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Han encarcelado a un hombre por dar tres azotes a su hijo, en el trasero y con la mano abierta
www.news.com.au/story/0,23599,22803765-401,00.html por Bgalnares el 22-11-2007 23:07 UTC, publicado el 23-11-2007 12:40 UTC
Un hombre ha sido puesto en prisión en Nueva Zelanda, por haber dado un tunda a su hijo: Tres golpes en el trasero con la mano abierta. De acuerdo a una nueva y controvercial ley en ese país, "los niños estarán protegidos contra cualquier tipo de abuso". El hombre ha sido sentenciado a nueve meses de supervisión, y acudir a citas de manejo de ira. Como el chico lució un morete en el hombro, de cuando su padre lo ha sujetado para la tunda, la madre ha sido quién ha comenzado el proceso.
Recuerdo que comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
Y conste que no estoy diciendo que haya que educar a los crios tratándolos como príncipes intocables, porque ya sabemos los resultados que eso da. Digo que hay un camino fácil y un camino difícil para que el chaval "deje de joder", y el golpe es el camino fácil.
Pero es DZPM... no se le puede pedir que sea diplomático XD
A mi me parece que en este caso la madre se ha aprovechado de la situacion para joder al marido (aunque lo del moraton en el hombro mosquea, que una cosa es dar un azote y otra pasarse).
youtube.com/watch?v=K2GTauJT5Vg
youtube.com/watch?v=91gDdSSX_jk
De todas formas esta noticia huele a amarillismo. Si la madre ha presentado pruebas de moratones, etc, entre ellas una fotografía es porque el principal problema de esta familia no son las supuestas tres bofetadas del padre al crío. Seguro que viene de lejos y es algo más grave que los hechos que se plantean aquí.
- cruzarse de brazos = 0 minutos
- golpe = 2 minutos
- paliza = 10 minutos
- soltar sermón = 15 minutos
- discutir a gritos = 30 minutos
- echarle la culpa al colegio = 45 minutos
- hablar, escuchar, entender y solucionar = 600 minutos
Sí, es muy fácil dar un golpe, lo difícil es educar.
Luego nos quejamos de la violencia gratuita de los jóvenes y de que van por ahí quemando vagabundos en los cajeros.
Totalmente relacionado con esto que discutís aquí.
A veces una hostia a tiempo evita cosas peores, de aquí a unos años los niños sólo tendrán que amenazarnos con que nos van a denunciar para conseguir lo que quieran.
Esto es lo mismo que pasa ahora con los niños, se confunde libertad con libertinaje y salen unos auténticos monstruos... ahora con tal de sobreprotegerlos se confunde un cachete o un azote con malos tratos
Saludos
Una cosa es un azote o tres en el trasero y otra muy distinta cruzarle la cara al niño y enviarlo al hospital. No hay que confundir el deber de corrección de los padres, con el abuso sistematico de la violencia por parte de los mismos.
Te voy a poner un ejemplo, tal vez bastante estúpido. Estoy en una bar, me gusta una chica y trato de ligar con ella. ¿Hasta que punto se puede considerar que estoy ligando y cuando se puede considerar que estoy acosando?
Esto no está legislado en ningún sitio. No existe una ley que diga, "si te dice NO tres veces e insistes se considera acoso", por ejemplo. Pero el sentido común nos hace distinguir entre una cosa u otra.
Pues igual para este caso. Antes de encarcelar al padre por esto, deberían haber visto si el niño realmente ha sufrido algún tipo de daño físico o psicológico permanente. Existe diferencia entre la proverbial "torta a tiempo" y el maltrato físico (obviamente, estamos hablando de padres y sus hijos, no de una pareja adulta)
No sé, todo esto es muy complicado. A ver, no es cosa de darles palizas a los niños, ni usar la torta como primer recurso, pero meter a alguien en la cárcel por dar tres azotes, ¿te parece correcto?
Creo que los vídeos de #18 explican un poco mejor lo que quiero decir
Soy joven y no puedo ponerme en el papel de ningún padre, ahora eso sí puedo ponerme en mi papel hace 15 años atrás, mirarme y decir: Mi padre/madre me pegó un azote en el culo, pero es que yo (desde la perspectiva que me dan los 15 años) me habría pegado 10
Están locos estos neozelandeses...
A todos se nos escapan un par de azotes, pero no es la mejor forma de educar.
¿Cómo sabes que los jóvenes que quemaron al vagabundo no habían recibido nunca ningún azote? Puede que hubieran recibido demasiados.
O el mundo se ha vuelto loco, o aqui hay mucha gente que vive en el pais de la gominola en el mundo de la piruleta...
Los que dicen eso de que hay que dialogar, ¿¿HAN INTENTANDO DIALOGAR con un niño de 4 o 5 años?? me parece que aqui hay mucha gente que habla sin tener ni idea...
Se me acuerda una cita de Pitágoras que decía; "Educad a los niños y no sera necesarios castigar a los hombres".
Yo no se por que la gente es incapaz de diferenciar entre:
1) Estas con tú pareja en los preliminares para follar, y mediante un juego cariñoso le pegas un azote en el trasero
2) Estas hecho una furia por celos infundados ( y por otra cosa ) y le das una paliza con el puño en la cara dejando como resultado unos serios moratones que tú mujer los oculta con gafas de sol.
Lo primero debería ser lo más normal del mundo y lo segundo es un delito. Punto pelota. O también lo primero es delito ?
www.20minutos.es/noticia/75917/0/hijo/castigado/fracasado/
Repito los enlaces ya dados
youtube.com/watch?v=K2GTauJT5Vg
youtube.com/watch?v=91gDdSSX_jk
No creo que dar tres palmadas al culo de un niño por parte de su padre si están justificadas sea para tanto.
A mi de pequeño más de una vez mi padre me ha dado una torta y ni remotamente se me ha pasado por la cabeza nunca pensar que me ha maltratado. ¿Porqué? Por que en el fondo sé que cuando me las dió me las merecía...
Y no hablo de palizas, de moratones,... hablo de una torta dada a tiempo.
Y aquí se está hablando de cachetes en el culo ?¿?¿?¿
Ya que comparas dar un par de azotes a tu pareja con dar un par de azotes a tu hijo, compara también su experiencia. Sus conocimientos. Su capacidad de razonar. Y me darás la razón :-)
Dar un azote a un hijo nunca es una forma de educar. Es un complemento. Una educación no se puede basar en los golpes, en el miedo. Pero un cachete, sin hacer daño, puede servir para imponer autoridad cuando los demás métodos no funcionan.
Los que tanto hablais de tolerancia, seguramente no teneis hijos.
Repito, a mi, mis padres me han dado tres tortas en mi vida. Todas ellas merecidas. Y tres tortas no es una "situación de abandono y malos tratos"
Si quieres criticar a los que decimos que un cachete a tiempo esta mal, basa tu crítica en ese cachete a tiempo, pero no extrapoles el cachete a "abandono o palizas" o digas que estamos defendiendo el cachete como único recurso.
Lo primero demuestra una simplificación absoluta del tema, cayendo en el maniquismo del "o es blanco o es negro" (o es una paliza o no es nada) y lo segundo es tergiversar nuestras palabras.
Como bien decis por ahí arriba, a veces un cachete es la única forma de imponer autoridad. Es triste pero es cierto, si no ¿por qué cuanto más se avanza en la educación dialogante y abierta más niños nos vienen a casa con los dientes en la mano? Se creen los amos del mundo, son intocables y nada ni nadie puede hacerles daño. Por eso son arrogantes, violentos y prepotentes. Personalmente prefiero educar yo a mi hijo, mediante los medios precisos (sin caer en malos tratos ni abusos) que esperar que se mate a patadas con algún compañero.
Muchas veces, queriendo parecer feminista, se descubre el verdadero machismo.
No estoy a favor del castigo físico hacia los niños, pero estoy mucho más en contra de iniciar un proceso legal contra un padre por intentar educar a su hijo. Probablemente, ese padre (como muchos) optará por dejar que su hijo haga lo que le salga de las narices. Y las consecuencias... pues en España tenemos ejemplos a porrillo.
Estoy de acuerdo en que no hay que pegar a un niño para educarle. El único mensaje que le llega así es que el que tiene razón es el más fuerte, y mal vamos por ese camino. Hay que hacerle entender el por qué de las cosas, y precisamente a base de razonar con él es como se forma su capacidad de razonamiento. No es algo que venga por arte de magia a los 10-11 años como dicen por ahí arriba.
- malos tratos != cachetazo puntual en el culo
- una cerveza en fin de semana != ser un alcohólico
- saltarse una comida porque tienes el estómago revuelto != ser anoréxico
(quien quiera, que amplíe)
La cuestión es si ha sido o no una cosa puntual. Y lo del brazo puede haber sido también puntual (el crío, lógicamente, intentando zafarse y el padre agarrando demasiado fuerte). Existen métodos para determinar si ha habido maltrato.
cachete. [buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3e]
(Del lat. capŭlus, puño).
1. m. Golpe que se da en la cabeza o en la cara con la palma de la mano.
...
pegar. [buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3r]
(Del lat. picāre).
...
5. tr. Castigar o maltratar a alguien con golpes.
...
Volvemos al #68
#76 Tienes razón, mi comentario #70 fue en plan troll. Pero es que no creo nada en el cachete como método de educación (ni siquiera como recurso).
No es que me parezca bien, pero es lo que nos toca por haber copiado (en realidad nos lo han impuesto) a la "sociedad" norteamericana.
¿Y qué haces cuando el niño se opone sistemáticamente a respetar esos límites? A poco espabilado que te salga el niño, ignorará los límites, tratará de saltárselos y desafiará tu autoridad. ¿Qué haces entonces? ¿Te encojes de hombros y lo dejas pasar? A ese niño le das un cachete y te aseguro que la próxima vez se lo pensará. Los propios psicólogos y pedagogos están ahora mismo retractándose de todas esas metodologías que promovían en los 70 de que a los niños no hay que castigarles. Eso solo lleva a niños desobedientes, irrespetuosos y que no conocen ni el significado de la autoridad ni la diferencia entre lo que está bien y lo que está mal. Es un hecho.
"Y el niño aprende también del ejemplo de sus padres, e imita sus conductas. La mayoría de los niños problemáticos en los colegios son críos que viven en su casa situaciones de abandono y malos tratos."
Eso era así hace 20 años. Ahora mismo, casi todos los niños problemáticos (que son la gran mayoría) provienen de entornos de permisividad total. Los padres no imponen su autoridad porque se sienten culpables al estar todo el día fuera de casa, y luego les compensan permitiéndoselo todo. El resultado es que ahora los institutos, salvo alguna excepción, son auténticos campos de batalla. Y si el profesor intenta imponer su autoridad, gritando al chaval, expúlsandole de la clase o enviándolo con el jefe de estudios, tienes al día siguiente al padre de turno hecho una furia y gritándole al profesor. Eso es lo que se está enseñando a los niños: que tienen todo el derecho del mundo al hacer lo que les de la gana.
Yo me llevé unos cuantos cachetes en la infancia, fui un niño muy rebelde. Y jamás he tolerado la violencia. Nunca me he peleado en el colegio ni he participado en peleas ni siquiera como espectador. Era algo de lo que aprendí a sentir rechazo. Y alguna torta me llevé al respecto de mis padres.
A quién no le han llovido zapatillas teledirigidas, que decía #8 o a quién no le han dado un par de azotes? Claro, que luego salimos todos piratas informáticos, violadores, y asesinos...
Cuantas veces me he quedado con las ganas de poner firmes a esos padres!, bien se vale que tengo muchaaaa paciencia y solo refunfuñaba, a veces elevando un poco la voz a ver si por casualidad se querían dar por enterados.
Por cierto,conozco a una psicologa que siempre decía que hay que hablar, que ni un azote blabla, y casualidades de la vida, le salió la hija rebelde, ahí ya, cambió su opinión.
Niño de cinco años va a meter la mano en la chimenea. Guantazo del progenitor presente, al grito de:
-¡No se toca!
Opción B, la moderna. Niño de cinco años va a meter la mano en la chimenea. Padre dialogante informa con corrección:
"Hijo, no metas la mano en la chimenea, porque en la chimenea ahora mismo ocurre un proceso de combustión que alcanza más de trescientos grados centígrados, lo que podría producirte quemaduras de hasta segundo o tercer grado, y causarte mucho dolor, una desagradable visita al hospital y quizás dejarte cicatrices que... ¡Ay! ¡Ay! ¡Que el niño está ardiendo! ¡Llama a una ambulancia!"
Opción C, mi preferida, la que he recibido y espero dar a mis hijos cuando los tenga:
Niño de cinco años acercándose a la chimenea.
Progenitor le da un cachete en la mano, no duele pero "pica" un momento. Progenitor coge al niño y dice:
-No se toca. Quema, QUEMA. Mira. Progenitor acerca suavemente la mano del niño a la llama (cogiéndola con la suya), hasta que el calor es molesto, pero sin dejar que se queme ¿Ves? Quema, no lo toques. Y si lo tocas y te quemas, que sepas que encima te pego.
La clase de física sobre los efectos de la combustión llega varios años más tarde, me temo. Por cierto, no te habría pegado si te hubieras quemado, pero la amenaza sirvió lo bastante para tenerte las manitas alejadas del fuego, los enchufes y los cuchillos hasta que tomaste conciencia de que eran peligrosos.
-¿¡Eso es un piercing!? ¡Te voy a romper la espalda, cabrón! -Paliza con moratones color túnica de obispo. ESTO es lo que NO se debe hacer bajo ningún concepto. Pero es que todas las tortas que un padre da a un hijo no implican esto. Y nos pensamos que dar un cachete es maltratar a un niño.
Creo más, no obstante en la negación de premios. Vamos, que cuando el niño te diga que "o me compras la play o me tiro a un coche", no le dejes tirarse a un coche pero TAMPOCO le compres la play... Yo creo que a la cuarta vez que le niegas lo que pide caprichosa y despóticamente, dejará de pedir caprichosa y despóticamente sólo porque no obtiene beneficio. Si además de no concederle los caprichos le castigas sin tele, sin ordenador y sin chocolate, debería ser bastante para que se suavizara un poco. Los cachetes son para cuando el niño no razona ni se puede razonar con él, pero por supuesto, hay que evitarlos en su mayoría.
En él,una alumna se pega una torta asi misma en el pasillo delante de la directora, los que estaban cerca lo oyen ,pero nadie había visto la discusión entre ambas, asi que la zagala la chantajea que si no hace tal cosa la denuncia por malos tratos.
Sí, es sólo una serie, pero recordemos que la realidad supera a la ficción.
Lo mismo pasa con las cabezonerías de negación. Aprender a leer es una jodienda, pero merece la pena a cambio de saber leer por el resto de tu vida. Pero si no disciplinas al niño, con el cuento de no coartar su libertad, a lo peor resulta que es un palurdo y que porte no quisiste "coartarle", luego es el mundo el que le pone barreras insalvables. Al niño hay que enseñarle lo que es bueno para él: por desgracia, no siempre sabe por qué es bueno hacer divisiones en papel, ni estudiar historia y geografía. Pero si le dejamos sin que estudie, a la larga será menos libre y peor persona. Y un niño no puede entender por qué y para qué necesita la cultura. Es algo que se sabe cuando la tienes, no cuando no la tienes. Con todo eso me refería a que con un niño, no siempre se puede dialogar. Con tu mujer y con el vecino sí, pero con el niño llegarás a un punto en el que será o tu autoridad o sus cojones, aunque lleves tú más razón que todo el santoral. Y esos momentos hay que reconducir al niño, con cachetes si hace falta.
¿Sería también tan amable de decirme su nombre y apellidos para dirigirme a la comisaría más cercana a denunciarle?
Gracias. Muy amable. Dios se lo pague con un buen y honrado trabajo para que no tenga que sustraer carteras nunca más.
#98 La violencia es el último recurso del incompetente. Por aquí parece que es el primero, junto a poner negatifos a los que piensen de forma distinta...
Y ahora pregunto, cuando el niño se pone borde y no quiere razonar, ¿qué haces? Cuando un niño de tres o cuatro años muerde a su madre hasta hacerla sangrar y la llama puta, ¿qué propones hacer? Porque en un caso en que el niño se pone violento, me dirás tú qué hacemos con él si sencillamente, no le da la gana de cambiar. Y no empecemos conque el niño "repite lo que ve hacer a los padres" porque no es cierto tampoco, y desde luego no en todos los casos.
Eso de que "la violencia es el último recurso del incompetente" es una frase muy bonita, pero resulta que Asimov la puso en la boca de un hombre que tenía toda la tecnología que quedaba en su zona del universo. Si yo tuviera toda la energía nuclear, todo el conocimiento, toda la tecnología y escudos que paran las balas, también estaría de acuerdo. Pero en el mundo real, la violencia es el primer recurso del incompetente, y el último de competente. Ah, y yo justifico el uso de la violencia ante una agresión violenta, esto es, si me atacas físicamente haré todo lo posible para defenderme, y si sales mal parado, será culpa tuya.