tenido que cerrar el grifo a más de una parcela de cítricos.La globalización nos vá a desmantelar las economías de más del 60% de los agricultores.Con lo que se nos abona por la fruta, no nos llega ni para cubrir gastos.
si #15 , por eso en la antigua grecia habia McDonalds y Zaras por todos lados. no lo leiste en los libros de historia ?
vaya tela... el capitalismo adultera la democracia.
#6 Lo que realmente pasa, Zoco, es que hay intermediarios cuya función es completamente inútil, y que encarecen enormemente el precio. Y te lo digo desde el Poniente almeriense.
#16
Si Latinoamerica es pobre y Europa rica es por algo más que el precio de la fruta. Pero entrando en ello, las cosas tienen un precio que fijan comprador y vendedor, no hay un ente externo que fije esos precios (en algunas cosas sí, en la mayoría no). Si los sudamericanos creen que venden muy barato que suban el precio... pero ojo, porque entonces quizás el comprador ya no esté interesado en el producto.
El elevador precio está injustificado en la medida que el agricultor no gana de vender fruta, sino de las subvenciones.
Ver http://www.lasprovincias.es/alicante/prensa/20061119/economia/propuestas-europeas_20061119.html
o
http://67.15.190.31/not-neg/sectores/portada/06111715.htm
Hace poco vi un reportaje que hablaba sobre como la producción agraria de Europea está subvencionada totalmente. En otras palabras, como no somos capaces de competir con África y Sudamérica (y ellos no tienen máquinas !), pagamos con impuestos lo que cobran los agricultores. Lo triste es que luego tenemos que VOLVER A PAGAR lo que ya está pagado con nuestro dinero.
Lo interesante sería eliminar totalmente dichas subvenciones, que se deciden muy lejos de los campos, en Bruselas. Desde luego, la mayoria de agricultores se irian al paro, no os quepa duda. Pero a cambio, tendriamos comida a precios mucho más razonables. Eso si la EU no empieza a meter aránceles a las importaciones, cosa bastante habitual para evitar que haya un mercado libre. Libre de verdad.
Por supuesto, esto no va a ocurrir. Pierde el agricultor, perdemos los consumidores, pierden los paises pobres que no pueden competir con comida subvencionada, y ganan los de siempre, los que están arriba y chupan de nuestros impuestos, los intermediarios y las grandes del sector transgénico como Monsanto que poco a poco van monopolizando mercado.
Afortunadamente, parece que la comida ecológica y sostenible va ganando terrendo, aunque a precios inalcanzables para la mayoria de personas.
Sin ir mas lejos, en mercados como V3rit4s te salen las hamburguesas a 3 euros el par, 20 euros un bistec de clase A o 2 euros un zumo. Carísimo, aunque sin química, bien 'criado' y sin transgénico de ninguna clase. Os animo a que os paseis algún dia, la diferencia en calidad es abrumadora.
Mis cinco centimos. Escribo esto vagamente, si me equivoco pues corregidme.
Saludos,
Ryo.
He aquí la clara explicación de por qué una Latinoamerica miserable y una Europa rica. Nos pasamos produciendo materia prima y vendiendola por moneditas para importar tecnología por plata gruesa y así....cada vez más pobres.
Si a mí me pagan 30 céntimos de € el kilo de naranjas (Por ejemplo)¿Todos estariais de acuerdo en pagar 3 € por ese kilo de fruta? Pues nada, que le aproveche al intermediario.Él sólo ha tenido que ponerla en el mercado bien cara y..........a vivir que son dos dias!!
El precio de la fruta y otros alimentos básicos debería estar regulado por el gobierno y no tratarlo como un producto industrial más.
Bienvenido al sistema de productor -> [logistica $$] -> mayorista (comisión $$, almacenaje $$) -> [logistica $$] -> minorista (comisión $$, almacenaje $$) -> [logistica $$] -> consumidor.
Por esto empresas con la filosofia productor -> [logistica] -> consumidor se están haciendo con todo el mercado. El ejemplo más conocido de este tipo de empresas Dell Computer. Se supone que la venta por Internet favorece este tipo de filosofía.
Relacionada: El queso, para todos
El queso, para todos
davidcg.sytes.netNo me extraña que la fruta se venda 500 más cara. Pongo otros ejemplos donde se muestra lo poco que le cuesta al fabricante los siguientes artículos:
Una barra de pan por menos de 1 céntimo:
http://www.cifrascantan.com/blog/index.php?mode=viewid&post_id=26
El tabaco:
http://www.cifrascantan.com/blog/index.php?mode=viewid&post_id=43
Quiero más intervencionismo en bienes de primera necesidad como fruta y vivienda.
Me vais a perdonar, si considerais que estoy equivocado con respecto a vuestras opiniones (respetables).Pero pienso que el problema está más en los nuevos inventos del siglo XXI(globalización y multinacionales).Democracia, capitalismo,etc,etc,etc.....siempre han cohabitado produciendo altas y bajas en los mercados, sin llegar a arruinar a la mano que les daba de comer.Las multinacionales serían capaces de morder esa mano y, comerse entero al que le dá de comer.Total, fleta barcos y aviones y se dedica a arruinar a otro continente, para dar tiempo al que yá arruinó.
#6 " Y si no por que la gente no va a comprarselas directamente el agricultor: tiene un coste: la gasolina y el tiempo perdido en ir."
Lo vuelvo a repetir se ha destruido gran parte de la estructura que había en el pasado, donde el consumidor hablaba con el productor (hortelano, vaquero, quesera, huevero etc.), esos productores garantizaban productos frescos, hablaban directamente y el trato era humano y social. Antes el que quería podía hacer visitas expontáneas a su suministrador/productor dentro de su granja o huerto y lo normal es que los productores tuviesen cauces directos o semidirectos hasta el consumidor final.
Ahora lo normal es coger el carro de la compra y cogerse productos que dificilmente puedes encontrar su composición tipo "conservante "E-434", "estabilizante xxx", "potenciador del sabor XXX, "acidulante XXX", "aromatizante"... y otros con composición secreta protegida con patente, pero es muy guay dejarse llevar por colores eléctricos, luces bien situadas y música que incita al consumo. Mientras que los consumidores no se quiten la venda esto seguirá igual o peor.
Pues si venden la fruta un 500% mas caro, lo que tienen que hacer los productores, en vez de quejarse, es sacarla ellos al mercado al 250%, y todos contentos.
#10 naturalmente que no se puede negar la esencia del capitalismo, pero no está de mas hacer notar que el capitalismo ha sido tambien el promotor de la democracia, de modo que si entre el conjunto de las personas que se aperciben de que esto o aquello está mal coordinan su modo de proceder pueden incidir realmente, e incluso resultar util tal incidencia si sufren, o gozan, de las consecuencias de su proceder en vez de hacer predicas moralmente inatacables cuya eficacia o inanidad se atribuye a la responsabilidad de terceros indeterminados.
Y al esforzado agricultor, den embargo le pagan muy poquito por su producción.
Zoco llámalo como quieres, es el capitalismo que vas a encontrar en cualquier punto del planeta. El capitalismo que tu imaginas está en el país de las utopías y sueños neoliberales.
#21 viriharto,
Cuánta razón... Si el agricultor quiere ganar más que haga el papel de lo que hacen los intermediarios, que si cobran será por algo, como bien dicen por ahí arriba. Y los precios que cobran serán, en teoría, justos, hay competencia y nadie estará forrándose porque si tan enriquecedor es ese negocio otros entrarían.
Pero aquí lo que pasa es que los agricultores quieren cobrar más porque ellos lo valen. De la misma manera que yo, como consumidor también me gustaría pagar menos, porque yo lo valgo. Pero resulta que todos (agricultores, intermediarios, compradores, etc.) participamos en el juego, de lo que los economistas concluyen que todos estamos de acuerdo con el precio pagado/beneficios obtenidos en el intercambio.
Qué bonito es decir que los agricultores tienen que cobrar más, pero cuánto nos molestaría que la fruta costara el doble, ¿verdad? Ah, que todo pasa porque los intermediarios desaparezcan... "intermediarios", en genérico. Imagino que se refieren a los Caprabos, Mercadonas, etc. donde trabajan muchos de los que se quejan...
#14,
Al menos debería estar verdaderamente controlado por los gobiernos competentes. Pero va a ser que no, cuantas más manos haya trincando, más se llevan ellos finalmente en impuestos y demás historias. Mala suerte muchacho.
Por desgracia en no pocos socialismos realmente existentes, si osases, u osabas, denunciar que sucede o sucedia algo parecido pero que contradice la propaganda oficial serias perseguido como agente del enemigo.
#21 "Pero resulta que todos (agricultores, intermediarios, compradores, etc.) participamos en el juego, de lo que los economistas concluyen que todos estamos de acuerdo con el precio"
Desde que comenzaron las liberaciones en España, el estado controlaba el 70% del mercado del aceite de oliva, se lo vendieron a una multinacional llamada Koipe, si eso no es posición dominante... osea que el avance consiste en que un gobierno no intervenga y darle el poder a las multinacionales, ese es el juego que nos han impuesto nuestros gobernantes aquí y en latinoamérica, ¿pero a quien le va a gustar eso? Yo alucino cuando quieren buscar responsables de la subida del IPC en personas que bastante tienen con llegar con lo puesto a fin de mes, o a fin de año como los agricultores (los que trabajan la tierra no los que especulan con ella).
El problema es que muchas sociedades tienen complejo de borrego, van donde dice su dirigente y si no hay lobos, los dirigentes se los pintan donde no los hay.
Lekim por ejemplo 0.30 euros/kilo 500 veces más caro quedaría a 150 euros/kilo
¡500 veces más caro! ¡vamos hombre!
Otra cosa, parte de entramado intemediario son los camioneros que transporta la ... por ejemplo ... fresas de Huelva a Barcelona, ¿qué hacemos para que en Barcelona esté al mismo precio que en origen? ¿no le pagamos al camionero? ¿ni el coste de gasolina? .... ay, ay, ay
yo por eso no como fruta
PD: el libre mercado es una cagada
#9 ¿Y? ¿Eso que significa y a santo de qué viene? ¿Me estas diciendo que no hay sociedades capitalistas donde pase eso?
- ¿Precio justificado? o ¿realmente es demasiado cara?
Lo que es, es mentira. ¡que lo ha dicho antena 3, coño, que hay que ser pardillos.