1002meneos
Las consultoras informáticas se quedan sin esclavos
www.entrecodigos.com/2008/01/hacen-falta-esclavos.html por potajin el 18-02-2008 22:03 UTC, publicado el 19-02-2008 07:00 UTC
[c&p]Las consultoras, subcontratas y explotadoras de ingenieros informáticos tienen miedo, los chavales jóvenes no están dispuestos a estudiar de 5 a 7 años para terminar cobrando menos de 20mil euros en proyectos basura y sin ninguna promoción....... El panorama para los informáticos es bastante desolador.
etiquetas: informatica, consultoras
Eso si, si al cabo de uno o dos años no lo estás mejorando, más vale que espabiles y te recicles :-p
A ver qué estudio cuando acabe Informática...
C&P Qué buen análisis!!! :D
En mi empresa (bastante grande) la última gran idea del Comando Supremo Directivo es dislocar todo el departamento informático separando radicalmente el análisis de la programación: hasta ahora quien hacía el análisis solía hacer la programación y era un experto en nuestro negocio además de saber informática, la idea es que en el futuro tengamos un reducido grupo de analistas que sólo se ocuparán del análisis y una serie de "factorías" compuestas por programadores que no tendrán ni idea del negocio y simplemente plasmarán en código lo que les diga el analista.
Y ni siquiera ocultan que a corto plazo su plan es que la "factoría" de programadores pueda estar un día en Polonia, el siguiente en Bangla Desh, y el tercero en China. Donde salga más barato cada mes.
El peligro es obvio, nuestra gente (la gran mayoría contratados de consultoras informáticas, pero que llevan años aquí) no va a dejar que los degraden a programadores junior así como así y personalmente tampoco me convence NADA dejar de programar, quedarme anticuado y convertirme en un analista experto solo en nuestros negocios, es decir, en cosas que fuera de esta empresa no valen un pimiento... pero el Comando Supremo sólo piensa en cómo reducir los programadores a ruedecitas intercambiables sin conocimientos que pagar, algo que no se les ocurriría jamás hacer con economistas o abogados...
Cuando yo empeze a estudiar , se oia el boom de las .com , las millonadas que se llevaba la gente por arreglar programas por el efecto 2000 , los buenos sueldos de aquella epoca ...
Ahora cuando alguien se informa de lo que puede conseguir si estudia la carrera de informatica , el panorama es muy desalentador y prefiere estudiar otra cosa , por que , los titulos universitarios no los regalan y ya que vas a perder años de tu vida , que menos que luego te los compensen con un buen sueldo y buenas condiciones laborales.
No conozco a nadie, que recien salido de la carrera (cualquier carrera) que cobre mas de 14000€ el primer año (salvo los cracks puntuales), pero es que es relativamente normal, ya que cuando terminas la carrera, no tienes ni puta idea de la mayoria de cosas que hay en el mercado laboral.
Un medico, cuando termina, sabe trabajar
Una enfermera cuando termina sabe trabajar
Un informatico, cuando termina NO sabe trabajar, porque las practicas en la universidad, no tienen nada que ver con los trabajos que te puedas encontrar en la vida real.
Si hicieramos un cuatrimestre al año de practicas en empresa, obligatorias, como hacen enfermeros, medicos o nutricionistas, si que podriamos exigir cobrar X miles de euros al año, mientras no, porque desgraciadamente, en esta carrera, puedes acabarla y salir sin haber tirado una sola linea de HTML o de Java, o sin haber administrado un servidor, salvo que te cojas optativas que vayan encaminadas a eso.
No importa demasiado que el que entre a trabajar tenga experiencia... ya aprenderá metiendo horas como un descosido(luego los trabajos salen como salen). Que quieres una subida de sueldo... pues te toca irte a otra empresa porque siempre el que venga de fuera va a estar mas valorado que tu aunque lleves la tira de años.
Esto es lo que hay, aunque es triste decirlo... por lo menos tenemos trabajo...
Me montaré mi servidor de correo/LAMP/VM/etc en el sotano ;)
Totalmente de acuerdo con #36. Me voy a cambiar de profesión, porque cobrar 16.000 por un hobby está bien, pero cobrarlos por tu trabajo es deprimente...
Lo jodido es que esos también dan imagen de los titulados, y luego, así nos valoran a todos....
Nada, que en todas partes cuecen habas.... y en medicina, enfermeria, etc. también hay torpedos a los que no les dejaria ni acercase con un termómetro....
El mayor problema que hay aqui es que no es lo mismo un Ingeniero en Informática que un programador. Un ingeniero no sale para programar, es una de las cosas que puede hacer, pero su cargo está más arriba, empezando por analista y pasando por jefe de proyecto si hablamos de programación. O haciendo el diseño de una red y no poniendo los cables si hablamos de redes. Esta confusión hace que para llegar a analista tengamos que pasar un huevo de años programando y se produzca la desmotivación que hay actualmente en el gremio. Y lo siento #28, pero realmente es así como debería ser, hacer un analisis completo y pasarlo totalmente mascadito para que los programadores (FP potencialmente, o chinos o indios o lo que sea) hagan lo que se les pide exactamente. Un programador no tiene que saber de analisis ni un analista de programacion.
Por lógica en un sistema capitalista, si algo es escaso su precio sube, y yo por ahora no veo mas que bajadas.
Yo no tengo aun la carrera (tengo un CFGS), pero llevo bastantes años trabajando de informatico y ahora estoy tirando mas hacia cosas de Telecos, he visto aberraciones en proyectos de supuestas consultorias que les cobran un paston a los clientes por un copiar y pegar de internet, o esas pequeñas empresas de informatica que quieren tocar todo, sistemas, redes, etc, y luego te encuentras con un cortafuegos sin conectar a la red..., fruto de que los clientes solo ven el precio final, y no la gente que hay detras.
Mientras haya empresas de "informatica" que vendan "duros a 4 pesetas" y clientes que compren en el mercadillo, los sueldos seran de auxiliar administrativo recien contratado.
P.D: Yo trabajo en Indra, no seré millonaria pero estoy muy contenta, se que el dinero es muy importante pero no lo es todo, personalmente tengo un ambiente de trabajo envidiable, poco estrés, compañeros estupendos y dinero para vivir de forma moderada pero feliz. Aquí hay más empresas que ofrecen mucho más dinero, pero mis necesidades van más allá de las puramente económicas. Al que le paguen poco y encima no esté agusto, ese sí que tiene un problema!
Peeero, decir que 20000€ para un recién salido de la uni...es explotación...es pasarse un pelin. En general se paga poco pero para alguien sin experiencia laboral... es mas que aceptable.
Vale que los ingenieros salen con la mente amueblada... pero sin experiencia, tardas algo mas de 15 días en poder volar sólito... daros un mínimo de 6 meses currando de verdad para aprender y valerse aceptablemente bien por si mismos...dado que no creo que nadie minimamente prudente suelte ningún proyecto medianamente importante a alguien que acaba de salir de la universidad.
La experiencia es un grado, y todo el mundo con el que he hablado, y llevo 8 años en esto, me ha dicho -y sigue diciendo, que la carrera te prepara...pero a currar se aprende en la lucha diaria
Saludos
Traducido al caso: Un programador no necesita ser ingeniero superior para ser BUENO o MUY BUENO.
De acuerdo con #62
Como en el ajedrez, son necesarios los peones. Si no quereis ejercer como tales, no lo hagais pero no menosprecieis la labor de los no ingenieros. me sentiré intruso el dia que alguno de mis compañeros ingenieros demuestren que valen mas que yo.
Intenta tú conectar a todos los... no se, pescaderos del país, da igual, los informáticos sóis los únicos con este privilegio.
Si os tratan mal en una empresa, iros a otra y dejar de quejarse, pareceis abuelitas.
Yo he pasado por dos de las empresas que citas Indra y Cap Gemini y en las dos me he sentido respetado y tratado correctamente. Primero porque creo que soy buen profesional, me valoro, si veo cosas que no me gustan las digo, intento cambiar la empresa y si no puedo, pues me voy. En 15 años he cambiado solo tres veces, asi que no creo que el mercado sea tan malo, lo haceis malo vosotros aguantando lo que no se debe de aguantar….
Por cierto, alucino con vuestros sueldos, en provincias, a un tio con 1 año de experiencia en j2ee (si es bueno y sabe trabajar) ya cobra 18.000 o 20.000 euros, no entiendo que aguanteis por ese dinero en Madrid o Barcelona…….
Otra cosa. en mi grupo el 99% de la gente estudio informatica, y eso se nota en el global, puedes hacer los proyectos estimando, planificando y contruyendo, bastante correctamente.
Hay gente que dice que lleva no se cuantos años en una empresa, que está mal, pero no se propone cambiar, así seguro que no le suben el sueldo. Hay un montón de trabajos donde seguro que te van a pagan más solo por el hecho de cambiarte y si luego no te gusta pues te vuelves a cambiar.
Lo mismo para lo de las horas extras, si ninguno hiciera horas extras, a las cárnicas no les quedaría otra opción que pagarlas. Pero si hay gente que hecha horas sin quejarse ¿Para que van a cambiarlo?
Imaginaos, por poner un pequenio ejemplo, una huelga de administradores de Sistemas.
Las de camioneros se quedarian a la altura del barro.
Creo que es el colectivo con más poder ahora mismo (solo nos gana Blatter xD).
Está claro que las huelgas de transporte o controladores tienen repercusión, pero os imagináis una de trabajadores del sector informático?
#22 evidentemente que los entrevisto, pero te puedo asegurar que si hiciera una prueba de acceso, no contrataba a nadie. Un ejemplo, alguien de aqui, sabe que es ESB, OPC, JSF, SPRING, HIBERNATE, ACEGI, ASTERIX, TRAC?????
Si alguien sabe el 100% de lo que aqui expuesto, el curro es suyo ganando lo que le de la gana. Ahora si tenemos que ir formando en cada una de las materias, evidentemente el sueldo va decreciendo conforme al nº de tecnologías en la que la empresa ha de hacer un esfuerzo para formar al empleado.
Lo normal es que nadie, conforme sale de la universidad sepa el 100% de las teecnologias puestas anteriormente, todo sos conocimientos se van adquiriendo con la experiencia y por eso cuanta mas experiencia tengas, mayor será tu sueldo.
si lo se sigo en el mcdonalds, asi va España señores, España va bien pero solo para los explotadores....
Porque, si realmente tienes a informáticos que manejan al dedillo todas esas tecnologías, tendrían que estar cobrando bastante más que 20.000 €.
Por tanto, podrá ponerse al día en todas esas tecnologías con un mínimo esfuerzo y sobre la marcha. Y lo más importante, cuando dentro de 3 años esas tecnologías estén obsoletas, el tiempo para entrenarse en las que vengan a reemplazarlas será igualmente mínimo y más que rentable.
#81 SI, usamos todas esas tecnoligías en el mismo proyecto. Al menos en mi empresa el único que sabe de todo eso soy yo :-D que soy el consultor del proyecto y por eso cobro bastante mas de 20000€ xD
La gente de mi grupo esta distribuida por módulos, y cada uno sabe de una o varias cosas y por eso mismo cobran menos de 20000€, ¿o pretendes que a un tio, por muy ingeniero superior que sea, que solo sabe J2EE (aunque lo meneje de pm) se le pague mas? No son capaces de ver el problema en su conjunto, ya que carecen de los conocimiento de todas las tecnologías.
#88 seguro que te pones a pensar y conoces un monton de tecnologías ¿acaso es malo decirlas en publico?
#86 desgraciadamente, soy del tipo de consultores que se quedan hasta las y pico, mientras que la gente de mi grupo se va a las 18:30 a su casa. ¿porque? porque al tener la vision global del proyecto mi trabajo se multiplica y porque tambien acepto que a mayor categoria, mayor salario y MAYOR RESPONSABILIDAD
Y como bien dices en #76, sabes lo que es cada tecnología (o lo supones por la documentación) lo que esa tecnología hace, ahora bien, de ahí a dominarla o siquiera hacerla funcionar, existe un trecho muy amplio.
Llevados a la práctica los gráficos UML tan bonitos que se suelen hacer por ahí, dan unos fallos de espanto. Y no es por otra cosa, que el jefe de proyectos, analista, o como lo quieras llamar, no tiene ni idea de como funciona realmente. Compañeros de varias empresas y yo, estamos hartos de corregir al susodicho que tanto sabe y que tanta pasta gana, y que por supuesto... conoce todas las tecnologías del mundo mundial.
Cuando toca unir todas esas tecnologías, para interconectarlas haciendo un proyecto común... Oh maravilla!! Ni a martillazos encajan, y algunas veces por fallos del programador, otras del jefe proyectos... En fin, que a arreglarlo el de abajo, que es el que sabe realmente como funciona la tecnología.
Y en una cosa estoy de acuerdo contigo, a una persona de principios no se le puede poner un sueldo muy alto a no ser que demuestre con experiencia que sabe lo que dice (1 año me parece un periodo muy largo para subir si ha demostrado). Ahora, que por mi experiencia, con el paso del tiempo tienes que estar pidiendo continuamente un puñetero aumento para poder ganar algo de dinero más, y aún así, con mala cara.
Te ensañan los tipos de cementos, hormigones, no que las ceramicas la oliva son muy chulas para el tejado (te esnsañan programacion, redes etce no Programar en Java, usar routers Cisco, etc)
Un medico sabe que principos activos, o que tecnicas para curar tal o cual , no si la maquina de hacer resonancias es siemens o que marca tiene que ser el ibuprofeno a recetar para llevarse mas comision.
es como falsos auronomos en la construccion?
a ver si vamos a estar todos mal al final
Un consejo, si me lo permitis... No vayais con los humos subidos a las entrevistas de trabajo, porque no suele funcionar, por muy ing sup que seais. Normalmente con 4 o 5 preguntas bien hechas, se dejan en ridiculo...
Tampoco permitais que os exploten, si pasa el tiempo, haces bien tu trabajo y rindes como la empresa te pide y no te suben el sueldo ni la categoria, buscate otra y santas pascuas