VITORIA. La portavoz del Gobierno Vasco, Miren Azkarate, aseguró ayer que el tripartito seguirá adelante con la construcción del Y vasca ferroviaria «por encima de amenazas, sabotajes y campañas orquestadas». Este pronunciamiento institucional se produjo un día después del ataque que sufrió la empresa Tecsa, una de las constructoras del trazado del Tren de Alta Velocidad (TAV) en el País Vasco. Además, tras referirse a los sabotajes contra empresas que trabajan en las obras, aseguró que «no aceptaremos la amenaza ni la coacción...
Comentarios
El problema es que están utilizando esas amenazas y chantajes para hacer creer que la única oposición al TAV viene por parte de la izquierda abertzale radical cuando hay bastante más gente que pone pegas al TAV. Además, al gobierno vasco le parece totalmente aceptable hacer consultas a la ciudadanía siempre que sea sobre lo que a ellos les interesa pero bien mal que le parecen las consultas populares sobre el TAV o sobre las térmicas. Creo que en pueblos donde el TAV va a pasar por encima algo debería de poder decir la gente. De lo contrario mejor sería que se quiten la careta y dejen de vendernos la moto de el derecho de decisión del pueblo vasco.
#1 Bueno, ya se están reuniendo con los alcaldes de los municipios por donde pasa (http://www.diariovasco.com/20071028/al-dia-sociedad/gobierno-vasco-reunira-municipios-20071028.html). También hubo un periodo de alegaciones para que cualquiera pudiese recurrir el trazado.
#10 Dame datos. ¿Cuántas carreteras crees que son equivalentes al TAV? ¿Los vagones de mercancías que puede llevar el TAV a cuantos camiones equivale y cuantos camiones pasan por nuestras carreteras actualmente? ¿Sabes cual es el incremento de camiones anual?
Esque no sé si me quieres decir que incluso notaremos menos camiones en las carreteras cuando por los datos que yo he visto para nada. Ahora bien, ya digo que si tienes otros datos estaré encantado de verlos y si me parecen más fiables, creermelos y llegar a cambiar de opinión.
Por cierto, ahora que se acercan elecciones, ¿Alguien podría recordarnos quienes forman este tripartito? Porque sino me equivoco creo que incluye a alguna formación política que va de amiga del medio ambiente. Aquí en Andalucía las obras el AVE a Málaga han destrozado montañas y valles y las tuneladoras han perforado un acuífero, dejando secos los manantiales que abastecían de agua a muchos pueblos.
#7 ¿insinúas que quitará un gran porcentaje de camiones de la A8? ¿Cuántas mercancías crees que puede llevar el TAV?
Sólo diré que el TAV ni siquiera soportará el incremento de camiones anual en su mayor parte. Buscad datos que los hay si os interesa. Nos lo quieren vender como la solución al transporte sostenible cuando ni siquiera llega a parche. Cuando se vea que el TAV es insuficiente ¿Qué será lo siguiente? ¿asfaltar todo euskadi? No ha habido un análisis serio sobre sostenibilidad.
Por otro lado nos venden la moto de "qué guay ahora podrás trabajar fuera y llegar a bilbao en un plis plas" cuando me da que por el precio del billete la gente normal tendremos que seguir aguantando atascos y sólo los ricachones podrán permitirse coger el TAV todos los días al igual que cogen el avión como si de cercanías se tratara.
#17 No hay una regla directa, si pones tración doble o triple hay mucha más potencia; principalmente influye lo que transportes, la pendiente característica de la línea[1] y la longitud de los apartaderos[2]. Por ejemplo, los coches es de lo más ligero que transporta un tren y las limitaciones suelen ser por la longitud máxima que puede tener el tren. Pero échale que un tren arrastre entre 1200-1500 toneladas.
Si los 16000 camiones fuesen pasantes y la mitad en cada dirección con unos 70 trenes por dirección te los cargabas todos. Con el sistema de señalización que llevará la Y vasca (y en el futuro todas las líneas europeas) pueden pasar trenes cada 2-3 minutos y en el cálculo anterior nos daba de 1 cada 20 minutos, vamos que apesar del mantenimiento diario que necesita una LAV hay margen para meter más trenes y además tampoco van a desaparecer todos los camiones por arte de magia, de hecho hasta que no se migre toda la red convencional a uic (allá por el 2020) no sucederá el gran trasvase de la carretera al tren.
De todas formas, no hay que olvidar que la Y vasca también será un benificio para el transporte de pasajeros, si sacamos los coches de la gente que trabaja en otra capital también se reducirá la densidad de tráfico de carreteras como la A8, que no quiero ni pensar el putiferio en el que se va a convertir cuando abran la Vitoria-Eibar.
[1]La Y Vasca tendrá pendientes máximas de 15 milesimas por ser mixta, las LAVs exclusivas para pasajeros pueden llegar a 40.
[2]Son zonas para apartar los trenes si tienen que ser adelantados por otros más rápidos.
Gracias por el esfuerzo #16. Entonces, me comentabas que un vagon=70T ¿Cuantos vagones lleva un tren del TAV y cuantos trenes de mercancías circularán al día? o lo que es lo mismo ¿Cuantos vagones circularán por la Y al día? Digo para poder compararlo con los 16000 diarios (a unas 10t cada uno?) teniendo en cuenta también el +5% anual.
Lo que interesaría saber es que porcentaje de mercancía puede llevar el TAV comparado con la que suele circular actualmente por carretera.
Eso es lo que se llama razonar, minikarma para ti #18
¿ Ahora ya no se llama AVE ? ¿ Se llama TAVE ?
#5 Para apoyar lo que dices en el segundo párrafo voy a dar un dato: El 50% del tráfico que circula por la NI y la A8 es tráfico de paso.
(Es que es probable que salga alguno a decirte que el 95% del tráfico es interno y por eso no es necesario el TAV)
Aporto los datos de tráfico de Gipuzkoa: http://www4.gipuzkoa.net/corporac/carreteras/web/pdf/ERREPIDEAK-CARRETERAS.pdf
#8 A menos que por las presiones acaben modificando el proyecto y empeorándolo como ya pasó con la autovía de Leizarán. El trazado anterior era más seguro -hubiese tenido menos accidentes- y contaminaba menos por las pendientes.
#12 Vale, hay que andar operando un poco con los datos (hay un resumen en la página 194), pero para que te hagas una idea, en la NI y en la A8 juntas (tramos de Gipuzkoa) circulan unos 16000 camiones al día.
El incremento anual suele estar en torno al 5%.
#18 O sea, quieres decir que la estación del TAV de Pamplona tendrá capacidad de cargar y descargar esa cantidad de material y darle salida a todos los polígonos industriales de la cuenca, más Sakana y Peralta. Ya, eso no te lo crees ni tú. Y lo mismo con todas las demás.
Es un trayecto largo con pocas paradas. No sirve para el grueso del flujo de mercancías que hay actualmente en la carretera. Y si la actividad económica y el comercio intracomunitario aumenta, no podemos hacer valoraciónes pensando que el tráfico actual se mantendrá constante. Eso tampoco es realista. Ahora mismo tenemos un problema en las carreteras. Y en los siguientes años empeorará. Y no habrá dinero para meterle mano, por haberlo gastado en este absurdo TAV.
#4 La perdida de agua de los acuíferos del Valle de Abdalajís son mucho menores a los que se pierden en el transporte por fugas en tuberías, así que no uses demagogia barata.
#18 Muy bien explicado, muchísimas gracias.
También sería interesante saber cuanto de ese tráfico interno es entre las capitales
De todas formas, resignación que ya sabemos que los argumentos no importan, ha hecho gracia lo del AHT Gelditu y tendremos que aguantarlo hasta que la lav esté construida y muchos de los contrarios al proyecto vean que no es tan malo.
#10 Es que la Y vasca vasca pretende conectar el país vasco (y en un futuro el resto de España) con las líneas de ferrocarriles de Europa, mejorar los tiempos en distancias medias y largas y potenciar el uso del ferrocarril para el transporte de mercancías. La Y vasca es un primer paso para sacar muchísimas mercancías de las carreteras vascas.
Además el ancho de las vías será UIC, con lo que los trenes de mercancías podrán seguir su viaje por europa. Y teniendo en cuenta que un tren de mercancías mueve 1200 toneladas (100 camiones) sin inmutarse, te voy a preguntar, si fueses dueño de una empresa de coches como llevarías coches de Alemania a España? pagando 100 camiones o 1 tren
Hablando de pasajeros, en un Vitoria-Bilbao, que son 70 kms ganarás 32 minutos respecto al bus, pero cuando esté terminada la Y Vasca y la Valladolid-Vitoria, Bilbao Madrid se hará en menos de 2h30.
Y sobre los precios que decir... Primero, para cuando la Y vasca esté terminada, todas las líneas del ferrocarril de Europa tienen que estar liberalizadas, por lo que cualquier compañía podrá operar trenes, Renfe, EuskoTren, SNFC... con la correspondiente competencia. Y hoy por hoy, que tenemos que sufrir a la inefable renfe, el Madrid-Toledo (ejemplo similar en distancia y tiempo a un hipotetico Vitoria-Bilbao en AV) si pillas bonos te sale por 3.86€ el billete, bastante más barato de lo que lo que te cobra la union el bus. http://www.renfe.es/avant/index_avant_madrid_toledo.html Y hablamos de renfe y en estado de monopolio, con una compañia como SNCF que gestiona bien sus recursos los precios pueden ser mucho mejores.
#12 A ver, por partes:
¿Cuántas carreteras crees que son equivalentes al TAV?
Una linea de alta velocidad tiene una capacidad de trasporte equivalente a una autopista de dos carriles por sentido. (Lo siento pero no tengo enlaces, lo acabo de leer en el libro "Ferrocarriles" de José Manuel García Diaz de Villegas)
¿Los vagones de mercancías que puede llevar el TAV a cuantos camiones equivale
Hoy día un vagón de mercancías (de tamaño mediano) es capaz de transportar 70 toneladas. Un camión de tamaño mediano no pasa de 10 t. (Fuente: la misma que la anterior)
y cuantos camiones pasan por nuestras carreteras actualmente? ¿Sabes cual es el incremento de camiones anual?
Esas dos preguntas están en el pdf que he enlazado antes (en #7). Si luego tengo un rato te las busco (aunque si tienes prisa, puedes hacerlo tú mismo).
#10 El TAV (he leído el proyecto) está calculado pensando en el transporte de mercancías. Y sí... un ferrocarril tiene más capacidad de transporte (tanto de pasajeros como de mercancías) que una carretera.
#1 La gran mayoría queremos que se construya y de hecho en el país vasco es en el único sitio del mundo donde ha surgido un movimiento contrario a un tren de alta velocidad, haciendo la izquierdo abertzale el papel de lobby pro-ecologismo. Han encontrado una especie de filón para que encuentren cierto apoyo. Sin embargo esta posición es bastante hipócrita y falsa, el progreso es el progreso y que no vengan con milongas ecológicas cuando existen carreteras como la AP1, A8, la A15, N1 a su paso por Guipuzcoa, molinos de viento, tendidos eléctricos y mil historias más que tienen un impacto bastante más acusado, porqué no protestan por estas cosas?. Y fíjate cuales son sus argumentos: Sabotajes y amenazas, así también argumento yo que la Y Vasca no mola
Las carreteras del país vasco son muy chungas, están atestadas de camiones y no existe ninguna otra alternativa para sacar ese transporte porque en el país vasco el ferrocarril NO EXISTE. En fins, supongo que cuando se pusieron los primeros tendidos eléctricos, cuando se construyeron las primeras autopistas a la gente le asustaría y ahora ya sabemos que estas cosas son necesarias.
#3 Lo que se construye es una LAV, una línea de tren con características muy especiales como curvas de gran radio para que los trenes circulen en todo su trazado a alta velocidad sin frenar en las curvas. Lo que circulará es un TAV, tren de alta velocidad. Y AVE es el nombre comercial que usa Renfe para sus trenes de alta velocidad.
#12 Si quieres datos a patadas, puedes leerte los nmil mensajes que hay en el hilo de seguimiento de la Y Vasca en SSC.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=73331