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El Gobierno se desespera con las "ocurrencias" de la ministra de Igualdad (Bibiana Aído) y la desautoriza por 3a. vez

Entre esas "ocurrencias" está la de crear una biblioteca "por y para mujeres", la propuesta de recoger en el diccionario la palabra "miembras" y la consideración de "discriminatorio" al velo que usan las musulmanas. Sus declaraciones y propuestas han dejado de ser objeto de chanza entre sus propios compañeros de partido para convertirse en un motivo de preocupación, que ha encendido las luces de alarma en el Gobierno y el PSOE.

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etiquetas: gobierno, ministra, igualdad, aido

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#101 » ver comentario
por --9133-- el 30-06-2008 22:37 UTC
#102 #100, ¿Entonces la solución es prohibir la religión islámica?

#99, un saludo.
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por Juanal el 30-06-2008 22:38 UTC
#103 #102 No, la solución es conseguir que las religiones cambien o -mejor dicho- evolucionen y que ante todo prevalezcan siempre los derechos humanos.
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por Mata-Hari el 30-06-2008 22:42 UTC
#104 #103, ¿Es faltar a los derechos humanos ponerse un trapo en la cabeza? (OJO, siempre estamos hablando del caso de que la mujer sea quien voluntariamente lo haga. Como suele ser en muchos casos)
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por Juanal el 30-06-2008 22:43 UTC
#105 Edito: en el comentario #100 dije : Ahí tienes el por qué las religiones imponen con simbología ideas absurdas y el por qué de no aceptarlas.

El "no aceptarlas" hace referencia a las "simbologías", no a las religiones.
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por Mata-Hari el 30-06-2008 22:45 UTC
#106 #104 Ya lo he explicado en anteriores comentarios: no se trata de un simple trapo, sino de un símbolo.

Y lo de la voluntariedad de las musulmanas lo cuestiono en #82
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por Mata-Hari el 30-06-2008 22:50 UTC
#107 #106, se trata (aunque te cueste metertelo en la cabeza) de un simbolo de RESPET0, no de sumisión.

(de nuevo extraido de la Wikipedia, artículo hiyab):

Las polémicas sobre el uso del velo en países europeos con numerosa población musulmana (Francia es el ejemplo más claro), ha suscitado numerosos análisis acerca de las razones del uso de este atuendo. Sin embargo, el fenómeno del velo es difícilmente aprehensible: su significado varía enormemente según los países, las clases sociales e incluso las personas. Su uso es obligatorio en Irán, y de ningún modo en capitales muy occidentalizadas donde, a pesar de todo, fue donde primero se extendió. Tampoco es necesariamente una imposición familiar, como a veces se ha dicho: es frecuente en una misma familia seguir el rastro del uso del hiyab a través de las generaciones: la abuela con el vestido tradicional, la madre vestida al modo europeo y la hija con el velo (a menudo son las hijas las que introducen la moda del velo en sus hogares, haciendo que lo adopten la madre y la abuela). Si bien tiene su origen en el auge del islamismo, no puede establecerse una relación directa entre el uso y la ideología o la religiosidad de la persona que lo porta. En términos generales, lo más aproximado que se puede decir es que es una moda: en los años 60 y 70 los movimientos contraculturales generalizaron en occidente ciertas estéticas, sin que ello significara de un modo unívoco que las personas que las usaban se reconocieran completamente en lo contracultural, ni que las personas vestidas de otro modo no se reconocieran en ello. Naturalmente, la analogía no es del todo exacta, ya que el velo, frente a la estética contracultural, se ha convertido en exponente de lo moralmente correcto y existe por tanto cierta obligación social, mayor o menor según las zonas. A menudo su uso es una expresión de religiosidad personal. También puede ser fruto de cierta obligación social o familiar. En muchos casos es un signo de reivindicación cultural en un medio donde se percibe rechazo (particularmente en las comunidades musulmanas de occidente). En muchos otros es también un signo de reivindicación femenina, y ahí entronca con el significado más antiguo del hiyab: mostrar que no se es una mujer objeto (se puede comparar con cierta estética surgida del feminismo en occidente, con prendas largas y holgadas destinadas también a sustraer el cuerpo a la mirada masculina). Por último, con mucha frecuencia es simplemente un modo de vestir que está de moda.
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por Juanal el 30-06-2008 22:55 UTC
#108 Este ministerio debe ser el único de la democracia en la que se habla (y mucho) del ministro/a, pero que nadie sabe que hace su ministerio. Vamos, es un ministerio "unipersonal". El papel de cortina de humo lo está hciendo a su pesar, me parece. La chica es que no da para más.
Eso es igualdad: cualquiera, hasta Bibina Aído, puede ser ministra.
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por Ibarz el 30-06-2008 23:00 UTC
#109 #107 Sí, de respeto al marido y al padre. Mira, que quieres que te diga, no me trago toda esa publicidad islamista. Evidentemente y , como ya dije anteriomente, la comunidad mulmana no va a admitir que el velo es una imposición, porque todo el mundo se les echaría encima. Si tu quieres creer que las mujeres que llevan el burka, por ejemplo, lo hacen por dignidad y respeto...allá tú, yo seguiré apelando a los derechos humanos.
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por Mata-Hari el 30-06-2008 23:03 UTC
#110 #109, Repito lo que dije antes: ¿Va contra los derechos humanos ponerse un trapo en la cabeza?
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por Juanal el 30-06-2008 23:06 UTC
#111 Haya/hayo paz/pazo, un/una poquito/poquita de/da relax/relaxa...
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por Cyberdemon el 01-07-2008 00:15 UTC
#112 si prohibimos a las musulmanas llevar velo, prohibamos a las monjas de los colegios llevarlo tambien (los concertados).
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por jazcaba el 01-07-2008 00:30 UTC
#113 » ver comentario
por --17067-- el 01-07-2008 06:17 UTC
#114 #101, igualdad de oportunidades, pero el que haya una biblioteca para mujeres no implica que el hombre no tenga las mismas oportunidades, pues este también puede utilizarla, aunque sea de temática feminina. ¿se te ocurre que contenidos puede tener una biblioteca de hombres? Si se te ocurre, pon la idea, igual es interesante y no tendría que ser discriminatorio en principio para nadie.

Y lo de falta, delito, etc... no es verdad. Que se considere mas grave la agresión si va dirigida hacia una mujer no significa que se legisle a favor de esta sinó que es un problema mayor y por lo tanto las penas son mayores. No se condena mas grave al hombre sinó al maltratador.

Buenos días.

#102, la solución es proteger a las personas en un estado laico de los excesos de las religiones. Las religiones tienen que profesarse en el ámbito privado y no en la vida pública ni ser exhibido en las escuelas.

Exijo el mismo trato para el islam que exijo con la iglesia católica.

#104, cualquier acto religioso que se procese en la vida pública debe ser eliminado porque esto corresponde al ámbito privado. Mas aún cuando el acto nos impide ver la cara de las personas.

#107, sigo dudandolo. ¿qué impediría que ese artículo esté escrito por afines a estas imposiciones que tratan de lavar la cara a esta medida?

#108, ¿unipersonal? Me parece que hay mucha gente trabajando en el instituto de la mujer, por ejemplo.

#109, así es. A mi que no me cuenten milongas. TAmbién Franco decía que su política era para conseguir una España "libre". Si le hacemos caso a lo que cometen las injusticias...

#112, estaría de acuerdo.
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por --5867-- el 01-07-2008 06:57 UTC
#115 #114: te leo y mi mente vuelve a mis años adolescentes en los que un señor vestido todo de negro con muchos botones me hablaba exactamente en el mismo tono y me sacudía sentencias tajantes exactamente iguales a las que sueltas tú.

Qué miedo me das.
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por gualtrapa el 01-07-2008 06:59 UTC
#116 A ver a la Aído la han puesto para decir paridas y entretener al personal. No hay que hacer caso a las memeces que salen de su boca sin pasar antes por su escueto cerebro.
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por PACM el 01-07-2008 07:05 UTC
#117 Y lo que cobrará esta mujer....
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por kannon el 01-07-2008 07:10 UTC
#118 #115, pues no deberías tenerme miedo, porque solamente estoy haciendo uso de mi derecho a la libertad de expresión y además lo estoy haciendo con todo el respeto del mundo.
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por --5867-- el 01-07-2008 07:30 UTC
#119 Ante todo, buenos días hYsO. Espero que hayas descansado.

#114, la solución es proteger a las personas en un estado laico de los excesos de las religiones. Las religiones tienen que profesarse en el ámbito privado y no en la vida pública ni ser exhibido en las escuelas. ERROR. El velo, aunque tambien un simbolo islámico, es un simbolo del Sur del Mediterráneo y muy especialmente, árabe. Existía mucho antes del año de la Hégira, asi que no merece ser tratado como un símbolo religioso si no como uno cultural. ¿La cultura de cada uno también en casa?

"cualquier acto religioso que se procese en la vida pública debe ser eliminado porque esto corresponde al ámbito privado. Mas aún cuando el acto nos impide ver la cara de las personas. " Go up. De todas maneras portar algo no es hacer algo. ¿Prohibimos tambien a las monjas que salgan vestidas a la calle con sus hábitos? ¿Impedimos el uso de crucifijos para los cristianos? Mas aún...¿esta prohibido comer pasta en una terraza debido a que puede ser adoración del FSM?

"sigo dudandolo. ¿qué impediría que ese artículo esté escrito por afines a estas imposiciones que tratan de lavar la cara a esta medida? " Si sigues dudandolo (yo te doy fuentes históricas, la explicación de un proceso y tú...tu opinion) acercate a algún centro de integración social como voluntario (no sé de donde eres pero en Madrid hay un centro islámico, aunque...supongo que no querrás acercarte debido a que crees que la información que ellos te darán del Islam no es la verdadera). Allí podrás hablar de primera mano con mujeres islámicas, o con personas árabes que te lo explicarán mejor. Si cualquier fuente que te doy para tí es susceptible de haber sido escrita por anti-mujeres, estoy atado de pies y manos. Simplemente, te recomiendo que, si puedes, hables de primera mano con mujeres.

"así es. A mi que no me cuenten milongas. TAmbién Franco decía que su política era para conseguir una España "libre". Si le hacemos caso a lo que cometen las injusticias... " No estamos hablando de lo que dice el Ayatollah Jomeini o algún integrista islámico. Hablamos de que las mujeres, debido a su tradición cultural (insisto, cultura y no religiosa) se ven más hermo... » ver todo el comentario
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por Juanal el 01-07-2008 07:30 UTC
#120 #119, bueno, admito que sabes mas que yo de este tema y no tengo posibilidad de seguir argumentando con rigor la supuesta violación de derechos que supone el permitir el velo.

Sigo pensando que detras del velo islámico hay, como digo, una realidad de conculcación de los derechos humanos de la mujer, una submisión aunque sea aceptada por ellas en la edad adulta debido a la educación y que habría que vigilar esta práctica muy de cerca.

Pero solo se podría prohibir en ámbitos como el de la educación, en los colegios, el prohibir su uso al igual que los crucifijos y símbolos religiosos y que luego, en la vida privada o incluso en la calle, se lleven las prendas que se quiera.

¿el objetivo? Impedir que la religión se inmiscuya en la vida pública, que no condicione la libertad de elección de las personas durante su infancia pero sin prohibir las prácticas religiosas a los que finalmente elijan profesar su religión.

EDIT: Ah, y buenos días, espero que tuvieses un buen descanso. Saludos.
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por --5867-- el 01-07-2008 07:37 UTC
#121 Aquí una feminista: POR FAVOR QUE DESAPAREZCA ESTE MINISTERIO YA!!! Y que aparten a esta señora de la política, al menos de primera fila, que no la tengamos que oir más. Hace más daño que otra cosa.
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por AvaAdore el 01-07-2008 09:12 UTC
#122 #112 También estaría de acuerdo, porque como ya he dicho varias veces, las religiones fomentan el atraso, la sumisión y parten de una base muy machista. Aún así, matizaría una cosa: las monjas pueden salir a la calle con la cabeza descubierta. De hecho, cuando van vestidas de paisanas ninguna lo lleva. Eso no pasa con la mujer musulmana, porque el marido ya se encarga de vigilar que no se lo quite en público.

#119 Aunque tu discurso me parece muy coherente y bien estructurado. Disculpa, sigo pensando que es un lavado de imagen. Tal vez, cuando la sociedad musulmana comience a evolucionar en el trato a sus mujeres; entonces podremos ver si el velo es una opción cultural o no y , de todas formas, por muy cultural que fuese, no concibo que deba ser siempre obligatorio, porque si es opcional, no pasaría nada porque se lo quitasen para salir a la calle un momento (cosa que es impensable).

Coincido contigo en que los musulmanes consideren el velo un símbolo de distinción y dignidad, pero esa distinción es para marcar la diferencia entre mujeres musulmanas y mujeres infieles. Un ejemplo a seguir para que las mujeres musulmanas no sean como nosotras, a las que se nos considera impuras por nuestro atrevimiento y los vicios que exportamos desde Occidente. La dignidad para el islam es "aislar socialmente a la mujer", como si fuera un trofeo y su valor es directamente proporcional a su pureza.

Tiempo después, con el establecimiento de las ciudades, el velo y el turbante se mantuvo como algo social, que diferenciaba a las clases pudientes de los trabajadores, que solían ser esclavos. Este concepto (mucho anterior al Islam) es clave aquí: Para una mujer islámica ponerse el velo es un signo de dignidad y de posición, como podría ser aquí el ponerse un collar de diamantes. Este pensamiento sirve, para muchas, vigente hoy en día. Que tú y tus costumbres occidentales le obliguen a quitarse el velo implica, para algunas de ellas, escribir la palabra "ESCLAVA" en su frente...Algo que, como podrás comprender, no es un plato de buen gusto para ellas.

Mira, aquí afortunadamente, ese discurso lo superamos hace siglos. En la Edad Media se consideraba que el honor de una familia dependía exclusivamente del comportamiento pulcro de sus mujeres. Una mujer que desobedeciese a su padre o cometiese adulterio, debía ser expulsada de la familia; incluso se le reservaba el derecho al padre o al marido de matarla, para limpiar su linaje y restaurar su honor.

Una mujer merece respeto como ser humano, y ocultarse ante las miradas de otros hombres, llevar un determinado atuendo y aislarla de la sociedad, jamás le convertirá en una mujer honrada, ni digna, ni distinguida, ni leches... Así que tu discurso es un discurso épicamente muy bonito, pero más propio de novelas de caballerías.
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por Mata-Hari el 01-07-2008 09:53 UTC
#123 #122, Hay muchas mujeres musulmanas que salen a la calle sin velo. De verdad. Ya no sé como decirlo. Solo me queda decirte lo mismo que le he dicho a hYsO...

Mezclate con la comunidad musulmana. Habla con ellos y con ellas. Y verás como las mujeres no se sienten vejadas ni maltratadas. Cierto es que hay caso de maltrato entre musulmanes, pero tambien los tenemos nosotros. No somos los más adecuados para tirar la piedra.

¿De verdad crees que una mujer así tiene mancillado su honor? : www.adn.es/clipping/ADNIMA20070716_2401/4.jpg
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por Juanal el 01-07-2008 10:13 UTC
#124 #122, lo siento pero esto: "no concibo que deba ser siempre obligatorio, porque si es opcional, no pasaría nada porque se lo quitasen para salir a la calle un momento (cosa que es impensable)." es lo que en mi pueblo se llama to-pi-ca-zo fal-so.

Por favor te lo pido, y ahora ya como un favor...lee. Si no tienes la posibilidad de establecer contacto con ellos, lee.
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por Juanal el 01-07-2008 10:17 UTC
#125 Por cierto, te (os) recomiendo una lectura que viene al caso:

www.nodo50.org/mujeresred/spip.php?article41

Espero que la disfruteis. Está redactada por la que fue responsable del Área de la Mujer de la Asociación de Trabajadores e Inmigrantes Marroquíes en España (ATIME) cuando el caso de la niña a la que no le permitieron escolarizarse con velo.
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por Juanal el 01-07-2008 10:37 UTC
#126 #85 Francia es laico. España es aconfesional. Eeeeeeh dihtinto (8)
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por Kugar el 01-07-2008 11:37 UTC
#127 #123 Cierto, el maltrato no es exclusivo de los países islámicos. De todas formas, no me parece muy ético que quieras maquillar la situación de sumisión de las mujeres en los países musulmanes, con teorías y lecturas de libros de propaganda islámica.

Es curioso que un país tan moderno como Turquía esté legislando en contra del velo. Como sé que te gusta mucho leer, espero que leas atentamente estos enlaces y la opinión de una mujer musulmana (por cierto, perseguida y condenada a muerte por dar una versión bien distinta a la del uso del velo), Fadela Amara:

www.elpais.com/articulo/sociedad/Detras/discurso/islamista/mujer/hay/p/

www.mediterraneas.org/article.php3?id_article=499

Y aquí un enlace de amnistía internacional sobre la desigualdad en una país como Irán:

www.es.amnesty.org/actua/acciones/iran-por-la-igualdad-de-las-mujeres/

Y bueno, porque no dispongo de tiempo para colgarte más enlaces sobre otras prácticas religiosas como la ablación genital femenina y todas las atrocidades y abusos que se cometen en nombre de la religión.

Espero que disfrutes tú también de la lectura de mis enlaces. Saludos
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por Mata-Hari el 01-07-2008 11:44 UTC
#128 Cuando se darán cuenta de que el papel que desempeña esta ministra es innecesario...
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por swappen el 01-07-2008 15:04 UTC
#129 » ver comentario
por --9133-- el 01-07-2008 17:25 UTC
#130 » ver comentario
por --9133-- el 01-07-2008 17:34 UTC
#131 Al gobierno le encanta que Bibi tenga ocurrencias: está para eso, para distraer al personal y que no se hable de lo que realmente importa.
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por tocameroque el 02-07-2008 12:17 UTC