Jarro de agua fría a la euforia tras el comunicado de ETA. El entorno de la banda deja claro que no habrá disolución sin negociación. La abogada de etarras Jone Goirizelaia ha apoyado el planteamiento de Otegi y lo deja muy claro. No hay ninguna organización armada "que se disuelva porque sí, sin negociar". Además, considera "iguales" a todas las víctimas y ha reclamado que no se use a estas como "excusa" para "escudar el inmovilismo" y no "encarar el diálogo político y actuar como se tiene que actuar en estos momentos".
Comentarios
Fuente original del GARA...
No conozco, en la historia del mundo, ninguna organización armada que se disuelva porque sí, que se disuelva sin hablar, sin negociar.
http://www.gara.net/azkenak/10/299686/eu/Goirizelaia-considera-que-nos-encontramos-una-coyuntura-historica-que-exige-todo-mundo-responsabilidad
#3 Pues que innoven...
#18 si por ejemplo, tu y yo nos conociéramos en persona con qué criterios me valorarías? ¿Por las cosas que hago? o ¿Por las cosas que no hago? Yo juzgo a las personas por las cosas que hacen.
No estamos juzgando si ETA es mala o buena. La valoración a estas alturas está más que hecha; todos nos conocemos muy bien y ya sabemos de qué es capaz cada uno y cuales son sus motivaciones.
Lo que tenemos es un problema, o mejor dicho, varios problemas, y lo que buscamos es una solución. Estamos obligados a ello, a no ser que pensemos que no hay solución o que esta no depende de nosotros.
Mira, sitúate hace 10 años. Nuestra preocupación no era que existía una organización con personas armadas en sus casas. El problema que nos afectaba era que había muertos, amenazados, extorsionados, etc...
Bueno, pues eso se ha resuelto. Han decidido dejarlo, no habrá más víctimas por parte de ETA; así lo han comunicado.
Bueno, bien. Ahora podríamos hablar de si es suficiente, de si nos tenemos que fiar. De qué estamos dispuestos a hacer con tal de conseguir su desarme, etc...
Pero tss, no corras; tal como he dicho al principio, no tenemos un único problemas. Las consecuencias de la violencia de ETA ya las conocemos todos. Pero hay otras que no salen tanto en la tele y también existen:
Tengo amigos que no pueden presentarse a las elecciones, pero que no han cometido delito alguno. Que tienen que mantener su actividad política bajo el miedo de ser arrestados. Tengo a familiares que recorren 1000km para visitar a un preso. Hay presos con enfermedades graves que no sacan de la cárcel. Hay presos por su actividad política. Sigue existiendo una ley de incomunicación que permite que existan torturas sin que tengas ninguna opción a demostrar que las ha habido, y un largo etc...
A mí, como simple ciudadano que soy, me han podido afectar la violencia de ETA y también las vulneraciones de derecho del Estado. Por eso deseaba el final de ambas. Ahora que la violencia de ETA ha terminado, más razones todavía para hacer hincapié en las injusticias que provocan otros: ¿no? Pienso que más le valdría al Estado aprender de esto, y dar también pasos unilaterales para defender los derechos básicos de la gente, sin mirar a ver si son concesiones, o peticiones de ETA o de espinete.
Bien, pues por si esto no fuera poco, resulta que todos sabemos que son cuestiones claves para poder acercar posturas y llegar a acuerdos que podrían facilitar un desarme próximo. ¡Pues mejor que mejor! ¿no?
Pues no, según algunos hasta que ETA no se disuelva, entregue las armas y se entreguen en comisarías ni un paso...
A mí me parece increíble. No solo porque es una petición utópica y absurda (¿por qué razón va a dar esos pasos un militante de ETA?). Me sorprende aun más porque ahora resulta que una organización armada clandestina, que solo responde a la voluntad de su gente, ha dado más pasos de forma unilateral en favor de los derechos humanos que un Estado democrático de derecho, supuestamente, como España. Esto deja en muy mal lugar a España.
Por eso, lo que veo más lógico es que el Estado, en vez de exigir tanto a una organización armada, es que primero se mire a sí mismo, para ver si tiene algún trabajo pendiente en materia de derechos de presos y humanos.
#16 recelosos de lo que ha dicho ETA. “Dicho”, que hacer no ha hecho nada
Bueno, supongo que para ti el hecho de que haya dejado de asesinar, atentar, amenazar y exigir el impuesto revolucionario son solo "palabras" sin importancia, y no hechos.
Para mi es todo lo que le exijo que haga de forma unilateral. Me contentaría si el Gobierno hiciese algo similar con las violaciones de derechos que produce. Simplemente dejar de hacerlas. No es mucho pedir, ¿no?
Pues por cuatro detalles así, en un clima sin violencia, ni detenidos políticos, ni amenazados, ni partidos prohibidos, ni nada así... me parece que hablar y llegar a acuerdos sería bastante más fácil.
Y no, no manipuléis diciendo que ETA amenazaría con su vuelta; porque "cese definitivo" lo deja bastante claro. Que, por otro lado, es justo lo que se le ha pedido por la comunidad internacional.
#17 Discúlpame pero creo que no me has interpretado correctamente, en mi comentarios #14 y #16 yo no digo en ningún sitio que ETA amenace con volver.
En cuanto a lo que me comentas que ETA no hace, asesinar, atentar, etc., pues que quieres que te diga, si por ejemplo, tu y yo nos conociéramos en persona con qué criterios me valorarías? ¿Por las cosas que hago? o ¿Por las cosas que no hago? Yo juzgo a las personas por las cosas que hacen.
Piensa un segundo y dime, ¿Tu te fiarías de un GC de la España de 1971, que quiere hablar contigo, pero que no suelta la pistola, aunque te ha dicho que no te va a disparar?
#14 Pura demagogia. Yo también te puedo poner otro listado de víctimas. No creo que sirva para argumentar nada de esto...
Por otro lado, por si no lo sabes, te han engañado. Begoña Urroz no fue víctima de ETA.
#15 Eso no es cierto, a ti te parece demagogia. Esa lista solo sirve para ilustrar porque es normal que algunas personas nos sintamos recelosos de lo que ha dicho ETA. “Dicho”, que hacer no ha hecho nada.
Por supuesto todas las personas que han sido asesinadas por terroristas son víctimas, independiente de cuál fue el grupo terrorista que las asesino, y te repito, todas.
Sobre la lista, cambia el primer nombre por este:
María Dolores González Catarain (Yoyes), María fue la primera mujer en entrar al aparato directivo-ideológico de la banda terrorista ETA. Ingresó en el año 1971, cuando tan sólo tenía 17 años, y te cito sus palabras cuando abandono la banda, en las que definía a ETA como:
“Militarismo fascista, nacionalismo oscurantista y mítico”.
El 10 de septiembre de 1986, en el pueblo natal de Yoyes, Ordizia, el etarra “Kubati”, José Ramón López Ruiz, se acercó a ella en plena plaza del pueblo y fríamente, al grito de: ¡Yoyes, vengo a matarte!, la mató de tres tiros, en presencia del pequeño Akaitz, hijo de Yoyes que tenía entonces 3 años y medio.
Comprenderás que muchos motivos para fiarse no hay.
Alguien que mata por decisión propia o vigila a los familiares de alguien para amenazarles de muerte y extorsionarle nunca puede pretender llamarse víctima, justifique como justifique esos delitos.
Pues esto ya lo dije yo y me comí unos cuantos negativos, pero yo como no soy un mamporrero pues es lo que tocó.
Resumen de hechos:
Con la banda activa: o negociamos (me dais lo que pido) u os matamos
Con la paz verificable esta o como se quiera llamar: o negociamos o volvemos a matar
Esta claro que la IA hace lo que dicta ETA y no al revés y ésta es la principal diferencia con el IRA y así no se puede. El Estado no va a negociar con asesinos y es la IA la que le tiene que echar huevos y enfrentarse a ETA si queremos que esto se solucione de una vez, porque de momento es otra tregua de las que ya nos conocemos los resultados
#8
Resumen de hechos:
Con la banda activa: o negociamos (me dais lo que pido) u os matamos
Con la paz verificable esta o como se quiera llamar: o negociamos o volvemos a matar
Sí, y cuando se disuelva y entregue las armas, diréis que sigue existiendo la amenaza de que se cree una "ETA Auténtica". Siempre tendréis excusas...
#9 pero que dices?? madre mía miraos adentro y dejad de pensar en los "otros" porque ETA os lo ha dejado claro
#9 La verdad es que tienes toda la razón, por ejemplo yo te voy a dar algunas escusas más:
María Begoña Urroz Ibarrola, de 18 meses.
Juan Manuel Campos, de 12 años.
José María Peiró Carballo, de 13 años.
Antonio Contreras Gabarra, de 11 años.
María Contreras Gabarra, de 11 años.
Alfredo Aguirre Belascoaín, de 14 años.
Daniel Garrido Velasco, de 14 años.
Jordi Vicente Manzanares, de 13 años.
Silvia Vicente Manzanares, de 9 años.
Julia y Esther Barrera, de 4 años.
Silvia Ballarín, de 7 años.
Silvia Pino, de 7 años.
Rocío Capilla, de 13 años.
Luis Delgado Villalonga, de 2 años.
Fabio Moreno Asla, 2 años.
Y la lista sigue hasta 25 niños asesinados y otros 60 heridos.
ETA y su entorno jamás podrán pagar el daño que han causado a la sociedad vasca y española, no existe palabra capaz de definir lo que son.
!asco de país
#0 Sí, ha ostias, sí. Como se ha demostrado...
Ninguna lo hace, es obligatorio, viene en el libro de protocolo de la banda terrorista asesina.
Ninguna mafia deja de delinquir si no se les da una paga y un pisito en Torremolinos. Hala, irrelevante.
Esto es bien fácil, si quieren dejar paso a la democracia, que se disuelvan y entreguen las armas. A partir de ahí, cosas como la dispersión ya no tendrán sentido.
¿Que pasa, que se han vuelto buenos de repente y ahora dan lástima o qué?
¿Han visto al Espíritu Santo o qué?
Los de ETA siguen siendo igual de hijos de puta que antes. Lo único que ha cambiado es que ahora han dicho que tienen intención de dejar de matar. pero lo han dicho a lo valiente, con la cara tapada.
¿Y nosotros tenemos que empezar a darles prebendas? ¿Sólo por eso?
¡Venga ya!
La verdad es que no creo que tengan mucho peso para negociar. Yo creo que han decidido disolverse ellos antes de que los disuelvan.
estás que voy a negociar con un tio que es capaz de pegarme un tiro en la nuca si no consigue lo que quiere
Relacionada...
Otegi ve 'inmaduro' pedir la disolución de ETA
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/26/espana/1319664217.html