La ministra de Fomento, Magdalena Álvarez ha anunciado hoy que se va a construir un acceso para que los trenes de alta velocidad que vienen de Sevilla y Málaga lleguen a Barcelona sin tener que pasar obligatoriamente por Atocha (Madrid). Álvarez señaló que este "by pass", cuya ubicación aún no ha sido decidida, permitirá que los trenes de alta velocidad continúen hasta Barcelona desde el sur de España.
#10 Porque meter las vías del AVE por el corredor mediterráneo va a ser una pesadilla... échale un vistazo al mapa de ferrocarriles de Europa (no de España, de Europa). Los trenes, y más los de alta velocidad, en general evitan la costa por varios y buenos motivos:
- Porque el barco es más eficiente para el transporte de mercancías (sobre todo en precio)
- Porque la costa, por su propia naturaleza, está llena de entrantes y salientes y el tren para coger velocidad necesita largos tramos rectos y sin pendientes
- Porque la costa está atestada
En cuanto al tiempo de trayecto, no se puede calcular sumando simplemente el tiempo de un Madrid-Sevilla con el de un Madrid-Barcelona. Los AVE invierten mucho tiempo en ir frenando suavemente antes de las estaciones.
Y los caminos no se cruzan en Madrid porque sea la capital. Es que Felipe II puso la capital en Madrid porque era donde se cruzaban los caminos... y también porque no le gustaba Toledo, que era la capital visigoda, todo hay que decirlo.
#5 Yo también suelo ir a Málaga y Sevilla y para estar a primera hora, antes me pegaba el palizón (para pillar el avión a las 7h00, tengo que despertarme a las 4h30), o viajar el día anterior y dormir en destino. Desde hace tiempo voy en tren hotel.
Si vas en Gran clase (unos 190€ Gran Clase en individual, que salen muy a cuenta si viajas de empresa) Cenas a la carta en el restaurant (incluida en el billete), habitación individual con baño, water y ducha y a la mañana siguiente, duchita una hora antes de llegar, desayuno muy completo y prensa del día, todo incluido en el billete..
Con el by-pass, el tren puede salir a las 23h00 de Barcelona y llegar a Sevilla o Málaga perfectamente a las 8h00. Pruebalo, te encantará esta nueva manera de viajar.
Por cierto, yendo por la LAV de Barcelona, siempre me puedo conectarme a Internet con la tarjeta 3G un ratito antes de irme a dormir.
En todo caso el by-pass creo que tiene unos 5Km de longitud. Creo que por el coste vale la pena.
#1 Un trayecto directo entre Sevilla/Málaga-Barcelona serían 4h30 nada que ver con las 6 horas que dices y el precio teniendo en cuenta los precios que usa Renfe para los AVE, sería -en tarifa general- de no más de 140€, así que con la tarifa web la dejaría en 56€, nada de 220€.
Además como te han dicho, el bypass podrá permitir trayectos intermedios como Córdoba-Zaragoza sin la necesidad de perder media hora en la entrada e inversión de marcha en Madrid... y el tema de los trenhotel, etc. Ese bypass es tan necesario como el futuro TR3 para "aves" entre Atocha y Chamartín
La línea más rentable de renfe en este momento es el AVE Madrid-Sevilla, con 25 trenes por sentido y día.
El Madrid-Alicante 7 diarios y el Barcelona - Valencia 12 diarios y como refencia el Barcelona - Madrid en este momento tiene 9 diarios. En el momento en que empiece a funcionar el AVE Madrid - Barcelona pasará a tener 25 trenes diarios y seguramente esta línea tomará rápidamente el relevo a la Madrid-Sevilla en cuanto a rentabilidad.
Siempre con datos de trenes diarios por sentido (los dos sentidos x2) y en día laborable.
#8 Por favor, lee #3. Esta obra la incio el PP y sinceramente un By-pass de 5Km sin ninguna complejidad técnica no me parece una obra 'electoralista'.
#10 En todo caso el corredor mediterraneo, en el que ya hay obras en bastante puntos, irá de Francia a Algeciras y no pasará por Sevilla. Ese es otro debate en el que puedo estar de acuerdo (esta en el plan, hay obras, pero van lentasI, pero este by-pass, una obra de 5Km, se tenía que hacer si o si.
#8 Situación (he buscado mañana mismo) del AVE Madrid-Sevilla, Madrid-Alicante y Barcelona-Madrid.
AVE Madrid-Sevilla
6h30 Con plazas
7h30 Con plazas en turista y club. Sin plazas en preferente.
8h00 Con plazas en turista y club. Sin plazas en preferente.
8h30 Con plazas en turista y club. Sin plazas en preferente.
9h00 Con plazas en turista, últimas plazas en club. Sin plazas en preferente.
10h00 Con plazas
11h00 Con plazas
12h00 Con plazas
13h00 Con plazas en turista. Sin plazas en preferente y club.
14h00 Con plazas en turista y club. Sin plazas en preferente.
15h00 Con plazas en turista y club. Sin plazas en preferente.
16h00 Tren completo
17h00 Tren completo
18h00 Tren completo
19h00 Tren completo
19h30 Tren completo
20h00 Tren completo
21h00 Tren completo
22h00 Sin plazas en turista. Últimas plazas en preferente y club.
Madrid-Alicante
07h00 Con plazas
09h05 Con plazas
12h05 Con plazas en turista. Sin plazas en preferente.
14h05 Con plazas
16h05 Con plazas
18h05 Con plazas en turista. Sin plazas en preferente.
19h45 Con plazas en turista. Sin plazas en preferente.
Madrid-Barcelona
6h25 Con plazas
8h15 Tren completo
10h25 Con plazas
11h45 Con plazas en turista. Sin plazas en preferente.
13h05 Con plazas
15h45 Con plazas
17h15 Con plazas
17h55 Con plazas
#3 pero no estoy evaluando eso. Si no, hubiera dicho el precio-coste-tiempo de ir desde Sevilla a Barcelona pasando por todas esas ciudades, que es algo bien diferente. Pero para mi, que utilizo vuelos entre las dos ciudades con cierta frecuencia, tu me dirás lo útil que puede serme un AVE, al menos en cuanto a precio.
Pues vaya noticia. ¿Ahora se enteran? Este by-pass se aprobó durante la época del PP y ya está terminada la obra principal. Solo falta poner vías y catenaria. Cualquiera puede verlo llegando a Madrid, en el AVE de Sevilla por la derecha y en el de Barcelona por la izquierda.
#1 Te recuerdo que entre Barcelona y Sevilla el AVE para en Camp de Tarragona, Lleida, Zaragoza, Calatayud, Guadalajara –> Ciudad Real, Puertollano, Córdoba y de aquí a Sevilla o a Puente Genil, Antequera y Málaga.
Así que hay más estaciones que Barcelona y Sevilla. Por otro lado el uso principal será el de los trenes nocturnos (Tren Hotel) que saldrán más tarde y llegarán antes. Así que no seamos cortos de miras.
¿Y por qué, pregunto, hay que pasar por Madrid para ir de Sevilla a Barcelona? ¿Por qué todo el sistema tiene que estar centralizado en Madrid? ¿Cuándo tendrán lista una vía que comunique todo el corredor mediterráneo?
#16 Bueno acaban de hacer un tunel que cruza Madrid para cercanía y en breve adjudicaran otro tunel para Alta Velocidad que irá de Abroñigal (antes de llegar a Atocha) hasta Chamartín para conectar el norte con el sur.
#17 Todo el plan de AVEs, lo puso en marcha el PP. Desde que un ministro decide construir hasta que se pone en marcha, pasan de 10 a 15 años. Para que te hagas una idea las primeras obras de la LAV de Barcelona las adjudico Josep Borrel cuando era ministro de Felipe Gonzalez.
En Valencia, hasta que el gobierno central ha sido del PSOE (no pensemos mal, pensemos que solo es casualidad) solo pidieron insistentemente el AVE con Madrid (cuando hubiera sido más lógico terminar el Valencia - Barcelona mixto, apto para pasajeros y mercancías en ancho internacional). El AVE Madrid-Valencia está muy adelantado, tiene todos sus tramos en ejecución y se pondrá en marcha seguramente en el 2010.
De esto de la conexión con Francia de Valencia empezaron a hablar las autoridades y empresas de Valencia alrededor del 2005, así que echale números, sobre el 2020. Lo peor de todo (y la culpa es de hacia donde ha dirigido las presiones la comunidad Valenciana y también la sociedad, a través de asociaciones de empresarios) es que en el 2012 el puerto de Barcelona (de hecho la vía exclusiva para mercancía que conectará con la LAV de Francia se inauguró el año pasado) estará conectado con la red europea, lo que hará que tenga un atractivo mucho mayor que el puerto de Valencia, restando competitividad a esa comunidad en este aspecto.
Las linea de AVE Sevilla - Madrid es en estos momentos la linea ferroviaria de larga distancia que mas pasajeros e ingresos aporta a renfe con muchisima diferencia del resto. Esas son las cifras. En todo caso si quieres se puede discutir si es la mas rentable, porque eso ya es mas dificil de analizar.
La rentabilidad no es por numero de pasajeros solo, sino por lo que te cuesta frente a lo que ganas.
No puedes contar los AVE por que aunque suponga un aumento de pasajeros, el gasto es brutal. Compara los datos ente lineas normales. Las del corredor de levante y levante-centro son las mas usadas. Si se invirtieran los AVEs en las lineas que ya eran muy rentables, se recuperaría antes el dinero y se mejoraría el servicio para que la gente lo siguiera usando.
Tiempo estimado de vuelo: 1h 20m
Tiempo estimado de viaje total (llegada al aeropuerto, embarque, esperas, recogida de maletas): 4 horas.
Precio: entre 30 y 120 euros
SevillaBarcelona en AVE:
Tiempo estumado de viaje: 5 horas
Tiempo total de viaje: 6 horas
Precio: 120 Sevilla-Madrid + alrededor de 100 Sevilla-BCN = mas de 200 euros.
Si el trayecto es solo Sevilla-Madrid o Madrid-Barcelona, prefiero el AVE, no pierdo tanto tiempo en un aeropuerto.
Si el trayecto es doble, entonces el AVE pierde gracia...
¿Y que pasa con Valencia? ¿Para cuando la conexión con Europa pasando por Barcelona y por la costa mediterránea? Eso si que debería ser prioritario para tener una infraestructura ferroviaria de alta velocidad bien diseñada a nivel nacional. Las economías de Murcia, Valencia y Cataluña se beneficiarían mucho con ella. ¿Por qué no es prioritario?
Y mientras el AVE del corredor mediterráneo (Barcelona hasta murcia y mas abajo) y el Madrid Levante (recordemos, la línea más rentable de renfe es Madrid-Alicante, llenos casi siempre con trenes cada 2 horas todos los días) sin planificar, con obras paradas o retrasadas. Pero todo lo que sean medidas electorales, BIENVENIDAS!
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#10 Porque meter las vías del AVE por el corredor mediterráneo va a ser una pesadilla... échale un vistazo al mapa de ferrocarriles de Europa (no de España, de Europa). Los trenes, y más los de alta velocidad, en general evitan la costa por varios y buenos motivos:
- Porque el barco es más eficiente para el transporte de mercancías (sobre todo en precio)
- Porque la costa, por su propia naturaleza, está llena de entrantes y salientes y el tren para coger velocidad necesita largos tramos rectos y sin pendientes
- Porque la costa está atestada
En cuanto al tiempo de trayecto, no se puede calcular sumando simplemente el tiempo de un Madrid-Sevilla con el de un Madrid-Barcelona. Los AVE invierten mucho tiempo en ir frenando suavemente antes de las estaciones.
Y los caminos no se cruzan en Madrid porque sea la capital. Es que Felipe II puso la capital en Madrid porque era donde se cruzaban los caminos... y también porque no le gustaba Toledo, que era la capital visigoda, todo hay que decirlo.
#5 Yo también suelo ir a Málaga y Sevilla y para estar a primera hora, antes me pegaba el palizón (para pillar el avión a las 7h00, tengo que despertarme a las 4h30), o viajar el día anterior y dormir en destino. Desde hace tiempo voy en tren hotel.
Si vas en Gran clase (unos 190€ Gran Clase en individual, que salen muy a cuenta si viajas de empresa) Cenas a la carta en el restaurant (incluida en el billete), habitación individual con baño, water y ducha y a la mañana siguiente, duchita una hora antes de llegar, desayuno muy completo y prensa del día, todo incluido en el billete..
Con el by-pass, el tren puede salir a las 23h00 de Barcelona y llegar a Sevilla o Málaga perfectamente a las 8h00. Pruebalo, te encantará esta nueva manera de viajar.
Por cierto, yendo por la LAV de Barcelona, siempre me puedo conectarme a Internet con la tarjeta 3G un ratito antes de irme a dormir.
En todo caso el by-pass creo que tiene unos 5Km de longitud. Creo que por el coste vale la pena.
#1 Un trayecto directo entre Sevilla/Málaga-Barcelona serían 4h30 nada que ver con las 6 horas que dices y el precio teniendo en cuenta los precios que usa Renfe para los AVE, sería -en tarifa general- de no más de 140€, así que con la tarifa web la dejaría en 56€, nada de 220€.
Además como te han dicho, el bypass podrá permitir trayectos intermedios como Córdoba-Zaragoza sin la necesidad de perder media hora en la entrada e inversión de marcha en Madrid... y el tema de los trenhotel, etc. Ese bypass es tan necesario como el futuro TR3 para "aves" entre Atocha y Chamartín
La línea más rentable de renfe en este momento es el AVE Madrid-Sevilla, con 25 trenes por sentido y día.
El Madrid-Alicante 7 diarios y el Barcelona - Valencia 12 diarios y como refencia el Barcelona - Madrid en este momento tiene 9 diarios. En el momento en que empiece a funcionar el AVE Madrid - Barcelona pasará a tener 25 trenes diarios y seguramente esta línea tomará rápidamente el relevo a la Madrid-Sevilla en cuanto a rentabilidad.
Siempre con datos de trenes diarios por sentido (los dos sentidos x2) y en día laborable.
#8 Por favor, lee #3. Esta obra la incio el PP y sinceramente un By-pass de 5Km sin ninguna complejidad técnica no me parece una obra 'electoralista'.
#10 En todo caso el corredor mediterraneo, en el que ya hay obras en bastante puntos, irá de Francia a Algeciras y no pasará por Sevilla. Ese es otro debate en el que puedo estar de acuerdo (esta en el plan, hay obras, pero van lentasI, pero este by-pass, una obra de 5Km, se tenía que hacer si o si.
#8 Situación (he buscado mañana mismo) del AVE Madrid-Sevilla, Madrid-Alicante y Barcelona-Madrid.
AVE Madrid-Sevilla
6h30 Con plazas
7h30 Con plazas en turista y club. Sin plazas en preferente.
8h00 Con plazas en turista y club. Sin plazas en preferente.
8h30 Con plazas en turista y club. Sin plazas en preferente.
9h00 Con plazas en turista, últimas plazas en club. Sin plazas en preferente.
10h00 Con plazas
11h00 Con plazas
12h00 Con plazas
13h00 Con plazas en turista. Sin plazas en preferente y club.
14h00 Con plazas en turista y club. Sin plazas en preferente.
15h00 Con plazas en turista y club. Sin plazas en preferente.
16h00 Tren completo
17h00 Tren completo
18h00 Tren completo
19h00 Tren completo
19h30 Tren completo
20h00 Tren completo
21h00 Tren completo
22h00 Sin plazas en turista. Últimas plazas en preferente y club.
Madrid-Alicante
07h00 Con plazas
09h05 Con plazas
12h05 Con plazas en turista. Sin plazas en preferente.
14h05 Con plazas
16h05 Con plazas
18h05 Con plazas en turista. Sin plazas en preferente.
19h45 Con plazas en turista. Sin plazas en preferente.
Madrid-Barcelona
6h25 Con plazas
8h15 Tren completo
10h25 Con plazas
11h45 Con plazas en turista. Sin plazas en preferente.
13h05 Con plazas
15h45 Con plazas
17h15 Con plazas
17h55 Con plazas
#3 pero no estoy evaluando eso. Si no, hubiera dicho el precio-coste-tiempo de ir desde Sevilla a Barcelona pasando por todas esas ciudades, que es algo bien diferente. Pero para mi, que utilizo vuelos entre las dos ciudades con cierta frecuencia, tu me dirás lo útil que puede serme un AVE, al menos en cuanto a precio.
No se por donde va a ir el ByPass ese, pero siguiendo la misma estrategia que en Barcelona, debería pasar por debajo de la Catedral de la Almudena.
Pues vaya noticia. ¿Ahora se enteran? Este by-pass se aprobó durante la época del PP y ya está terminada la obra principal. Solo falta poner vías y catenaria. Cualquiera puede verlo llegando a Madrid, en el AVE de Sevilla por la derecha y en el de Barcelona por la izquierda.
#1 Te recuerdo que entre Barcelona y Sevilla el AVE para en Camp de Tarragona, Lleida, Zaragoza, Calatayud, Guadalajara –> Ciudad Real, Puertollano, Córdoba y de aquí a Sevilla o a Puente Genil, Antequera y Málaga.
Así que hay más estaciones que Barcelona y Sevilla. Por otro lado el uso principal será el de los trenes nocturnos (Tren Hotel) que saldrán más tarde y llegarán antes. Así que no seamos cortos de miras.
¿Y por qué, pregunto, hay que pasar por Madrid para ir de Sevilla a Barcelona? ¿Por qué todo el sistema tiene que estar centralizado en Madrid? ¿Cuándo tendrán lista una vía que comunique todo el corredor mediterráneo?
#16 Bueno acaban de hacer un tunel que cruza Madrid para cercanía y en breve adjudicaran otro tunel para Alta Velocidad que irá de Abroñigal (antes de llegar a Atocha) hasta Chamartín para conectar el norte con el sur.
#17 Todo el plan de AVEs, lo puso en marcha el PP. Desde que un ministro decide construir hasta que se pone en marcha, pasan de 10 a 15 años. Para que te hagas una idea las primeras obras de la LAV de Barcelona las adjudico Josep Borrel cuando era ministro de Felipe Gonzalez.
En Valencia, hasta que el gobierno central ha sido del PSOE (no pensemos mal, pensemos que solo es casualidad) solo pidieron insistentemente el AVE con Madrid (cuando hubiera sido más lógico terminar el Valencia - Barcelona mixto, apto para pasajeros y mercancías en ancho internacional). El AVE Madrid-Valencia está muy adelantado, tiene todos sus tramos en ejecución y se pondrá en marcha seguramente en el 2010.
De esto de la conexión con Francia de Valencia empezaron a hablar las autoridades y empresas de Valencia alrededor del 2005, así que echale números, sobre el 2020. Lo peor de todo (y la culpa es de hacia donde ha dirigido las presiones la comunidad Valenciana y también la sociedad, a través de asociaciones de empresarios) es que en el 2012 el puerto de Barcelona (de hecho la vía exclusiva para mercancía que conectará con la LAV de Francia se inauguró el año pasado) estará conectado con la red europea, lo que hará que tenga un atractivo mucho mayor que el puerto de Valencia, restando competitividad a esa comunidad en este aspecto.
Las linea de AVE Sevilla - Madrid es en estos momentos la linea ferroviaria de larga distancia que mas pasajeros e ingresos aporta a renfe con muchisima diferencia del resto. Esas son las cifras. En todo caso si quieres se puede discutir si es la mas rentable, porque eso ya es mas dificil de analizar.
La rentabilidad no es por numero de pasajeros solo, sino por lo que te cuesta frente a lo que ganas.
No puedes contar los AVE por que aunque suponga un aumento de pasajeros, el gasto es brutal. Compara los datos ente lineas normales. Las del corredor de levante y levante-centro son las mas usadas. Si se invirtieran los AVEs en las lineas que ya eran muy rentables, se recuperaría antes el dinero y se mejoraría el servicio para que la gente lo siguiera usando.
todo lo que sea que el trafico no sature atoche bienvenido sea.
#1 si todo el mundo pensara como tú no harían el by pass
SevillaBarcelona en avión:
Tiempo estimado de vuelo: 1h 20m
Tiempo estimado de viaje total (llegada al aeropuerto, embarque, esperas, recogida de maletas): 4 horas.
Precio: entre 30 y 120 euros
SevillaBarcelona en AVE:
Tiempo estumado de viaje: 5 horas
Tiempo total de viaje: 6 horas
Precio: 120 Sevilla-Madrid + alrededor de 100 Sevilla-BCN = mas de 200 euros.
Si el trayecto es solo Sevilla-Madrid o Madrid-Barcelona, prefiero el AVE, no pierdo tanto tiempo en un aeropuerto.
Si el trayecto es doble, entonces el AVE pierde gracia...
¿Y que pasa con Valencia? ¿Para cuando la conexión con Europa pasando por Barcelona y por la costa mediterránea? Eso si que debería ser prioritario para tener una infraestructura ferroviaria de alta velocidad bien diseñada a nivel nacional. Las economías de Murcia, Valencia y Cataluña se beneficiarían mucho con ella. ¿Por qué no es prioritario?
Y mientras el AVE del corredor mediterráneo (Barcelona hasta murcia y mas abajo) y el Madrid Levante (recordemos, la línea más rentable de renfe es Madrid-Alicante, llenos casi siempre con trenes cada 2 horas todos los días) sin planificar, con obras paradas o retrasadas. Pero todo lo que sean medidas electorales, BIENVENIDAS!
A parte de la competencia de precios de tren VS avión que provocará esto.