Eli
415meneos

El grupo KISS anuncia que se retira hasta que los internautas nos volvamos "civilizados"

La industria musical está muerta. Es más, está enterrada varios metros bajo tierra debido a los malditos fans. Con esta contundencia se ha expresado Gene Simmons, el bajista del grupo KISS, en el transcurso de una entrevista en la que ha aprovechado para anunciar que los componentes de la banda han decido retirarse hasta que los internautas nos volvamos "civilizados". El cabreo de Simmons se debe, cómo no, a las bajas ventas de sus últimos discos, motivadas por el alto precio de los compactos y la baja o nula calidad de sus canciones.

 110 comentarios en: cultura, música karma: 685
etiquetas: kiss
negativos: 4  usuarios: 206  anónimos: 209  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #4   KISS my ASS
    votos: 74, karma: 611
    por palitroque el 22-06-2008 13:43 UTC
  2. #2   Los constructores se retiran del ladrillazo hasta que los compradores "entren en razón"
    votos: 44, karma: 356
    por asencio el 22-06-2008 13:42 UTC
  3. por --79372-- el 22-06-2008 13:49 UTC
  4. #5   si quieres vender discos lo mejor que puedes hacer es insultar a tus fans, sale en la guía del buen comercial.
    votos: 19, karma: 165
    por chen_s0y el 22-06-2008 13:43 UTC
  5. #12   Curioso modelo de negocio:

    1.- Insultar a tus clientes
    2.- ????????
    3.- Profit!
    votos: 14, karma: 138
    por DZPM el 22-06-2008 13:51 UTC
  6. #25   "The record industry is dead. It's six feet underground and unfortunately the fans have done this."

    Hm... ¿"unfortunately the fans" = "malditos fans"?

    No sé qué es peor, si que KISS diga esa chorrada, o que se traduzca peor aún :roll:
    votos: 14, karma: 106
    por JarFil el 22-06-2008 14:07 UTC
  7. por --61119-- el 22-06-2008 14:04 UTC
  8. #11   #6 jaja, ¿desde cuando existen los acentos agudos en inglés?
    votos: 11, karma: 90
    por Blaxter el 22-06-2008 13:51 UTC
  9. #6   ... ¡Keep It Simple,Stúpid!
    votos: 9, karma: 77
    por mandeulia el 22-06-2008 13:45 UTC
  10. #7   KISS pidiendo civilización a la gente... lulz
    votos: 8, karma: 73
    por Kartoffel el 22-06-2008 13:46 UTC
  11. #19   La buaaaambulancia ya tarda...
    votos: 8, karma: 71
    por Artorius el 22-06-2008 14:02 UTC
  12. #32   La INDUSTRIA musical está muerta, la CULTURA musical está mejor que nunca...
    votos: 8, karma: 67
    por test el 22-06-2008 14:12 UTC
  13. por --91461-- el 22-06-2008 14:01 UTC
  14. #48   #45
    Cojones, trigo?
    Tocino, velocidad?
    Heavy, izquierda?
    votos: 10, karma: 58
    por angeloso el 22-06-2008 14:28 UTC
  15. #24   Siempre nos quedará "KISS salva a Santa Claus"
    votos: 5, karma: 51
    por cyrano2875 el 22-06-2008 14:05 UTC
  16. #1   Si sus discos de ahora fueran como los buenos de antes, la gente los compraría igual :S
    votos: 5, karma: 49
    por FeRnY el 22-06-2008 13:42 UTC
  17. #26   Pues me molan, pero si se ponen así no tengo más remedio que decir: ¡que les den por culo! XD
    votos: 4, karma: 44
    por HansTopo el 22-06-2008 14:08 UTC
  18. #15   ¿Pero siguen vivos?
    votos: 4, karma: 39
    por luisfelis el 22-06-2008 13:57 UTC
  19. #38   #37, te equivocas. Eso es el reguetón.
    votos: 4, karma: 34
    por stygyan el 22-06-2008 14:15 UTC
  20. por --61119-- el 22-06-2008 13:43 UTC
  21. #31   la noticia es del día 20, la original del día 18.

    ayer día 21 kiss dio un pedazo de conciertazo en bilbao.

    ¿time paradox?
    votos: 4, karma: 33
    por Bad_CRC el 22-06-2008 14:11 UTC
  22. #23   Hay gente que no sabe cuando le toca RETIRARSE y dejar de hacer el payaso sobre el escenario. Porque eso es lo que eran desde hace un tiempo, una panda de abuelos mas pintados que putas queriendo ser algo que fueron y estuvo durante un tiempo de moda. Ni han sido tan grandes como se creen ni va ha hacer nada con esta "gran medida".
    votos: 3, karma: 29
    por KOTardo el 22-06-2008 14:05 UTC
  23. votos: 1, karma: 28
    por kurioso el 22-06-2008 13:52 UTC
  24. #80   OH DIOS!! y que escuchara ahora Peter Griffin
    votos: 2, karma: 23
    por excelsior28 el 22-06-2008 16:45 UTC
  25. #44   #38 y #39 Es un chiste antiguo a ver si pasa alguno de halfrules por aquí
    votos: 2, karma: 22
    por guillersk el 22-06-2008 14:22 UTC
  26. #69   Prefiero seguir siendo fan de los Jethro Tull , grupo que vive exclusivamente de sus giras y conciertos en salas pequeñas, llevan 40 años en la brecha y jamas han protestado por la pirateria ni Internet. si el Sr. Ian Anderson (Orden del Imperio Británico) vive opulentamente haciendo musica para 4 gatos (miao) deduzco que los demas tambien pueden, o no les sale de las partes blandas, o son malos musicos.

    Que les den a los Kiss.
    votos: 1, karma: 22
    por IOsobar el 22-06-2008 15:57 UTC
  27. #35   Gene Simmons no se ha mordido la lengua...
    votos: 2, karma: 21
    por kaiowas el 22-06-2008 14:13 UTC
  28. por --91461-- el 22-06-2008 17:29 UTC
  29. #63   En Amazon el precio de su último CD está a 23 dólares, salió en 2003 y encima es un live (vamos, que no trae canciones nuevas). Tocarán de puta madre, pero estos tíos llevan años viviendo de lo que sembraron tiempos atrás y se quejan que ya no venden como cuando eran novedad. ¡¡Llamen a la buambulancia!!
    votos: 2, karma: 20
    por hamster_ruso el 22-06-2008 15:21 UTC
  30. #27   ¿Y por qué no te callas? Digo... ¿y por qué no te vas a quejar a las discográficas que son las que abusan de todos (incluídos los "atistas"? Ah, no, es que son los que te dan de comer... y los que con tu "sudor" vivien en mansiones mil veces más grandes que la tuya.

    ¡Arrrrrrrrgh!

    PD: Cómo diría Bender: Kiss my shiny metal ass!!
    votos: 1, karma: 19
    por eboke el 22-06-2008 14:08 UTC
  31. #30   Pues ala chicos, que vaya bien, un "beso"
    votos: 1, karma: 19
    por sotiyo el 22-06-2008 14:10 UTC
  32. por --91461-- el 22-06-2008 19:32 UTC
  33. #74   Y estos quiénes son? ¬¬ :-P
    votos: 0, karma: 17
    por jm22381 el 22-06-2008 16:38 UTC
  34. #8   Pues entonces D.E.P. Kiss xD
    votos: 1, karma: 16
    por jlmme el 22-06-2008 13:46 UTC
  35. #36   ¿relacionada? meneame.net/story/bob-dylan-mundo-musica-hatajo-basura-gente-arte-honea

    mas bien comparativa entre un artista ... y kiss xD
    votos: 1, karma: 16
    por danic el 22-06-2008 14:13 UTC
  36. por --17067-- el 23-06-2008 06:22 UTC
  37. #67   Hasta las narices de los divos del rock... internet ha democratizado la música, y no solo por facilitar el acceso, sino por la promoción que está haciendo a grupos nóveles, con talento, que están haciendo quedar a estas grandes estrellas como grupos normales y corrientes.

    Se os acabó el chollo, habéis vivido demasiado tiempo del cuento.
    votos: 1, karma: 15
    por deabru el 22-06-2008 15:53 UTC
  38. #68   #45 y demás Kiss se consideran a si mismos de extrema derecha como muchos grupos de Rock de influencia sureña, igual que los misfits mal que me duela.

    Como curioso el caso de los Ramones, Joey se considerabá de extema izquierda (con lo que eso implica en USA) mientras que Jhonny se consideraba abiertamente de extrema derecha (no se hablaban ni durante los conciertos,incluso se insultaban).
    votos: 3, karma: 15
    por fadetored el 22-06-2008 15:55 UTC
  39. #87   Joder, ¿por qué no se le ocurrirá esto también a Alejandro Sanz?
    votos: 1, karma: 15
    por ockham1789 el 22-06-2008 17:36 UTC
  40. #56   El problema de la piratería estuvo en las manos de la industría, pero no supieron reaccionar. A finales de los 90 muchos empezamos a oir hablar del napster, pero sólo unos pocos tenían ADSL, muy pocos, y no muchos más tenían internet, y los que comprabamos música piratebamos igual que ahora pero copiando en cintas los originales que nos dejaban, vamos, que esto que ahora ocurre se veía venir. ¿Y qué hizo la industría ante la aparición de los p2p? Nada, sólo siguió recaudando y ni se molesto en bajar precios ni en hacer más atractivos los cds de música. La industría nunca ha pretendido que los que compramos originales, ademas de copiar, fuesemos fieles y ampiasemos nuestras compras. Se limitaron a pretender que los que nunca han comprado ni iban a comprar comprasen, y así nos han perdido a muchos. Tengo cientos de cd's originales, pero hace 3 años que no compro nada original por un simple motivo: para los tiempos que corren un cd me parece muy caro ya que ahora lo uso en el transporte público es un reproductor de mp3 (el discman hace mucho que no lo saco a pasear). Los costes se abaratan y cada vez hay más gente con reproductores de CD pero los precios se han mantenido como cuando 4 gatos podían reproducir cds, y eso no tiene sentido.

    El p2p se podría haber conbatido con exito, ya que a muchos nos gusta tener cosas originales, simplemente abaratando los cds y ofreciendolos con extras sin subir el precio, pero no lo hicieron y ahora ya es tarde, los más jovenes no han crecido con la cultura del original y los más viejos ahora nos gastamos el dinero en otras cosas.

    Y ademas, yo mismo fui a ver a los KISS al palacio de los deportes de Madrid (antes de que se quemase) sin tener un sólo original suyo, pero eso sí, tenía en cinta TDK casi todos sus discos.

    Si un CD costase al salir a la venta unos 10 euros aumentanrían las ventas, pero claro, eso no se plantea. Venderían más a los que alguna vez hemos comprado original, pero claro, los que nunca han comprado no comprarían ni aunque bajasen los precios, y eso es lo que no ve la industría, que no puede pretender que todos compren ya que cada uno se gasta su dinero limitado en lo que considera más apropiado.
    votos: 1, karma: 14
    por Altorsaz el 22-06-2008 14:57 UTC
  41. por --84298-- el 22-06-2008 13:55 UTC
  42. por --761-- el 22-06-2008 13:59 UTC
  43. por --38820-- el 22-06-2008 14:08 UTC
  44. #34   Bueno, pues nada, que os vaya bien chavalotes...
    votos: 1, karma: 13
    por unomas23 el 22-06-2008 14:13 UTC
  45. #71   La realidad es la siguiente:
    las discográficas no supieron reaccionar a internet, y la primera empresa que sacó partido a la música por internet fue Apple con su iTunes. Triste que tenga que venir una compañía que no trataba con la música para aprovechar ese hueco en el mercado. A partir de ahí en caida libre.
    votos: 1, karma: 13
    por Elthamare el 22-06-2008 16:04 UTC
  46. #90   #63 go to #19, #20 y #41
    votos: 1, karma: 13
    por Desmodronic el 22-06-2008 18:07 UTC
  47. #95   #92 Triunfaron sin discográfica, gracias a Internet. De la Wikipedia:

    "Surgieron en 2001, pero la banda comenzo a ganar popularidad cuando un amigo creo una pagina en Myspace a finales de 2004; [...] En un principio la banda se propuso no firmar ningún contrato discográfico, en parte porque no estaban dispuestos a cambiar sus canciones para adaptarlas a los gustos de la industria y por otro lado porque habían sido capaces ellos solos de colgar el cartel de entradas agotadas en una serie de conciertos por todo el Reino Unido con tan sólo un EP de edición limitada a la venta. La idea de la banda de ignorar un contrato discográfico se reforzó en Octubre de 2005 al llenar la sala Astoria de Londres con cerca de 2000 fans coreando todo el repertorio. A pesar de ello acabaron firmando con Domino Records aunque tenían ofertas mayores de otros sellos discográficos."

    Simplemente, lee su historia:

    es.wikipedia.org/wiki/Arctic_Monkeys#Historia

    Hay otros casos, aunque no sean tan famosos. Si crees que la gente en Internet "no escoge nada salvo lo que ya funciona" es que tienes tan poca idea de cómo funciona Internet como tus amados Kiss. Precisamente lo que dice todo el mundo es que Internet les permite descubrir nueva música y nuevos artistas.

    Te noto un pelín empeñado en negar todo lo que no sea pasar por una discográfica. ¿La música se muere?
    votos: 1, karma: 13
    por ulises31 el 22-06-2008 19:31 UTC
  48. #33   #31 Amén...
    votos: 1, karma: 12
    por Alariel el 22-06-2008 14:12 UTC
  49. #46   nadie sa ha dado cuenta de #2 ? :-D
    votos: 1, karma: 12
    por palitroque el 22-06-2008 14:25 UTC
  50. #29   ADIOS llamar cuando llegeis...
    votos: 2, karma: 11
    por Krus el 22-06-2008 14:09 UTC
  51. #57   Tan sólo una persona que "tiene pérdida de masa cerebral" sería tan estúpida como para ir contra sus clientes/as o fans.

    Salu2
    votos: 0, karma: 11
    por Nova6K0 el 22-06-2008 14:58 UTC
  52. #88   Pues que se "retiren" hasta que nos volvamos "civilizados". Les aconsejo que se sienten, porque la "civilización" puede tardar.
    Además ¿quienes son estos KISS? Se me acaba de olvidar... ¡cachislamar!
    votos: 0, karma: 11
    por cantantecalva el 22-06-2008 17:49 UTC
  53. #61   están de gira mundial y finaliza el 31 de agosto, puede ser que se retiren el gene simmons tiene casi 60 tacos.
    votos: 0, karma: 10
    por martingerz el 22-06-2008 15:14 UTC
  54. #62   Ya volveréis con la boquita cerrada ya... ¡Ah! KISS my ASS.
    votos: 0, karma: 10
    por xenNews el 22-06-2008 15:21 UTC
  55. #84   Hasta nunca!
    Ya era hora.
    votos: 0, karma: 10
    por n11d3a el 22-06-2008 17:07 UTC
  56. #93   #12 Pues ahora que lo dices... Es el mismo modelo de negocio que el de los duendes de los calzoncillos!

    SouthPark 4Ever! xD XD
    votos: 0, karma: 10
    por Wiros el 22-06-2008 18:49 UTC
  57. #94   rm -rf /discos/Disco_Externo/Musica/Kiss/ && rm -rf /discos/Disco_Externo/Musica/Ace_Frehley/
    votos: 0, karma: 10
    por MrQeu el 22-06-2008 19:03 UTC
  58. #40   Que se dedique al porno, ya han empezado con los primeros videos, no?
    votos: 0, karma: 9
    por kilokilo el 22-06-2008 14:17 UTC
  59. #66   QLDPEC
    votos: 0, karma: 9
    por strider el 22-06-2008 15:39 UTC
  60. por --1041-- el 22-06-2008 16:40 UTC
  61. #22   "Mi mujer se tiro a kiss" como diria peter griffin, cuando se pretende vivir de recopilaciones pasan estan cosas
    votos: 0, karma: 8
    por PringlesVerde el 22-06-2008 14:05 UTC
  62. #50   clarooooooooo y ayer estaba a rebosar bilbao con MILES de personas que han ido a verles...
    votos: 0, karma: 8
    por puntodecontrol el 22-06-2008 14:38 UTC
  63. #65   #37 alguno que otro pasamos de vez en cuando...
    votos: 0, karma: 8
    por arsuceno el 22-06-2008 15:25 UTC
  64. #70   Pues adiós muy buenas.
    votos: 0, karma: 8
    por el_ramon el 22-06-2008 15:58 UTC
  65. por --42791-- el 22-06-2008 16:25 UTC
  66. #78   Interesante que lo diga el integrante más vendido (interesado sólo en el dinero) del grupo más vendido (interesado sólo en le dinero) de la historia del Heavy.
    votos: 0, karma: 8
    por visualito el 22-06-2008 16:43 UTC
  67. #41   #19 por una vez esta bien empleada la buuambulancia

    #22 lo unico bueno de KISS ha sido el uso que les han dado los guionistas de PDF xD todo el mundo sabe que los acordes de la guitarra asustan a los pterodactilos! xD que grande
    votos: 0, karma: 7
    por Neofito el 22-06-2008 14:18 UTC
  68. #42   Y yo que pensaba que Kiss era grupo decente dentro de la industria musical...
    votos: 0, karma: 7
    por Gato-Pardo el 22-06-2008 14:21 UTC
  69. #43   excelente noticia!
    votos: 0, karma: 7
    por yonni el 22-06-2008 14:22 UTC
  70. #52   juas, esta banda estaba más que enterrada hace más de diez años... y anda que el simmons "intentar" un cover del firestarter... anda que...
    votos: 0, karma: 7
    por s3m4 el 22-06-2008 14:40 UTC
  71. #54   Si se retiran es porque estan acabados,pero esque es muy facil echarle la culpa a los demás antes de admitirlo.
    Lo que falta ahora es un poco de dignidad, que parece que a estos "artistas" ultimamente les escasea un poco...
    votos: 0, karma: 7
    por satanjosein el 22-06-2008 14:55 UTC
  72. #60   menos competencia. solo quedaran los mejores
    votos: 0, karma: 7
    por dac el 22-06-2008 15:02 UTC
  73. #72   ¿Lo han firmado en algún documento ante notario?¿eh?¿lo han firmado?
    Si yo pensaba que se habían retirado hace 10 años,como aguantan los jodíos...
    votos: 0, karma: 7
    por tokomocho el 22-06-2008 16:22 UTC
  74. #77   Pos que cierren la puerta al marcharse si no es mucha molestia.

    P.D. si se quieren ir que se vayan, pero que no vuelvan y se dejen de rollos!
    votos: 0, karma: 7
    por Biologuillo el 22-06-2008 16:40 UTC
  75. por --47328-- el 22-06-2008 16:56 UTC
  76. #83   Eso sí que es trabajar por amor al arte.
    votos: 0, karma: 7
    por currupipi el 22-06-2008 17:06 UTC
  77. por --9976-- el 22-06-2008 19:38 UTC
  78. por --91461-- el 22-06-2008 19:44 UTC
  79. #105   La verdad, es que estos, y unos cuantos, tienen edad ya de ir en zapatillas, beberse vasitos de leche, y contar cuentos a sus nietos, y dejarse de hacer el fantasmón por ahí...

    vamos, que tienen ya edad de hacer algo útil.
    votos: 0, karma: 7
    por lestat el 23-06-2008 09:23 UTC
  80. por --38820-- el 24-06-2008 11:21 UTC
  81. #16   Que reciclen su sistema de negocio.
    Les fue muy bien durante un tiempo, y me alegro por ellos. Ahora les toca apretarse el cinturón y trabajar. Remodelar su sistema de ingresos.
    Kiss. Os doy la bienvenida al mundo real, así que dejad de vivir en los mundos de Yupi.
    votos: 0, karma: 6
    por Neuromancer el 22-06-2008 13:58 UTC
  82. #21   ES-TU-PEN-DO

    And you drive us wild, we'll drive you crazy
    You keep on shoutin', you keep on shoutin'
    I wanna rock and roll all nite and party every day
    votos: 0, karma: 6
    por Gaeddal el 22-06-2008 14:05 UTC
  83. #47   entonces es que se retiran para siempre xD
    votos: 0, karma: 6
    por guifre el 22-06-2008 14:27 UTC
  84. #49   Parasitic music industry
    As it destroys itself
    We'll show them how it's supposed to be

    Music written from devotion
    Not ambition, not for fame
    Zero people are exploited
    There are no tricks, up our sleeve

    Gonna fight against the mass appeal
    We're gonna kill the 7 record deal
    Make records that have more than one good song
    The dinosaurs will slowly die
    And I do believe no one will cry
    I'm just fucking glad I'm gonna be
    There to watch the fall

    Prehistoric music industry
    Three feet in la brea tar
    Extinction never felt so good

    --NOFX
    votos: 0, karma: 6
    por camilo el 22-06-2008 14:32 UTC
  85. #51   pues ahora me enfado y no respiro
    votos: 0, karma: 6
    por semete el 22-06-2008 14:40 UTC
  86. #53   Lo que han dicho es que no grabarán nuevo material hasta que la industria discográfica levante de nuevo la cabeza. Van a tener que reconsiderar su decisión: la industria discográfica no va a resucitar. Lo que toca hacer en la época actual es sacar canciones para seguir dando conciertos.
    votos: 0, karma: 6
    por ulises31 el 22-06-2008 14:42 UTC
  87. #55   Que el FSM les acoja en su seno, que la piratería les obligó a vender el mobiliario de oro...

    Qué acabados
    votos: 0, karma: 6
    por lester_burnham el 22-06-2008 14:56 UTC
  88. #58   ¿Eso significa que KISS se retiran definitivamente?
    votos: 0, karma: 6
    por afojyhad el 22-06-2008 14:58 UTC
  89. #59   Pues yo ayer los vi en el Kobetasonic de Bilbao y muy retirados no parecían!
    votos: 0, karma: 6
    por SoulvengeR el 22-06-2008 15:01 UTC
  90. #64   #53 Pues tampoco hace falta que graben nuevo material para dar conciertos, el repertorio de Kiss ya es amplísimo. Si no quieren grabar nada más que no grabe, yo creo que con lo que tienen pueden vivir varios años a base de conciertos.
    votos: 0, karma: 6
    por crispra el 22-06-2008 15:24 UTC
  91. #75   eso es que se le esta acabando la super gira especial y no tienen nada más que hacer..

    pero cuando la pasta falte ya veran como de rapido cambian de opinión

    por cierto no pude ir a bilbao a verlos :'(
    votos: 0, karma: 6
    por knj el 22-06-2008 16:39 UTC
  92. #82   Pues que la vaya bonito... adiós!
    votos: 0, karma: 6
    por elegomingas el 22-06-2008 17:06 UTC
  93. #86   A picar piedra los ponía yo...

    Quince años sin sacar material nuevo... y ahora tenemos la culpa nosotros???

    Anoche estuvieron en Bilbao, decenas de personas trabajando solo para montar su "chow", moviendo una cantidad de pasta increíble...
    ¿Y ahora la música está muerta?

    Que dejen de correrse esas juergas que se corren, aunque solo sea por un añito para grabar, y ya veremos si venden el nuevo material o que pasa...

    GANDULES!
    votos: 0, karma: 6
    por Abuelooorl el 22-06-2008 17:35 UTC
  94. #89   otia, yo pensaba que ya se habian muerto :-)
    votos: 0, karma: 6
    por Bang el 22-06-2008 17:50 UTC
  95. #91   Pues yo me desayuno ahora de que este grupo existe, no había escuchado nunca su música.

    Para conocerlos he puesto el Songza y he escuchado algunas coplas de ellos, pero tengo que decir que no me satisfacen en absoluto.

    A mi el rock me gusta, pero un poco mas tranquilo.....
    votos: 0, karma: 6
    por Acragante el 22-06-2008 18:23 UTC
  96. #92   #85 Arctic Monkeys, primer y último grupo al que pasó esto. Por otro lado, hay que hacerse varias preguntas,
    ¿Es un grupo bueno de verdad?
    ¿Es un fenómeno social?
    ¿Son tan grandes?
    ¿De verdad no los apoyó ningún medio masivo?
    ¿Van a pasar a la posteridad?

    Internet es amigo de la difusión, pero es un completo amigo también de la sobreoferta. Como en un Zara, tienes tantísimo que no escoges nada salvo lo que ya funciona. Como está pasando con el revival de bandas de siempre, que cada vez son más grandes a costa de que no salga nadie nuevo.
    votos: 0, karma: 6
    por hellyeah el 22-06-2008 18:36 UTC
  97. #99   D.E.P Kiss
    votos: 0, karma: 6
    por Pijuli el 22-06-2008 19:55 UTC
  98. #100   Yo soy civilizado, me limito a usar mi derecho a la copia privada no lucrativa. ¿A caso son civilizados ellos?
    votos: 0, karma: 6
    por Siete_picos el 22-06-2008 19:58 UTC
  99. #101   Pues el menda no va a echarles de menos, así que no seré más civilizado.
    votos: 0, karma: 6
    por Siete_picos el 22-06-2008 19:58 UTC
  100. por --6032-- el 22-06-2008 20:16 UTC
comentarios cerrados

menéame