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La guerra civil fotografiada por un aviador sudafricano imagen

Colección de fotografías del piloto sudafricano Vincent Doherty sobre la Guerra Civil en Toledo, fueron realizadas posiblemente entre los días 20 y 21 de septiembre de 1936. En las imágenes se aprecian los parapetos de los milicianos en el asedio al Alcazar, las calles, la vida durante la guerra... y una inquietante muñeca (¿utilizada como señuelo para los tiradores del Alcázar o como señal de afinidad ideológica con los defensores?). Relacionada: meneame.net/story/quien-te-ha-visto-quien-te-ve-4

 31 comentarios en: cultura, historia karma: 558
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  1. #1   me han gustado
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    por dunachio el 28-05-2008 07:58 UTC
  2. #2   Relacionada: meneame.net/story/quien-te-ha-visto-quien-te-ve-4
    En concreto aquí hay fotos actuales de algunos de los lugares que fotografió Vincent Doherty
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    por ELF el 28-05-2008 07:58 UTC
  3. #3   Muy buen documento.
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    por xquijano el 28-05-2008 08:05 UTC
  4. #4   #1 si, están muy bien. Muchas personas que salen fotografiadas lucharon y murieron por hacer un mundo mejor que heredaríamos nosotros. Y los españoles sabemos por nuestros abuelos lo terrible que puede llegar a ser una guerra civil y una posguerra. Da igual del bando que fueran, todos fueron perdedores en un pais reducido a cenizas. Pero nos dejaron una valiosa lección: ¡QUE NO SE REPITA JAMÁS!
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    por gantal el 28-05-2008 08:14 UTC
  5. #5   Siento ser así de crudo pero... Me los ha puesto un poquitito de corbata.

    Pero bueno, como siempre que veo fotos del tema...
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    por HaSiRo el 28-05-2008 08:14 UTC
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    por iorek el 28-05-2008 09:34 UTC
  7. #7   Muñeca utilizada como señuelo para los tiradores del Alcázar o como señal de afinidad ideológica con los defensores.
    No entiendo muy bien cómo y para qué era usada la muñeca ¿alguien sabría explicármelo mejor?
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    por jcomesana el 28-05-2008 09:50 UTC
  8. por --88793-- el 28-05-2008 09:56 UTC
  9. #9   #7 Lo de ponerla como señuelo, como un falso blanco, para despistar a los atacantes, que disparen al señuelo y descubrir de dónde proviene el disparo.
    Lo de la afinidad ideológica, quien sabe, en la guerra civil hubo mucha gente que le tocó combatir en un bando u otro, según dónde les pillara el inicio de la guerra, pero no necesariamente eran republicanos o fascistas.
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    por KALIKRATES el 28-05-2008 10:01 UTC
  10. #10   #8 el ejercito fascista disparo indiscrimnadamente contra la poblacion civil del bando republicano y el ejercitorepublicano disparo indiscriminadamente contra la poblacion civil del bando llamado nacional. En ambos bandos se hicieron barbaridades, masacrs y genocidios. No hubo uno mas bueno que otro. No te creas lo que te cuentan ahora, igual que no hay que creerse lo que contaban antes. (Y te lo dice alguien que si vivio la guerra civil en madrid y que tuvo que uir de españa en el 1939).
    Todas las guerras son una mierda, y las guerras civiles mas todavia. Por ponerte un ejemplo,una de las localidades donde hubo mas muertso fue en Colmenar Viejo. Y no por los bombardeos fascistas, si no por que los vecinos se mataban entre ellos para robarse. Cuando habia aviso de bombardeo, la gente aprovechaba para ir a casa de los vecinos a robar. Asi de vergonzoso. Por ponerte otro ejemplo, solo en las llamadas "chekas" en madrid murieron mas personas que en los bombardeos fascistas contra madrid
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    por zurka el 28-05-2008 10:04 UTC
  11. #11   #7 Supongo que lo de la afinidad ideológica será por el brazo en alto de la muñeca, porque si no yo tampoco lo entiendo...
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    por giles el 28-05-2008 10:05 UTC
  12. #12   #7 yo tampoco, por eso lo he puesto entre interrogaciones. Pero la imagen es tétrica a más no poder ¿verdad?
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    por ELF el 28-05-2008 10:08 UTC
  13. por --88793-- el 28-05-2008 10:10 UTC
  14. #14   #13 por tu firma colijo que tienes 39 años. Aunque tengas 59. No te cras todo lo que te cuenten. Ni los de antes eran los buenos ni los de ahora son los buenos. Todos mienten y ocultan la verdad. Si bien el ejercito regular republicano no se ensaño con la poblacion civil (pero si hubo ejecuciones sumarisimas), la cantidad de asesinatos a civiles en las ciudades repubicanas supera en mucho los asesinatos a civiles en las ciudades del otro bando. Y te lo dice alguien que cuando por las mañanas iba andando a por leche y pan, veia en las cunetas de las carreteras comarcales de madrid los cadaveres de los asesinados por los milicianos. He visto vecinos, padres de amigos...con un tiro en la cabeza. Y eso, te lo puedo asegurar, no se olvida nunca. He visto sacerdotes y monjas asesinados y masacrados. He visto muchas cosas. Por eso te digo.
    Ninguno de los dos bandos era el bueno. En la guerra civil no hubo ganadores. Perdimos todos.
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    por zurka el 28-05-2008 10:16 UTC
  15. #15   Es dificil ver imágenes del día a día de la guerra civil. Desde dentro. Magníficas.
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    por Joputi el 28-05-2008 10:18 UTC
  16. por --88793-- el 28-05-2008 10:30 UTC
  17. #17   Bueno, bueno tranquilidad...
    No es una cuestión de buenos y malos. Pero si hay una cosa clara: puede que no todos los republicanos fueran ejemplares demócratas, pero de lo que no cabe duda es que en el bando franquista no había ningún demócrata, pues afirmaban rotundamente como fundamento de su sistema que la democracia era uno de sus principales enemigos y de los principales males de Europa.
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    por ELF el 28-05-2008 10:46 UTC
  18. por Manfred el 28-05-2008 10:47 UTC
  19. #19   #18 pues exactamente nací en el año 1929. No tengo 90, no soy tan viejo.
    #17 me parece acertadisimo tu valoracion
    un ultimo apunte. Cuando en el 1939 abandonamos España (mi padre era un dirigente del PCE) fuimos a la "madre Rusia". Alli fuimos abandonados a nuestra suerte por los camaradas Carrillo y Pasionaria. Mientras ellos vivian como reyes en las dachas, nosotros pasamos hambre fisica, (y moral). Alli murió mi padre en un "campo de reeducacion" por que s ele ocurrió mandar una carta a Carrillo explicando su situación. Alli murueron muchos de os autenticos comunistas. Nos prometieron volver a España para expulsar al gobierno de Franco y hasta el 1978 no pudimos volver. Gracias a Juan Carlos I. Con esto creo que esta todo dicho
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    por zurka el 28-05-2008 10:55 UTC
  20. por --88793-- el 28-05-2008 10:56 UTC
  21. por --88793-- el 28-05-2008 11:01 UTC
  22. #22   #16 Con todo respeto neo69. Una guerra civil es lo más monstruoso que pueda vivirse. Sí hubo malos y buenos: los buenos fueron la gran mayoría de españolitos que les tocó estar en un bando u otro. Eran los que o iban a Misa sin ser del Opus o lamecuras, o los que estaban por el Orden y las reformas no traumáticas; Eran los que admiraban la Institución Libre de Enseñanza, los que creían en el progreso y confiaban en el Parlamento. Los que se horrorizaban con los desmanes del anarquismo terrorísta o con los desmanes del pistolero faccioso. los buenos, neo, eran (como ahora, de algún modo) la Gran Mayoría de compatriotas. Unos más engañados que otros, con más razón o menos, pero que fueron las ...  » ver todo el comentario
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    por salud el 28-05-2008 11:06 UTC
  23. #23   #19 clap clap, las cosas mas claras no pueden quedar, en fin que cada uno se disfrazo de una ideologia pero vamos, los gobiernos siempre han hecho lo que les ha venido en gana...
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    por Neofito el 28-05-2008 11:07 UTC
  24. por --88793-- el 28-05-2008 11:14 UTC
  25. #25   #24 "si Franco no se hubiera levantado en armas, España y los españoles se podrian haber ahorrado mucho sufrimiento y atraso" Sí, neo69, sólo que si no hubiera sído Franco hubiera sído otro general. Sanjurjo, Mola o algún otro. No obstante, ese sufrimiento venía de muchísimo más atrás.
    Ahora bien, un levantamiento puede ser militar o popular. Te recuerdo que en el año 34, en Asturias se hizo uno por parte de los milicianos CONTRA la República y que tuvo que ir Paquíto Franco a DEFENDERLA !!! Así como uno de los abuelos de ZP, que también era militar. Franco fué un gran estratega y un gran oportunista. Si no hubiera destacado tanto desde tan joven (academicamente hablando) no le hubieran llamado las "sirenas" oligarcas para defender los archiinflados valores patrios. Pero, entonces (como ahora) por muy decorados que estén esos valores, no son más que el tapado de intereses mondos y lirondos: o una dictadura del proletariado o una dictadura de la oligarquía...y en la cima SIEMPRE LOS MISMOS.
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    por salud el 28-05-2008 11:37 UTC
  26. #26   #25 ¿Franco gran estratega y "destacado" académicamente hablando? :-O
    Mira, no es que yo diga que eso es mentira, es que es de sobra conocido que por poco ni pasa la academia (brillante era su primo, al que por cierto hizo fusilar "por rojo"). Eso sí era un oportunista de cuidado y con la suerte de cara.
    Y por cierto Mola se sublevó primero y si no muere, dificilmente Franco habría llegado a donde llegó.
    Para no aburrir, cotypego algo de alguna persona que sabe más que yo:
    Blanco Escolá, coronel en la reserva hasta 1987 y profesor emérito, que hoy pronunciará una conferencia sobre la carrera militar de Franco en el _In...  » ver todo el comentario
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    por ELF el 28-05-2008 11:45 UTC
  27. #27   me ha gustado mucho la página, sobre los comentarios anteriores: estratega si, pero hablando...........
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    por josefirgas el 28-05-2008 12:02 UTC
  28. #28   #26 Bueno Elf, fué el general más joven de su promoción. Fué un crack en su época, hasta el punto que el mismo Alfonso XIII le pidió ser su padrino de boda. Lo que pasa, es que dentro de los militares, unos le veían con mucha envidia y otros con admiración: la promoción de oficiales se hacía no por méritos, sino por años de servicio y cuando cambiaron ese criterio (promoción por méritos)los más antiguos oficiales bramaban contra Franco, porque se les adelantó por méritos de guerra. Hablo de memoria y debería repasar esta parte de la historia. Muchas gracias por la información. Taluego
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    por salud el 28-05-2008 12:17 UTC
  29. #29   heroes, es lo único que veo en esas fotos.
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    por lpgiraldez el 28-05-2008 13:16 UTC
  30. #30   #8 Sólo te ha faltado decir que después de matarlo se los comían crudos.
    #29 Héroes los que defendieron el Alcázar con los medios que disponían, independientemente del bando que fuera.
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    por Coconut80s el 28-05-2008 14:13 UTC
  31. #31   #26 pues que quieres que te diga, seria un cabron y todo lo que quieras, pero se llevo bien con hitler y musolini lo que le convenia, las revueltas de los mineros asturianos fue el el que las termino (de forma vastante violenta todo hay que decirlo) y por lo menos lo que nos han dado en historia en 2º de bach, no fue el patetico estratega que por ejemplo si fue hitler, pero bueno, siempre podemos creer lo que nos plazca
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    por Neofito el 28-05-2008 21:13 UTC
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