Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Ah, espera, releyendo la noticia habla de un grupo de empresarios griegos que están tratando de sacar un negocio adelante sin necesidad de dinero público, con el objetivo de vender productos a Alemania gracias al libre mercado comunitario.
Y es que en efecto, el problema de Grecia no es Europa, sino la propia Grecia. A ver si con un poco de suerte los griegos se dan cuenta de que depender de "papá estado" para todo es el camino al desastre y que la mejor solución es emprender, crear empresas y acceder a los mercados.
Todo mi apoyo a esta gente.
Y es que en efecto, el problema de Grecia no es Europa, sino la propia Grecia. A ver si con un poco de suerte los griegos se dan cuenta de que depender de "papá estado" para todo es el camino al desastre y que la mejor solución es emprender, crear empresas y acceder a los mercados.
Todo mi apoyo a esta gente.
#1:
Si el enemigo te roba y vulnera tus derechos apartate de él.
#17:
#2 ¿Renunciar? Hombre no creo, es muy sencillo, verá:
40 familias de Tesalónica se ponen de acuerdo en qué médico contratar y por 100€ por familia al mes, que es menos de lo que te ROBA el estado en sanidad, tienen un presupuesto de 4000€ mensuales, para contratarle (libres de impuestos) ¿Ve qué fácil?
Las personas pagan menos, el médico gana más y los únicos perjudicados... los parásitos del estado.
En sanidad, lo mismo.
P.D.: tenga en cuenta que lo que Vd. paga de impuestos no es únicamente lo que figura en el I.R.P.F. sino también lo que su empresa paga por Vd. (o su cuota de autónomo), el I.V.A., etc...
Eche cuentas y verá que, con todo eso, le sobra para mejorar la atención que recibe ahora en TODOS los aspectos.
40 familias de Tesalónica se ponen de acuerdo en qué médico contratar y por 100€ por familia al mes, que es menos de lo que te ROBA el estado en sanidad, tienen un presupuesto de 4000€ mensuales, para contratarle (libres de impuestos) ¿Ve qué fácil?
Las personas pagan menos, el médico gana más y los únicos perjudicados... los parásitos del estado.
En sanidad, lo mismo.
P.D.: tenga en cuenta que lo que Vd. paga de impuestos no es únicamente lo que figura en el I.R.P.F. sino también lo que su empresa paga por Vd. (o su cuota de autónomo), el I.V.A., etc...
Eche cuentas y verá que, con todo eso, le sobra para mejorar la atención que recibe ahora en TODOS los aspectos.
#14:
#4 No los hospitales, medicamentos, maquinaria, etc, sale de los impuestos que paga el pueblo.
¿Acaso te crees que lo pagan los politicos de sus bolsillos?
El propblema es que ahora los impuestos en Grecia, como en España (despues de la reforma de la constitución) es para pagar la deuda, de aeropuertos sin aviones, trenes de alta velocidad sin pasajeros, un monton de barquitos y aviones de guera, compañias en ruinas que han mantenido comunidades autonomas, dinero para rescatar los bancos, y un interminable etc.
Entonces los hospitales y maquinaria medica ya lo hemos pagado y nos pertenece, la deuda se la podrian quedar los politicos que se metieron en esos envolados.
HUELGA GENERAL.
¿Acaso te crees que lo pagan los politicos de sus bolsillos?
El propblema es que ahora los impuestos en Grecia, como en España (despues de la reforma de la constitución) es para pagar la deuda, de aeropuertos sin aviones, trenes de alta velocidad sin pasajeros, un monton de barquitos y aviones de guera, compañias en ruinas que han mantenido comunidades autonomas, dinero para rescatar los bancos, y un interminable etc.
Entonces los hospitales y maquinaria medica ya lo hemos pagado y nos pertenece, la deuda se la podrian quedar los politicos que se metieron en esos envolados.
HUELGA GENERAL.
#20:
Otros ejemplos, y me parece que no son los únicos...
El hospital de Kilkis, Grecia, bajo ocupación obrera:
http://www.anarkismo.net/article/21899
Diario griego autogestionado:
http://www.fesp.org/noticias2.php?id=2124
El hospital de Kilkis, Grecia, bajo ocupación obrera:
http://www.anarkismo.net/article/21899
Diario griego autogestionado:
http://www.fesp.org/noticias2.php?id=2124
Comentarios
Ah, espera, releyendo la noticia habla de un grupo de empresarios griegos que están tratando de sacar un negocio adelante sin necesidad de dinero público, con el objetivo de vender productos a Alemania gracias al libre mercado comunitario.
Y es que en efecto, el problema de Grecia no es Europa, sino la propia Grecia. A ver si con un poco de suerte los griegos se dan cuenta de que depender de "papá estado" para todo es el camino al desastre y que la mejor solución es emprender, crear empresas y acceder a los mercados.
Todo mi apoyo a esta gente.
#5 Curiosamente, el anarquismo, entendido como "el Estado me sobra y me molesta", es algo que une a la izquierda más radical con la derecha más capitalista. al final, lo único que separa a unos y otros es que los primeros son pobres.
#8 eso que defines es anarcocapitalismo. Y ni siquieran habla exactamente de la desaparición del estado, sino de reducirlo a su mínima expresión. En muchos casos los gastos en policía y poco más (curioso verdad)
El 'otro' anarquismo, el que va mezclado con el comunismo no es individualista sino colectivista.
En sí el anarquismo como tal no es de izquierdas, es la teoría anarcomunista la que sí lo sería en principio.
#11 Sí, creo que hay varios miles de tipos de anarquismo diferente.
#12 http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo
#8 No creo, lo que separa a la izquierda más radical de la derecha más capitalista es que en el primer caso son todos igual de pobres, y en el segundo viven todos en la miseria (menos tres o cuatro que son multimillonarios)
#5 Muy buena idea, a ver si tomamos nota y copiamos esta iniciativa antes de que los políticos nos recorten tanto que no tengamos ni manos, ni pies...
#5 Entiendo en parte tu comentario, y es cierto que una dependencia exclusiva con el Estado no conllevaría la creación de un tejido empresarial privado, ajeno al partido de turno en el gobierno, y capaz de generar riqueza y de abrirse al mercado internacional. Para mí, el ejemplo más notable sería la intervención de capital privado en temas de investigación y desarrollo, ante los sucesivos recortes en esta materia por parte de los últimos dos gobiernos.
Es cierta la necesidad de capital privado, sin embargo una apertura máxima hacia esta nueva senda económica de desregularización masiva y globalización, lo único que provoca es un desigual reparto de riqueza y una alta práctica de la especulación con el único fin de obtener más y más beneficios.
Por lo tanto, creo que se debe llevar a una práctica económica mixta, donde coexistan iniciativa privada y pública (garantizando servicios de educación y sanidad de calidad) desde una perspectiva responsable por parte de los gobernantes, aunque desgraciadamente dada la clase política que nos gobierna parece cada vez más una utopía.
Si el enemigo te roba y vulnera tus derechos apartate de él.
#1 Es mejor apartarse de él y después... Kill it with fire!!
#4 No los hospitales, medicamentos, maquinaria, etc, sale de los impuestos que paga el pueblo.
¿Acaso te crees que lo pagan los politicos de sus bolsillos?
El propblema es que ahora los impuestos en Grecia, como en España (despues de la reforma de la constitución) es para pagar la deuda, de aeropuertos sin aviones, trenes de alta velocidad sin pasajeros, un monton de barquitos y aviones de guera, compañias en ruinas que han mantenido comunidades autonomas, dinero para rescatar los bancos, y un interminable etc.
Entonces los hospitales y maquinaria medica ya lo hemos pagado y nos pertenece, la deuda se la podrian quedar los politicos que se metieron en esos envolados.
HUELGA GENERAL.
Otros ejemplos, y me parece que no son los únicos...
El hospital de Kilkis, Grecia, bajo ocupación obrera:
http://www.anarkismo.net/article/21899
Diario griego autogestionado:
http://www.fesp.org/noticias2.php?id=2124
#20 Por suerte o por desgracia, esos ejemplos no tienen nada que ver con el proyecto empresarial (capitalista y continuista como cualquier otro) que expone esta noticia. Espero que proliferen acciones como las que comentas y que se hundan las del estilo de esta noticia. Hace falta una salida a la crisis para todos los griegos, no sólo para unos pocos que tengan el dinero, la habilidad y la suerte para montar un negocio por su cuenta.
#51 por eso puse "otros"
Tesalónica es un caso aparte en Grecia. Su alcalde es un vinatero metido a político al que no le importa copiar ideas de Alemania o cruzar la ciudad en bici para promocionar el transporte público:
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,815289,00.html
Conclusión: que si estás forrado vives de puta madre sin el estado. En que situación se quedará la clase trabajadora griega? Apoyamos pues que se desmonte la seguridad social?
Y además el artículo suelta falacias desde el titular. ¿como que en Tesalónica viven de espaldas a los "viejos" sindicatos. Yo he visto grandes manifestaciones en contra de los recortes.
#10 "¿como que en Tesalónica viven de espaldas a los "viejos" sindicatos. Yo he visto grandes manifestaciones en contra de los recortes."
Precisamente a eso se refieren con "viejos sindicatos", a que le siguen pidiendo al estado algo que no puede dar. El estado griego lleva más de un año en quiebra técnica y lo único que se les ocurre a los sindicatos es pedir, romper mobiliario urbano, y seguir pidiendo.
Eso lo puedes hacer en España porque nuestro estado, aunque esté jodido, tiene dinero, pero en Grecia eso es hacer el tonto.
#13 Y una leche. En Grecia no hay dinero porque han robado y robado sin parar, y el pueblo tiene que pagarlo cediendo sus derechos mas básicos? dinero hay de sobra. Fuerza productiva hay mas que de sobra. Y también hay muchas ganas de hacer negocio con la salud y la vida de la gente.
#15 "En Grecia no hay dinero porque han robado y robado sin parar"
Exacto, el problema es que aunque saques la guillotina el dinero ya ha volado, no volverá, la realidad es que no tienen dinero.
"y el pueblo tiene que pagarlo cediendo sus derechos mas básicos?"
Los derechos cuestan dinero y le restan eficiencia a la producción, por eso los países pobres no tienen y los países ricos si. ¿Que es una putada? Si, pero la realidad es así.
"dinero hay de sobra."
No, no lo hay, sino... ¿a cuento de qué se bajarían los pantalones por un rescate europeo?, ¿y a cuento de qué el mundo capitalista permitiría una quita de deuda (eso es sacrilegio)? Además, como muy bien has dicho antes lo han robado y malgastado, así que no, no lo hay.
"Fuerza productiva hay mas que de sobra."
En Nicaragua también tienen fuerza productiva de sobras y son pobres, y tienen democracia y todo! Así que no tiene nada que ver.
"Y también hay muchas ganas de hacer negocio con la salud y la vida de la gente."
Si, el problema es que dicha gente le ha seguido el juego a los que hacen este negocio, hasta ahora, que se ha encontrado con un país en la bancarrota, y siguen haciendo lo mismo que les llevo a esta situación y que llevan haciendo durante décadas, pedirle a papa estado.
Cuando un país se jode se jode, a China (que en ese momento era la nación más avanzada y rica) la jodió el opio hace más de 150 años y hasta ahora no a conseguido empezar a recomponerse, Roma se derrumbó e Italia estuvo dividida durante siglos, la república española sucumbió a una dictadura y hasta hace poco más de 10 años no ha conseguido "alcanzar" a Europa, Japón se endeudo para reactivar la economía y lleva ya 2 décadas sin crecimiento y con una deuda astronómica, Holanda con la tulipomanía, la caída de la URSS, etcétera...
Cuando un país pierde el rumbo es muy difícil que vuelva a su cauce en pocos años, se suelen tardar décadas, la historia está llena de ejemplos.
En el caso de Grecia la gran cagada es la de sustentar la economía a través del estado, eso de por si no es malo, el problema es que eso solo puede hacerse con una economía comunista, si se hace con una economía capitalista al final peta. Si a esta cagada le sumas desproporción de las fuerzas militares, evasión fiscal generalizada, deuda desmesurada, poca industrialización siendo un país occidental, etcétera tienes una montaña de cagadas que resultan un gran problema.
Obviamente no es el fin del mundo, pero los cambios en el marco temporal de un país requieren décadas, y más en un país occidental, como más rico y complejo es un país mayor es el ostión que se pega y más tiempo cuesta que se recupere.
Al final todo es cuestión de tiempo, para una persona estar 2 años en paro es mucho tiempo, un drama, pero en el marco temporal de un país rebajar el paro del 20% a un 15% en 5 años es muy rápido. Es lo mismo que la relación temporal de una estrella y una persona, para una persona una vida parece larga, pero para el marco temporal de una estrella una vida humana es un instante de tiempo en el que nada cambia.
La gente, tanto en Grecia como en España, pide resultados ya, y eso es imposible, no se puede hacer de ninguna forma.
¡Un canto al liberalismo llega a portada en Menéame! ¡Y solo@culipardo (#10) se ha percatado de que esto es "de derechas"! Me estoy frotando los ojos, esto ya no es lo que era.
Si la sanidad, la educación, la seguridad (pensiones), la recogida de basuras, la televisión y la radio la pagáramos (casi) siempre los ciudadanos con nuestro dinero, y las ofrecieran (casi) siempre empresas privadas, muchas por cada actividad, entre las que pudiéramos elegir, ese conjunto de servicios nos costaría muchísimo menos dinero del que nos está costando ahora, y por tanto seríamos más ricos, y por tanto el bienestar medio sería muy superior. Pagándolo con impuestos, se producen pérdidas por filtraciones y desbordamientos de dinero (corrupción y mala gestión), se perpetúan estructuras innecesarias, muy costosas, se premia el conformismo y la inmovilidad (oposición funcionarial ganada => ¡a vivir, que esto es eterno!), se someten a la decisión de ineptos que no se juegan nada (políticos) problemas técnicos que solo pueden resolver los especialistas que se juegan en ello el puesto y la fama profesional, se supeditan a pomposas falacias ideológicas los problemas reales, como si las familias decidieran comprar o alquilar vivienda en función de lo que dicen "Las Moradas" de Santa Teresa... Esa es la historia de Grecia (y de otro multipaís del sur que conocemos).
#28 Oye que es una noticia de algo que está ocurriendo. ¿Insinúas acaso que una noticia que está relacionada con el liberalismo no debe llegar a portada? ¿Insinúas que "los cantos al izquierdismo/comunismo" deben llegar a portada de Menéame? Vaya como tufa la editorial de Menéame...
#29 Perdona. Creo que tienes razón. Me pasé de vueltas en la caricatura de que Menéame es incorregiblemente izquierdoso, y nunca tolera nada que pueda ir contra "lo público". Realmente, en los comentarios de Menéame hay cada vez más pluralidad, y los de esta noticia son un buen ejemplo.
#46 Te había entendido justo al revés Me alegra ver a algún otro irreductible en Menéame!
#28 Si la sanidad, la educación, la seguridad (pensiones), la recogida de basuras, la televisión y la radio la pagáramos (casi) siempre los ciudadanos con nuestro dinero, y las ofrecieran (casi) siempre empresas privadas, muchas por cada actividad, entre las que pudiéramos elegir, ese conjunto de servicios nos costaría muchísimo menos dinero del que nos está costando ahora, y por tanto seríamos más ricos, y por tanto el bienestar medio sería muy superior.
¿Y cómo se podrian permitir pagar esos servicios unos ciudadanos que cobran 700/600€ netos al mes?
¿Y cómo podemos asegurar que unos servicios que ahora son universales y garantizados, seguirian teniendo la misma calidad en manos de una empresa cuyo único objetivo es ganar la mayor cantidad de dinero posible al mínimo coste posible? (véase la sanidad en EEUU)
#37 Por eso, pese a considerarme liberal, incluyo los (casi). Estoy dispuesto a pagar impuestos que se utilicen para evitar que alguien REALMENTE sin recursos carezca de servicios médicos cuando REALMENTE los necesite. Es más, el carente de recursos puedo ser yo mismo (la mano viene mala...) y exijo tener servicios sanitarios, de educación, etc. NECESARIOS aunque no pueda pagarlos. Pero me parece absurdo que se pague la escuela del que puede pagársela, y la estancia en hospital del que puede sufragarla, porque puede pagar un seguro médico privado. En este país los hijos de los ricos van a escuelas públicas o concertadas. Y me parece muy mal que se deje una proporción tan grande de la actividad en manos del Estado, al que considero un inútil con muchos trozos corruptos, en lugar de dejarla en manos del pueblo soberano, de los individuos libres, que saben muy bien cómo gobernar sus vidas.
¿La sanidad en EEUU? La conozco, como #42. Es muy buena, y además paga bien al personal sanitario, cuyo maltrato en España es algo escandaloso. A lo mejor has visto algunas estadísticas de esperanza de vida mal analizadas: la sanidad no es el problema.
#45 "Por eso, pese a considerarme liberal, incluyo los (casi). Estoy dispuesto a pagar impuestos que se utilicen para evitar que alguien REALMENTE sin recursos carezca de servicios médicos cuando REALMENTE los necesite."
Vd. liberal se puede considerar, pero no lo es. Un liberal está siempre en contra de los impuestos.
Por mi parte estoy de acuerdo en que se use mi dinero para ayudar a otros, pero siendo YO quien decida, no el magnánimo estado, que recibe la gratitud de sus súbditos por servicios pagados, no por dicho estado, sino con dinero tomado por la fuerza a otros súbditos.
"Es más, el carente de recursos puedo ser yo mismo (la mano viene mala...) y exijo tener servicios sanitarios, de educación, etc."
Otra muestra de liberalismo por su parte... Vd. exija lo que quiera, menos que yo se lo pague en contra de mi voluntad. Yo no estoy a su servicio, le venga a Vd. la mano buena o mala.
"NECESARIOS aunque no pueda pagarlos."
Y como Vd. no "puede" pagarlos, hace uso de su derecho a esclavizar a los demás obligándoles a pagárselos a Vd. Liberalismo en estado puro.
"Pero me parece absurdo que se pague la escuela del que puede pagársela, y la estancia en hospital del que puede sufragarla, porque puede pagar un seguro médico privado."
Claro, así, solo hay que simular que no puedes pagarla para que te la paguen otros.
"En este país los hijos de los ricos van a escuelas públicas o concertadas."
No necesariamente
"Y me parece muy mal que se deje una proporción tan grande de la actividad en manos del Estado, al que considero un inútil con muchos trozos corruptos, en lugar de dejarla en manos del pueblo soberano, de los individuos libres, que saben muy bien cómo gobernar sus vidas."
Esto no concuerda con mucho de lo escrito anteriormente por Vd.
#48 Siempre encontrarás a uno más liberal que tú... respeto su extremismo, creo que es menos dañino que el colectivista. Y hacía tiempo que no escuchaba hablar "de usted".
#48 Puedes pensar que el sistema te roba o puedes pensar que el sistema te protege. Probablemente te roba y te protege.
Pero de verdad prefieres el "cada uno se Lama su c******" a un sistema que mira un poco por la colectividad?
#58 "Puedes pensar que el sistema te roba o puedes pensar que el sistema te protege. Probablemente te roba y te protege."
No, no se puede pensar que el sistema te protege porque te obliga a actuar en contra de tu voluntad. ¿Protección? En Chicago años 20, también se pagaba protección. En este caso, de nuevo, la diferencia es que tenías la posibilidad de defendete del gangster que, además, no se molestaba en convencerte de que era por tu bien. Sin embargo, del estado no hay modo de defenderse y además pretende que le demos las gracias.
"Pero de verdad prefieres el "cada uno se Lama su c******" a un sistema que mira un poco por la colectividad?"
A mi la colectividad me da una mezcla de miedo y náusea. No quiero ser parte de ella, sino que quiero ser un individuo libre y responsable.
No quiero un sistema que mire por nadie, ni siquiera por mi, sino un sistema JUSTO.
No quiero protección a costa de mi libertad, ni a costa de la de mis congéneres. ¿Con qué protege el estado a unos, si no es con lo que ROBA a otros? ¿Es esa su idea de la justicia?
#60 Menudo ultraindividualismo. Vives en una sociedad renuncias a cosas y ganas cosas. Consideras que tu esposa te roba cuando te pide cosas? Lo hacen tus hijos? Tus amigos? Tus convecinos?
No. Aceptas que estas personas te quitan cosas y te dan cosas. El problema es que en una sociedad de 6000 almas y creciendo se pierde la perspectiva. No conoces al que te da y no sabes a quien le das. Se anula la sensación de familiaridad.
#67 "Menudo ultraindividualismo."
Gracias. Veo que voy por buen camino.
"Vives en una sociedad renuncias a cosas y ganas cosas."
No, eso es falso. Primero esto no es una sociedad, es una impuestedad. En una sociedad, la filiación es voluntaria, así como las cuotas de pertenencia. Sin embargo en la actualidad no puedes elegir y pagas IMPUESTOS, es decir, que no son voluntarios. ¿Le parece eso un sociedad? Esto es colectivismo y del peor.
Por otro lado, las personas que se afilian a sociedades lo hacen porque el conjunto de las transacciones es beneficioso, aunque en algún momento haya pequeños perjuicios, hay muchos más beneficios.
"Consideras que tu esposa te roba cuando te pide cosas? Lo hacen tus hijos? Tus amigos? Tus convecinos?"
No. Me roban cuando lo toman en contra de mi voluntad. Que es lo que hace el estado con los IMPUESTOS. En muy sencillo ¿no ve la diferencia? A mi esposa, hijos y amigos, les doy lo que yo quiero porque me beneficia el intercambio.
"No. Aceptas que estas personas te quitan cosas y te dan cosas."
Mi esposa, hijos y amigos NUNCA me quitan nada. Me piden y yo intercambio o niego. Si me quitaran cosas, dejarían de ser esposa, hijos y amigos.
"El problema es que en una sociedad de 6000 almas y creciendo se pierde la perspectiva. No conoces al que te da y no sabes a quien le das. Se anula la sensación de familiaridad."
Imagino que dice 6.000 Millones. Pero ya vamos por más de 7.000 Millones, para su información. Y no es sociedad es impuestedad. Yo no doy, intercambio. Y el problema de raíz es que gran parte de lo mío me lo quitan en contra de mi voluntad para darlo, cosa que es injusta.
#68 Perdóneme usted. Pero sigo sin ver a donde quiere ir a parar.
Tal y como yo lo veo en el momento en el que hay una sociedad de más de un individuo hacen falta reglas de convivencia para la distribución de los bienes, de responsabilidades, etc. El grupo crece y aparece la figura del padre de familia, sigue creciendo y aparece el jefe de tribu, los dos mandando prácticamente a capricho.
Y el grupo sigue creciendo aparecen los reyes y dictadores, su territorío es bastó así que tienen que apoyarse en leyes para hacer cumplir su voluntad. Y cansados de los caprichos de estos dos se inventa la democracia donde el pueblo elige a su dictador en contratos de cuatro años. Estas cosas son un poco inevitables porque el grupo es más fuerte que el individuo.
Y así estamos cuando llega usted, y no se si protesta porque el país no tiene reglas a su gusto o porque quiere su propio pais. Sinceramente no se si se queja de no haber votado la constitución (nadie que viva en una democracia veterana lo ha hecho) o de que la constitución no es de su agrado.
Y si, quería decir millones. Un saludo.
#45 Pues no la conocereis tan bien cuando allí los medicamentos se pagan diez veces más caros que aqui (porcentaje que me invento, pero que en cualquier caso lo son mucho más), y quien no tiene un buen seguro médico lo tiene jodido.
#74 No he hecho la investigación "seria", pero me atrevo a aventurar que los medicamentos se pagan MUCHO más caros AQUÍ. Lo que ocurre es que allí cada uno paga los medicamentos que utiliza --con excepción, posiblemente, de los muy pobres o afectados por problemas especiales (Medicaid) y de las personas de la tercera edad (Medicare)--. Aquí pagamos todos, en gran parte, los medicamentos que se usan, a través de cuotas obligatorias e impuestos. Puedes ser el más rico de la ciudad, y tener subvencionadas tus medicinas por los impuestos de ciudadanos más pobres que tú; "justicia redistributiva", llaman a eso. Este sistema tiene consecuencias nefastas sobre el precio: 1) el precio real queda oculto, porque nadie se queja de que sea alto, ya que lo paga "el Estado"; si a eso se añade algo de corrupción, y algo de mala gestión... sobreprecio seguro. 2) la estructura funcionarial necesaria para mantener el sistema tiene un altísimo coste, que por supuesto repercute sobre el precio del medicamento. 3) Se impide la competencia, de modo que nadie tiene incentivos para reducir precios. 4) Se fomenta el consumo excesivo, al cegar a las personas ante la ley de la oferta y la demanda... Por estas y otras razones, me atrevería a conjeturar que nosotros pagamos mucho más dinero por las medicinas. A ciegas y entre todos, pero lo pagamos.
#74 "quien no tiene un buen seguro médico lo tiene jodido"... de modo que la solución es obligar a todos a tener un seguro médico, y concederle la gestión al Estado, dándole gran dominio del mercado sanitario (monopolio no: pese a todo, en España la sanidad privada tiene mucha importancia). A mí me parece que eso acaba por joderlos a todos, porque si la sanidad es privada tú puedes elegir el servicio que quieres tener, y la empresa que te cobre menos o te merezca más confianza.
Tú tienes un seguro médico, sin duda. Y seguramente es caro. Y es obligatorio. Y no puedes cambiar de proveedor, aunque no estés conforme... ¿Te gusta más ese sistema que, por ejemplo, el del seguro de accidentes de tu coche?
#76 Todo eso es una teoria más o menos bonita, pero en la práctica está demostrado que no funciona.
Puedes ser el más rico de la ciudad, y tener subvencionadas tus medicinas por los impuestos de ciudadanos más pobres que tú.
No, porque estas pagando más impuestos que las clases media y baja, lo que en la práctica significa que eres tú quien les está pagando a ellos las medicinas. Eso sí es la justicia redistributiva.
Este sistema tiene consecuencias nefastas sobre el precio: 1) el precio real queda oculto, porque nadie se queja de que sea alto, ya que lo paga "el Estado"; si a eso se añade algo de corrupción, y algo de mala gestión... sobreprecio seguro.
A mí me parece que eso acaba por joderlos a todos, porque si la sanidad es privada tú puedes elegir el servicio que quieres tener, y la empresa que te cobre menos o te merezca más confianza
En España las gasolineras y las compañias telefónicas pactan los precios. Aplíquese esto a los medicamentos en caso de privatización. La corrupción no es exclusiva ni mucho menos del sector público, se da en todas partes y no sirve de excusa para atacar lo público. El precio real no importa si queda oculto: el estado se encarga de buscar (casi) siempre las versiones más baratas del mismo medicamento (genéricos).
2) la estructura funcionarial necesaria para mantener el sistema tiene un altísimo coste, que por supuesto repercute sobre el precio del medicamento.
No repercute en absoluto porque son dos cosas diferentes: una cosa es lo que se paga a la Bayer por financiar sus medicamentos, y otra distinta los impuestos que pagamos. Estan relacionados, claro, porque lo primero sale de lo segundo, pero lo primero no influye en el precio de lo primero. Lo que sí repercute es en el pago de impuestos más o menos elevados.
A veces se habla, como tú, de la ley de la oferta y la demanda como si fuera un gran qué, pero pierdes de vista que los especuladores suelen adulterarla a voluntad, con lo que queda anulada su supuesta función reguladora. Lo único en lo que podria darte la razón -y con muchos peros y condicionales- es en el punto 4.
#28 Si, muy bonito en tu cuento de hadas. Ahora mira la cantidad de enfermos y gente que no puede pagarse una operación en EEUU por que queda en la calle sin piso y saca conclusiones.
Y Telefónica como entidad privada da un asco enorme, conexiones tercermundistas, de las peores de Europa, y con un simio de CEO ganando miles de millones explotando a ingenieros que le dan mil vueltas.
Cambia Telefónica por cualquier empresa actual y descubriras que el poder mantiene a los que tienen más dinero y sus hijos, explotando a los de abajo.
Hasta que se nos hinchen los cojones a técnicos e ingenieros, montemos cooperativas y echemos a esa escoria mediocre al vertedero, que es para lo único que valen.
#4 Cierto se me olvidaba que hablábamos del Sahara y no de de una ciudad con varias edificaciones entre ellas hospitales, colegios, etc...
#6 No, pero ya te he dicho que no se trata de dejar de depender de los servicios del estado, se trata de crear empresas y ganar dinero accediendo al mercado europeo en vez de depender de subvenciones estatales.
Es que por el titular se podría entender otra cosa.
¿Van a renunciar a la sanidad, educación y demás?
#2 ¿De verdad crees que eso te lo ofrece el gobierno?
Es un servicio ofrecido por personas y por suerte allí hay bastantes personas como para organizarse perfectamente sin el gobierno, cuentan con mi apoyo y espero que les salga bien.
#3 ¿Los hospitales y los equipo médicos en Grecia salen de donaciones personales? Que cosas más raras.
#2 ¿Renunciar? Hombre no creo, es muy sencillo, verá:
40 familias de Tesalónica se ponen de acuerdo en qué médico contratar y por 100€ por familia al mes, que es menos de lo que te ROBA el estado en sanidad, tienen un presupuesto de 4000€ mensuales, para contratarle (libres de impuestos) ¿Ve qué fácil?
Las personas pagan menos, el médico gana más y los únicos perjudicados... los parásitos del estado.
En sanidad, lo mismo.
P.D.: tenga en cuenta que lo que Vd. paga de impuestos no es únicamente lo que figura en el I.R.P.F. sino también lo que su empresa paga por Vd. (o su cuota de autónomo), el I.V.A., etc...
Eche cuentas y verá que, con todo eso, le sobra para mejorar la atención que recibe ahora en TODOS los aspectos.
#17 40 familias de Tesalónica se ponen de acuerdo en qué médico contratar y por 100€ por familia al mes, que es menos de lo que te ROBA el estado en sanidad, tienen un presupuesto de 4000€ mensuales, para contratarle (libres de impuestos) ¿Ve qué fácil?
Ah, vale, la idea entonces es crear un mercado negro de sanidad privada. Pues no me convence, la verdad.
De todas formas la noticia no va de eso.
#21 "Ah, vale, la idea entonces es crear un mercado negro de sanidad privada. Pues no me convence, la verdad."
¿Por qué? ¿Piensa que en la pública le van a atender mejor?
Claro, porque cobran lo mismo que si atienden peor, porque si comenten un error, entre ellos y el estado se salvan el culo. etc...
"De todas formas la noticia no va de eso."
Cierto, pero el comentario al que respondo sí. ¿Lo había leído?
#17 ¿Hablas de privatizar la sanidad?
#24 Suelo estar en contra de privatizar la sanidad.
Pero en Grecia, donde el gobierno es tan sumamente corrupto y vendido a intereses externos, y donde parece que las urnas son incapaces de resolver este problema y poner ahí a gente competente, habrá que evaluar la eficacia de todo tipo de medidas.
#24 ¿Privatizar la sanidad? Creo que #17 comenta de pagarla entre los vecinos de Salónica, no? Más o menos lo que se hace con la sanidad pública pero sin que los políticos la desmantelen y se la regalen a los amiguetes.
#24 Sí, si lo quiere Vd. ver así, no tengo ningún problema de corrección política.
Pero más bien mi idea es que los médicos cobren lo que estimen oportuno y que las personas decidan en qué emplean su dinero, sin que "papa estado" tenga la última palabra basándose en que las personas son demasiado "imbéciles" como para controlar sus vidas, tomar sus propias decisiones y responsabilizarse de ellas.
#41 Totalmente de acuerdo en cada uno de los puntos que usted señala tanto en #17 como en #41.
Siempre me sorprendió como algunos no dejan de señalar en todo momento la inutilidad de todos y cada uno de los políticos habidos y por haber mientras defienden darles más y más poder.
#41 Atentando directamente al principio de solidaridad.
#77 Francamente, no veo como. Si acaso sera contra el mantenimiento de quienes no se lo merecen por parte de quienes no lo desean, a mayor gloria de los politicos que de ello se benefician.
#17 Hombre... cuando necesiten algo medianamente serio que requiera algún aparato médico,algo de cirujía.., o algún fármaco el médico ese les va a decir... tururú. Ya no te digo nada de un cancer, o de sida... o incluso algún tema mental,alguna depresión,exquizofrenia... Esa fórmula de cooperativa sirve para lo que sirve pero no para sustituir la sanidad pública.
#34 "Hombre... cuando necesiten algo medianamente serio que requiera algún aparato médico,algo de cirujía.., o algún fármaco el médico ese les va a decir... tururú."
No lo creo, por la cuenta que le traería.
"Ya no te digo nada de un cancer, o de sida... o incluso algún tema mental,alguna depresión,exquizofrenia... Esa fórmula de cooperativa sirve para lo que sirve pero no para sustituir la sanidad pública."
Le recomiendo un viaje a EE.UU. para desengañarse. Pero pronto, que Obama va camino de finalizar la destrucción que empezaron a comienzos del S.XX.
#17 Entonces cuando tengan que realizar una resonancia magnética o tratar a algun miembro de esas familias con quimioterapia porque ha enfermado de cancer. O cuando tenga que contratar a otros medicos especialistas(me imagino que sabes que depende de la enfermedad te trata un médico distinto) o comprar esas maquinarias (algunas de ellas valen centenares de miles de euros) ¿También lo van a poner esas 40 familias?
Precisamente, si en alguna cosa están bien invertidos nuestros impuestos en España es en Sanidad. Por eso precisamente se notan tanto recortes del 1%, porque se están haciendo maravillas con los presupuestos que se tiene.
Lo que me faltaba por oir, "el estado me roba en sanidad".
#38 "Entonces cuando tengan que realizar una resonancia magnética o tratar a algun miembro de esas familias con quimioterapia porque ha enfermado de cancer. O cuando tenga que contratar a otros medicos especialistas(me imagino que sabes que depende de la enfermedad te trata un médico distinto) o comprar esas maquinarias (algunas de ellas valen centenares de miles de euros) ¿También lo van a poner esas 40 familias?"
No. Es más sencillo. 40 familias son suficientes para ponerse de acuerdo en un médico de cabecera, más sería complicado. La incidencia de esas patologías de las que habla es muy pequeña, por lo que lo lógico sería una máquina de RNM cada 20.000 familias. El coste es muy asequible.
"Precisamente, si en alguna cosa están bien invertidos nuestros impuestos en España es en Sanidad."
En eso tiene razón. El problema de fondo radica en que Vd. no controla su dinero.
"Por eso precisamente se notan tanto recortes del 1%,"
No se crea. Donde se notan problemas no es donde que quita el 1%.
"porque se están haciendo maravillas con los presupuestos que se tiene."
Eso es rigurosamente falso. Se hacen maravillas con el dinero que le llega a los facultativos, gestores privados, etc... que es mucho menor que el que manejan los políticos. ¿Dónde cree Vd. que va a parar la diferencia?
"Lo que me faltaba por oir, "el estado me roba en sanidad"."
¿Como le llama Vd. a una acción IMPUESTA, contra la voluntad de los ciudadanos, por la cual se toma algo que legítimamente les pertenece? Yo lo llamo ROBO. Con una diferencia, un ladrón se expone y además no intenta convercerte de que lo hace "por tu bien"
#17 ¡Socorro! ¡Un liberal!
#64
, 
, 
, 
.
#2 No tienen que renunciar, se la recortaron.
#2 No, si te parecerá que es mejor seguir comiendo mierda.
Bien por ellos, eso sumado a Agobiados, los griegos empiezan a dejar el euro y recurren al trueque
Agobiados, los griegos empiezan a dejar el euro y ...
lanacion.com.arEso, venga, cambiemos un tipo de explotación autoritaria (la estatal) por otra (la privada) exactamente igual o peor...
Para los ingenuos que puedan dejarse engañar por el titular: esto no tiene nada que ver con el anarquismo. Si acaso, con el más extremo de los liberalismos. Y espero que este no sea el camino que escojan los griegos, porque van a salir de guatemala para entrar en guatepeor.
Vamos a ver que creo que o no se ha pillado lo que quiere decir el artículo o algunos no se lo han leído directamente.
En ningún sitio dice o insinúa que halla que renunciar a los servicios básicos por parte del Estado, habla de desarrollo económico y empresarial, algo que en capitalismo no es responsabilidad del Estado ni un derecho reconocido como tal (el que quiera vivir en otro tipo de sistema estupendo, pero la realidad es la que es). De lo que habla es de que hasta ahora en Grecia quien quería desarrollar una iniciativa empresarial lo hacía a expensas de ayudas y apoyos estatales y ahora están cambiando esta actitud, es algo que en España también pasa y que no debería ser así. Financiar no se que conceptos de no se que empresa privada a cambio de que de unos pocos puestos de trabajo de pacotilla para que el empresario/ladrón se haga rico con las ayudas.
Esta es la clase de empresario al que no le importa explotar a su madre por una peseta. Mientras quien tiene que currar realmente por su negocio sin ayudas de corruptos ni regalos de patanes, sabe lo que es trabajar y no le importa pagar lo que el trabajo merece. Este es el modelo que quiero para mi economía y mi país, lo demás demagogia barata del que no quiere entender lo que pone el artículo
Esto es ESPARTA!!!
Y aquí para cuando?
Pero qué han hecho según el artículo al margen del estado?
Si no me equivoco, se llama Salónica, no Tesalónica (en castellano).
decepción, tenia al esperanza de que la gente de allí hayan adoptado una moneda paralela basada en plata y oro
Titular amarillo de cojones...
Si leen cuidadosamente la noticia, verán que lo que está (re)naciendo en Tesalónica es una antiquísima organización helénica: la "polis", la organización ciudadana de reducidas dimensiones, autogestionada por los propios ciudadanos y cada vez más desvinculada de organizaciones políticas superiores. Grecia va a tener que reinventar la democracia -el verdadero gobierno del pueblo- para sobrevivir. Y posiblemente tengamos que imitirla, si es que somos capaces de ello.
"¡Que paren el mundo, que me bajo!"
Grande Quino y Mafalda, inspirando el futuro...
La verdad es que Tesalónica es una mierda. Cada vez que los conquistaba en el Rome empezaba por esa zona la peste por mucho que desarrollara el alcantarillado y masacrara a la población. Ni que me la regalen la quiero.
bueno sería apartar españa del la UE...
Aquí a esto toda la vida se le ha llamado separatismo.
Ah, que hay separatismos malos y separatismos buenos.
La unica razon de ser de un Estado esproveer de beneficios que un individuo por si solo no puede tener.
Cuando este Estado en lugar de beneficiar perjudica, empieza a ser momento de mandarlo al carajo y empezar a buscarse la vida.
Estados Unidos nacio a raiz de una subida salvaje de impuestos.
por ahi van los tiros,
si esperamos algo de las instituciones, politicos y empresarios vamos listos, solo vamos a encontrar miseria y explotacion,
la clave esta en la autoorganizacion ciudadana, crear pequeñas iniciativas personales, retomar las cooperativas de toda la vida, que cunda el ejemplo,
small is beautiful
El capitalismo se parece un poco la iglesia católica. Cuando le críticas su funcionamiento mafioso, parasitario y corrupto siempre tiene alguna Teresa de Calcuta en forma de empresario productivo con el que justificarse. Estos son las excepciones que confirman la norma!
Poner a los sindicatos al nivel de los políticos en la responsabilidad de la tragedia griefa y olvidarse de la voracidad de los "mercados" es de traca. Menudo artículo.
This is Esparta!!!
Menuda soflama neoliberal.
"Una combinación de paraíso protegido y de modernidad" ya se les va viendo el plumero
Moise Sidoropoulos enumera algunos de ellos. Las grandes flotas de armadores griegos deben regresar al país y para ello es necesario reducir los impuestos y tributos."
"Los diputados que esconden millones en el extranjero." Y los empresarios , y los profesionales liberales , no te jode .
El problema ha sido la falta de un Estado fuerte, con una Hacienda Pública dotada y eficaz para la recaudación de impuestos y lucha contra el fraude , lo mismito que aquí.