443meneos
¿Por qué hay más coches con cambio manual que cambio automático?
facilusar.blogspot.com/2008/10/por-qu-hay-ms-coches-con-camb... por --25091-- el 10-10-2008 10:10 UTC, publicado el 10-10-2008 20:00 UTC
# Siempre puedes tener las dos manos sobre el volante - a no ser que vayas muy bien acompañado... # Utilizas un pedal menos - tenemos dos pies y en los coches manuales hay tres pedales... no tiene sentido... # No se calan nunca - igualito que un coche de feria (autocoche)... # Te agobias menos cuando estás en la ciudad en pleno atasco -
¿Consumen menos?
En un cambio automático también puedes cambiar de marcha si quieres.
Personalmente después de probar unas semanas un automático tampoco me disgusta tanto, una vez te acostumbras
Sí que hay algunos que te dejan alternar el tipo y eso está bien pero como bien dice #5, a mí el cambio automático me parece más aburrido :D
lo de las averias no lo había pensado.
Yo tenía pensado compararme un automático un c3 "ecologico" pero me estáis haciendo dudar!!
> Siempre puedes tener las dos manos sobre el volante
Es que dos manos en el volante, con las actuales direcciones asistidas pues tampoco tiene mucho sentido. Salvo situaciones concretas en las que se requiera manejar el volante con ambas manos (por necesidad o seguridad).
>Utilizas un pedal menos - tenemos dos pies y en los coches manuales hay tres pedales
Ya. Pero aunque tengamos 3 pedales, jamas se usan los 3 de forma simultanea, asi que, acaban siendo 2 pedales para dos pies.
>No se calan nunca
Que se cale un coche no es el fin del mundo. Ademas, es algo que deja de pasar en cuanto vas cogiendo practica.
> Te agobias menos cuando estás en la ciudad en pleno atasco -
A mi lo que me agobia no es cambiar de marcha, a mi lo que me agobia es no moverme en los atascos.
> "es aburrido conducir un coche con cambio automático" decir que no es cierto...
Hombre. Es aburrido. Un coche automatico da menos juego y reduce la actividad del conductor. Y con ello fomenta el aburrimiento.
El automatico tiene una virtud : la comodidad que da. Pero por precio, gasto de combustible, mejor aprovechando del motor y de la relacion de marchas, y mayor disfrute de la conduccion, no hay duda: uno manual.
Yo como el autor del post sigo sin entender como puedes ahorrar gasolina metiendo tu las marchas en vez de dejar que un algoritmo cambie en el segundo que realmente lo necesitas,sobre todo en los coches modernos.
Manual: 3 pedales, 2 pies: ratio 0.66
Automático: 2 pedales, 1 pie: ratio 0.5
Lo digo porque en punto muerto sí se consume gasofa y por el contrario si tienes una marcha engranada no. (evidentemente esto en caso de que no se esté pisando el acelerador mientras se baja xD)
Creo (pero es solo lo que he llegado a deducir) que mientras en un manual tienes 5 o 6 marchas, en un automático tan solo tienes 4, por lo que tienes que apurar más las revoluciones. Si alguien confirma o desmiente esto me hace un favor
asi mismo si pegas un acelerón te reduce automáticamente de marcha
Por otra parte el cambio automatico esta muy poco extendido, todo seria cuestion de q se fuese expandiendo un poco mas, y seguramente poco a poco por logica, como dice la noticia, se tenderia al cambio automatico, por simplicidad.
En cuanto al tema de costes, como no tengo ni idea de la diferencia de precios entre uno y otro no voi a opinar, pero posiblemente sea una de las razones.
Personalmente prefiero el cambio manual, como ya dije, por constumbre, asi aprendi, los coches q tengo a mi alcance son de cambio manual. En un futuro cuando pueda compra uno de primera mano, seria una opcion q me plantearia, aunque primero me gustaria probar a ver como es la sensacion.
pd. Sin haber probado un cambio automatico, (mas halla de jugar en el ordenador con un volante y unos pedales, jeje), debe ser una sensacion en principio estraña, por q tras largos años de conducir, ya se hace de forma mecanica, y seguramente para frenar pisaria un embrague "imaginario", y la mano derecha tenderia a cambiar de marcha
#20... en punto muerto se consume gasolina?.. primera noticia,... yo pensaba justamente todo lo contrario
El cambio manual, es más deportivo (cosa que gusta aquí en España y más después de ver a Alonso xD ). Consume menos que el automatico. Pero para la gente que no le gusta conducir, como mi padre, prefieren automático. De hecho, si no es automático, no lo toca. Y la aceleración no es tan brusca como en el manual.
Como dice un profesor mio, seguro que en EE.UU van más tranquilitos que aquí por ser automático (cuando no hacen el burro :) ). Ahora, ellos tienen tirado la gasolina (o lo tenían), no se tienen que preocupar por contaminar, etc.
Es que tienes que distinguir varios tipos de cajas automaticas. La "clasicas", la que iba con "convertidor de par", restaban potencia al coche y aumentaban su consumo, por su propio funcionamento.
Eso, ahora, con las cajas mas modernas, con gestion electronica si que ha cambiado. Y apenas hay diferencia en consumo.
Pero claro, si la caja viene con gestion electronica (las mas modernas), lo que hara es subir mucho de precio el coche.
Un teclado tiene (normalmente) 102 teclas y sólo tenemos 10 dedos (normalmente)... no tiene sentido...
Metiendo marcha, el consumo es 0 y sí tienes el freno motor.
creo que tiene que ver con lo que dice #28 y tampoco hay tanta diferencia de precio.
En cuanto al algoritmo ese del cambio,a veces yo necesito subir el coche a 4000 rpm y no cambiar de marcha porque voy a frenar en 20 metros,sin embargo el automático subirá de marcha y volverá a bajar.Eso se traduce en un gasto de combustible extra,que además no viene a cuento.Aparte,no me voy a meter en el caso de que te veas apurado por cualquier cosa y solo puedas pisar el freno,mientras que con un manual le bajas una,o dos velocidades si hace falta,y que el motor te ayude a parar.
En cuanto a lo de las levas en el volante,eso se llama cambio secuencial y no automático,no tiene nada que ver aunque para usar las levas ya no haga falta pisar el embrague (el C3 de un colega mío las lleva y sigue llevando embrague,aunque no hace falta pisarlo para subir-bajar marchas,pero sí para salir).
Llevo conduciendo desde que tengo 12 años y los coches automáticos para quien los quiera,a mi que me den un manual que me cuesta tanto trabajo cambiar de velocidad como bajar la ventanilla.
Pero si se trata de ventajas o inconvenientes el inconveniente que veo es el que decís de las reparaciones aunque yo he tenido tres coches y se me ha roto de todo menos el cambio de marchas (también es cuestión de suerte).
Las desventajas de la gasolina con los motores nuevos yo no lo veo ya que si en un caso de cada 10 te gasta más gasolina en los semáforos te ahorra un poco ya que estás menos tiempo en marchas cortas (una vez más para los que no nos gusta salir haciendo ruedas).
Y lo del freno de emergencia y demás: una vez más además del automático tienes cambio de marchas tanto en el volante como en su sitio de siempre, puedes reducir o aumentar siempre que quieras.
Para mi cambio automático es poner la D o la letra que corresponda y olvidarme hasta que ponga la P al parar el motor,el resto es cambio manual ya que estoy utilizando las manos para cambiar,bien sea con la palanca entre los asientos,o bien sea con levas detrás del volante.¿Qué sentido tiene hablar de cambio automático si seguís decidiendo vosotros cuando cambiar?No tiene ni pies ni cabeza...
Es decir tienes un motor automático el 95% del tiempo
- Los que tienen convertidor de par (los utomaticos de toda la vida). Hasta hace unos pocos años, tenían nada mas 4 marchas (aunque realmente, es como si tuvieran 5, ya que la 1º en el automático corresponde a la 2º en un manual). Estos consumen algo más porque en el 90% de las veces, el convertidor de par está resbalando (es decir, como si tuvieras medio pisado el embrague).
- El sensodrive de citroen, el cambio del Smart, el SMG de BMW, el DSG de audi, etc.. son cambios manuales pilotados. Es decir, caja de cambios normal y uno (o dos)embragues que se manejan sin pedal. Estos si que consumen menos que los manuales de palanca en H, ya que el mecanismo es casi idéntico, y en cambio, si que tienen esos algoritmos de optimización para cambiar en el momento óptimo, cosa que no tienen los automáticos.
Yo tengo dos coches: uno manual y otro pilotado (aunque lo llevo en gestión automática siempre) y la verdad es que para ciudad es una gozada ir en automático. El pie del embrague, como no se usa, descansa una barbaridad. En serio , es una diferencia brutal. Otra cosa es en carretera abierta, donde prefiero ir con el manual, pero vamos, si tuviera que elegir, posiblemente escogería un manual pilotado. Me quito el coñazo del embrague, pero tengo control total sobre el coche (control total me refiero a que si no quiero cambiar de marcha, el coche no cambia solo, y puedo oir el ratatataata del corte de inyección si quiero, igual que en una bajada puedo aprovechar perfectamente el freno motor).
Es decir que a veces el coche se pone en 5ª cuando vas en llano y acelerando con tranquilidad. y otras se pone a 60 en 4ª cuesta arriba cuando le estas pisando un poco. También tiene un botón que le llamamos cariñosamente "TurboBoost" por que cuando lo pulsas le cambia la relación de las marchas y el coche parece que vuela el cabrón, que susto el primer día que le di (y el del concesionario me dijo que era para desbloquear las marchas xD).
Por lo demas es muy comodo de conducir siempre que tengas en cuenta varias cosas:
1-. El acelerador no funciona como en los manuales, que pisas hasta llegar a unas revoluciones, luego cambias de marcha, sueltas y vuelves a empezar, sino que es la velocidad a la que quieres ir, independientemente de la marcha que necesites. Es decir, si mi coche puede coger 200 y le piso el acelerador hasta el 50%, se pondrá a 100km/h. La aceleración dependerá de la velocidad con la que yo llegue al 50%, y ya se encargara el coche de cambiar las marchas según lo necesario.
2-. El freno de motor para bajar puertos funciona igual. Tu le vas soltando el acelerador y el coche va reduciendo, y si con 4ª vas demasiado rápido le bajas a tercera. En mi coche, aunque vaya completamente en automático le puedes "obligar" a que baje de marcha por lo que puedo seguir reduciendo. Si al final el freno de motor no es suficiente pues tendrás que darle al freno.
3-. Como no tiene embrague, no puedes usarlo para mantener la velocidad al ralentí, sino que tienes que usar el freno, ya que el tener una marcha puesta el coche tira p'alante.
Me gusta porque me puedo concentrar mas en conducir, y en cuanto a las manos en el volante. La razón por la que me gustaría que la gente llevase las dos siempre en el volante no es por que necesiten hacer mucha fuerza, sino por que para algunos giros en curvas muy cerradas, con un brazo no te da, y a veces pasa lo que pasa.
Además ¿Tan difícil es cambiar de marcha? Vale, soy torpe con el embrague, pero el coche de la autoescuela, no tenía el realentí subido, y podías salir soltando el embrague y sin acelerar. No veo la necesidad de usar coches automáticos, con poner embragues de mayor recorrido debería bastar.
Yo cuando compre coche, de cabeza a por uno de cambio manual. Es más, ¿Sabéis donde son típicos los automáticos? Si, en Estados Unidos, un lugar donde hay que advertir a la gente para que no se queme con la taza de café, o de que no hay que parar la motosierra con las manos.
#12 Sacar el carnet en un día? Qué miedito, con lo que se ve por ahí después de semanas en la autoescuela (en el mejor de los casos) como para sólo practicar un día...
Y esa referencia a los USA?
Aparte de eso sólo comentan una tecnología, nadie te anima a usarla
También recuerdo que al principio la gente clamaba contra el uso del ratón en los ordenadores (el teclado es más comodo y más rápido decían)
Que quieres freno motor? Pues reduces tú (eso sí, más rápido pues no hay que embragar con ningún pedal)
Que quieres subirlo al máximo de revoluciones para acelerar? No cambias y el sistema de prevención ya cambia él solo cuando entre en el rojo en el punto exacto, no como en uno manual que te puedes pasar de vueltas.
Acelerón partiendo de 0? Las cifras de aceleración en salida parada son las mismas que el manual (que habrán sido hechas por un conductor profesional, que cambia más rápido que un conductor medio)
Más que automático o manual, yo creo que la discusión en el fondo es pedal de embrague o no. En la autoescuela, el uso del embrague me parece una pérdida de tiempo (y dinero), ya que la gente necesita la mayor parte de las clases de autoescuela para meter el embrague con naturalidad (incluso para en cuesta, etc), cuando lo que habría que centrarse es en aprender a circular y en el resto de cosas (mirar bien a todas partes, estar pendiente de las señales, peatones, etc). Por eso en USA se puede aprender en 1 día.
2. Coge la autovía Boston-Nueva York, ponlo a más del "speed limit: 55 miles" y verás la emoción de sortear los baches de la carretera. A puñados. ¡Cómo para andar con tonterías de cambiar de marcha!
Dice que consume poco (aunque el coche que tenían era viejo y sus niveles de consumo eran bastante altos, sus hijos dicen lo mismo), y lo que decís del freno motor creo que es porque no teneis el chip o no lo habéis probado, al menos en en ese coche... Si necesitas bajar de marcha sólo tienes que levantar el pie del aceledador un poco, o rozar el freno, así que bajar un puerto es cuestión de no pisar al acelerador más que lo que necesitas para mantener el coche en la marcha adecuada... Y para arrancadas en cuesta arriba, comparado con un gasolina es el paraiso, rozas un poco el acelerador y ya está subiendo, y controlas mejor el ritmo al que sales del garaje, por ejemplo...
En fin, que estamos acostumbrados a lo de las marchas, y cuesta cambiar el chip, pero creo que lo de los automáticos como mínimo puede ser una buena opción para que la gente que comienza, o los mayores, puedan concentrarse mejor en lo esencial de la conducción, que es mantener la atención en la carretera y el volante.
En los Estados Juntitos de America, es precisamente al reves. Casi todo cambio automatico. Casi no saben lo que es cambiar de marcha.
Y otra cosa: Si se te para el coche (ley de Murphy) en un paso a nivel, con un automático estás jodido... con uno manual, metes segunda y dándole al arranque, al menos te puedes mover y salir del trance.
#11: Yo usé un MAC una vez, y terminé asqueado de su sistema de ventanas. Respeto que a la gente le guste, pero a mi no.
#16: Porque el algoritmo no puede saber si vas a bajar el Alto del león (N-VI, sierra de Guadarrama) o si vas a bajar un pequeño desnivel al entrar en un centro comercial. Tampoco puede saber si dentro de 3'' vas a acelerar o no. Tampoco puede saber si vas a adelantar o no. Para mi la palanca de cambios y el acelerador son para lo mismo (que el coche ande), pero cada uno con su función. Es decir, si yo quiero ir más rápido, no solo tengo que tener en cuenta el acelerador, sino que también influye la marcha. Por eso creo que de la misma forma que yo decido cuánto hay que pisar el acelerador, yo tengo que decidir que marcha es la más apropiada.
#43: Para algunas tareas, prefiero usar el teclado, por ejemplo para moverme por los textos al escribir. Para mi es mucho más cómodo y rápido pulsar FIN a mover la mano hasta el ratón, cogerlo, y pulsar en una zona de la pantalla.
#49: Yo empecé con uno manual. Y casi no tuve problema.
#57: ¿Y si quiero un coche bien con su palanca de cambios? ¿Tiene que ser lo que tu digas?
¡Cambio manual para siempre!
Si el coche puede hacerlo solo, no entiendo porque tengo yo que cambiar las marchas. Sería como comprarse una tele sin mando a distancia...
Ya sé que no es exactamente un cambio automático, pero tengo curiosidad por ver los inconvenientes que le saca la gente al DSG, a parte del precio claro..
Muchas veces, ese tipo de botones (SPORT en BMW, otro nombre en Opel para el GTC) no cambian las relaciones de cambio, ni siquiera hace que consuman mas. Lo que cambian es el momento de encendido (atrasar o adelantar encendido) y el angulo de ataque de las válvulas (tipo Vanos, o VTEC.
en un coche de gasoil, llevarlo a 4000 vueltas por no subir una marcha en 20 metros, va a consumir mas que si la subes y despues la bajas. Mas que nada, por que un gasoil a 4000 vueltas esta practicamente muerto, y haria lo mismo con una marcha mas a 2000 vueltas. Por el hecho de realizar un cambio, no va a gastar mas.
Y sobre lo del freno: En una frenada de emergencia (para el coche lo antes posible) el freno motor no sirve DE NADA. Con el pedal de freno bien pisado, la fueza de los frenos es mucho mayor que la que realizaria el freno motor, y si con el freno ya puedes bloquear las ruedas, eso quiere decir que es suficiente, no hace falta mas fuerza de frenado (por que se desperdiciaria, el limite lo ponen los neumaticos). De hecho, en un coche con ABS, una frenada de emergencia se realiza pisando a fondo el freno Y EL EMBRAGUE (asi que freno motor=0, y mas seguro, pues evitas que se cale el coche y quedarte sin abs, direccion asistida, etc).
Exactamente. Es como tener un MAC.
Pero yo tengo y prefiero Linux. Porque me gusta tener el control total del coche.
Mientras que en un coche manual sientes esa sensacion de que TU tienes el control. Al final llega un momento en que el coche es una extension de ti, no piensas en hacer los cambios, los sientes. Las vueltas y el meterte en lugares angostos no se te hace dificil y sabes todo lo que sucede a tu alrededor.
Eso si lo unico que me molesta es el trafico, pero pues en un manual solo tienes que soltar el embrague y listo, el coche se mueve, presionas freno y embrague y se detiene....
Y por ultimo, cuando te quedas sin carga en la bateria, puedes sacar un coche manual en segunda. Mientras que hacer eso con un automatico es imposible.
Pegas
1-Consumen entre un 20 y 40 % mas que el equivalente en manual.
2-Tienen una velocidad punta inferior.
3-Suelen tener 4 marchas en contra de las 5 típicas, lo cual es menos eficiente.
4-Las pastillas de freno se desgastan que da gusto.
5-Cuesta abajo el motor no retiene y reducir marcha suele ser engorroso porque retiene demasiado.
6-Son mas caros.
7-Si te quedas sin bateria no puedes arrancarlo empujando.
8-No puedes salir patinando rueda a lo macarra.
Ventajas
1-Conducción mas relajada y simple.
2-No se cala.
3-Puedes estar en mitad de una rampa de garage sin que se te vaya hacia atrás.
4-Puedes conducir sin manos (no es recomendable pero se puede).
Según el modelo cambia a la siguiente marcha a un número de revoluciones diferente lo que supone una conducción mas agresiva o más tranquila. Normalmente cambian a pocas revoluciones para ahorrar en consumo pero uno puede con la palanca estirar más las marchas si quiere y hacer igual el macarra que con uno manual,es decir puedes ir en segunda a 120 (como el peugeot 205), aunque si le dejas hacer estaria en cuarta (la mas larga).
Cómprate un manual si quieres tomar tú las decisiones, cómprate un automático si prefieres que las tomen por ti.
Ojo que si pruebas un cambio automático de los nuevos (pilotado) tal vez cambies de opinión.
¡Es posible que hasta te compres después un mac! xD
tengo un Opel con easytronic. Para nada vuelvo al manual. Tiene 5 marchas (no 4), es una gozada conducirlo, y cansa mucho menos.
#81: comentario muy sensato.
comprobado en un centro de potencia, mi antiguo Seat Ibiza TDI de 90CV dio el maximo (96CV) a 2300 rpm, a partir de ahi hasta las 3000 daba un poco mas y hasta las 4000 rpm se mantenia, a partir de ahi ya grafica bajaba
me gustaria probar mi coche actual, un C4 HDI de 134 Cv con un turbo variable a ver si hace lo mismo, ya que el TDI hace que la "patada" del turbo se dispare desde las 1900 para arriba
y una curiosidad: aqui hablais de que tienen 4 marchas, mi coche tiene 6... y esta el CMP en el mismo motor, tiene 4 marchas en el pilotado?? que asco no?
#91: Yo en la autoescuela, al principio me costó un poco coordinar el volante y la palanca, pero una vez que aprendí, no lo veo tan difícil.
- ABS, en vez de aprender a soltar el freno a ratos
- Intermitentes electrónicos, en vez de darle al botón de forma rítimica
- Inyección o carburador electrónico, en vez de controlar la mezcla manualmente
- Limpiaparabrisas, en vez de sacar la mano y pasar un trapo
- ...y un largo etc. :roll:
Me gusta tener el control. En la medida de lo posible siempre me gusta tener el control sobre los aparatos. Cuanto más cosas se hagan automáticas menos control tienes.
Igual que en mis aplicaciones informáticas me gusta controlar lo que pasa, en el coche me gusta controlarlo. Si quiero apurarlo o no, si quiero meter un acelerón (por lo que sea) o no.
No digo que sea mejor ni peor. Pero es una opinión, apta, como la del blog.
Hay que ser muy animal para usar un pie en el freno y otro en el acelerador. Con los automaticos se usa un pie. El otro pie descansa xD
En cuanto a lo del freno motor,siento decirte que no estoy de acuerdo contigo y cualquiera que haya hecho conducción racing te lo podrá confirmar.Conozco unos cuantos pilotos de rally y te puedo asegurar que en más de una ocasión bajan 2 o 3 velocidades de golpe y no es por gusto.Esto siempre hablando de coches gasolina,en los gasoil es prácticamente igual quitar una marcha que dejar la que llevas puesta.
Respecto al ABS,es otra tecnología que no me gusta para nada,confío más en el tacto de mi pie que en un sistema que alarga la frenada sabe dios hasta donde.A lo mejor es porque aprendí a conducir con un mísero R14 y de aquella iba todo por potaje,hasta la dirección,y aprendí a confiar más en mi instinto al volante que en el coche.De hecho el coche lo conduces tú,no al revés.
Por cierto,en una frenada de emergencia lo de pisar el embrague desde el principio para mi es jugártela porque estás dejando "loco" el tren que tracciona y que sujeta el coche (es como bajar una cuesta en punto muerto).Afortunadamente no he necesitado hacer muchas en mi vida,pero hasta que no voy relativamente despacio nunca he pisado el embrague.
Para los que tenemos manual, ¿qué narices es lo de secuencial? ¿Qué son las levas? Hablad en lenguaje entendible...
1,- Mayor precio de compra.
2,- Mayor gasto de mantenimiento/reparación.
3,- Mayor consumo. Poco pero más.
4,- Menor par motor y menor aceleración.
5,- Mayor peso.
6,- Contamina más.
¿Ahora se entiende?
Personalmente entiendo los que defienden a muerte el manual, sea por deportividad o sea por demostrar que uno tiene habilidad conduciendo. Lo entiendo porque fui uno, y tengo que reconocer que estaba muy equivocado.
Solamente digo que hay que tener un automático para empezar a apreciarlo, no vale probarlo un rato o un fin de semana, y quien ha pasado la transición sabe lo que digo.
Sobre las pegas que tiene el automático pues realmente solo hay uno que realmente es importante... si no tienes 200+ cv no puedes salir rascando rueda!! XD