#9Muy buen documento. Me he mirado la primera parte, que es la que enlaza esta entrada, y el conjunto de coincidencias y explicaciones me parecen como mínimo curioso y bastante revelador.
#10Joder que bueno. Sabía que la religión cristiana tenía un huevo de cosas copiadas, pero saber tantas y tan precisas es muy bueno. A ver si se van dando cuenta que todo esto son mentiras.
#12#8 De nada ateo, es un documental de libre distribución (podéis descargarlo y distribuirlo como queráis) que ha ganado varios premios en festivales de cine. Consta de tres partes: Cristiandad, 9-11 y La Reserva Federal. La primera parte es muy aclaratoria y como dice ateo nos permite saber de donde viene esa idea de un Dios, la segunda es un poco conspiranoica aunque te deja perplejo( es parecida a Loose Change, para los que la hayan visto) y la tercera parte es la mejor, sin duda. No dejéis de verlo.
#14Creo que esta surgiendo otro medio con el que los científicos y escépticos en general pueden denunciar las mayoresinfamias de la sociedad actual y de las que la manejan: el vídeodocumentaldelibredistribución.
#16No sabia que ahora eras "religioso": es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Era. Toda esta historia de que todas las deidades son la misma repetidas, una era que se cumple segun el trascurso del sol, etc. son el pilar de esta "Nueva era de acuario" en la que vendra un nuevo mesias que traera la paz...
El nº 12 es claramente un numero muy simbolico, astrologicamente y matematicamente, y es normal que aparezca en muchas civilizaciones.
#18bueno esto siempre fué así, siempre me dijeron como ejemplo, que la mitologia romana es un plagio ejemplo de la mitologia griega, y eso se ve simplemente en sus dioses.
#22#20 ¿Puedes debatir acerca de los hechos que se pueden extraer del vídeo y dejar de darle carnaza a ateo? (Te dejo hacer copipastes extensos pero que sean buenos argumentos)
#25Este video se ha expandido como pan caliente por internet. Creo que es una forma muy cómoda de acercar a a la gente que por pereza no lee o no se informa de lo que realmente nos están tratando de vender, apoyándose en hechos contrastados para llegar a un final absolutamente concluyente y sin espacio a réplicas.
#28En este link los propios autores hacen unas correcciones/aclaraciones al script del vídeo y prometen una sección de discusión o foro acerca de lo que relata:
zeitgeistmovie.com/clarifications.htm
#34#32 fiber: yo he leído a dostoievsky, victor hugo y la República de Platón, y aún así todo lo que has dicho hasta ahora me parecen payasadas. ¿Será que lo leí mal? 8-)
#39#37 El hecho de que no des ni un solo argumento me hace dudar de que los hayas leído tú. En cualquier caso, apelar a Dostoievsky o Victor Hugo a estas alturas en cuestiones morales solo demuestra tu visión decimonónica y limitada del asunto. Aquí el argumento de autoridad no cuela. Prueba a razonar.
#49al poco de ver lo bueno que era el video, he hecho el experimento de imaginar visualizarlo siendo un super-creyente de estos con el cerebro bien lavado...
la conclusion que he sacado (aparte de que no hay mas ciego que el que no quiere ver) es que un religioso, ayudado de su simplista manera de enfocar todo hacia la mentira de la fe, es capaz de convertir lo blanco negro, y lo negro blanco...tal y como llevan haciendo milenios con el orden natural de las cosas y los pensamientos...son capaces de decir que el video demuestra muchas cosas!
pero bueno...definitivamente se puede rebatir la existencia de dios con la antropoligoia evolutiva y la pisocologia evolutiva, la bilogia y la ciencias fisicas y astrofisicas
por ultimo sólo decir que PWNEDnº1.000.000.000.000yquevivaelflyiin´
#57Nunca e creído en un ser divino y que rija la vida de todo ser vivo e inerte de la tierra; pero si pienzo en el sol, como un ser vivo, y este se cabree nos quemara o conjelara a todos. esto es algo parecido al infierno no???
Estamos totalmente sometidos a al naturaleza y el sol juega el papel más importante; podemos controlar a los otros animales e "intentar" controlarnos a nostros mismo, pero a los fenomenos naturales todavía nos queda mucho. Solo podemos no "enfadarlo"(contaminarlo) para que no se nos heche encima.
Creo que el futuro tiene que ír por ese camino, pero acabemosconlasreligionesabsurdasquenoshacenperdereltiempoycausangrandesestragosentrenuestraespecie.
#58Ateo, parece mentira y da risa que le des algo de crédito a la Astrología. Tú que siempre de las das de intelectual basándose en la Ciencia. Cualquier físico o astrónomo se parte de risa ante la astrología.
Por lo demás este documental es una clara muestra de la "New Age", una nueva religión que quiere englobar a todas las demás... pero que un ateo no debería aceptar ni propagar pues sino no sería ateo. Forma parte de tu contradición. Pero bueno, si da karma, ¡bienvenido sea! ¡el fin justifica los medios! Los escrúpulos y la moralidad para los demás.
#60Impresionante el documental. Me he tenido que ver el resto, y son aún más alucinantes. Os los recomiendo a todos, son de cosas más actuales y que tienen datos que os pueden dar que pensar.
#61Está malísimamente hecho. Lo siento, soy agnóstico y no tengo dogmas contra los que luchar, pero sencillamente este documental es un asco. Se mezclan datos inventados con otros tergiversados de forma torticera introducido con un discurso acelerado propio de la más vulgar charlatanería de feria para hacernos comulgar con ruedas de molino. Por citar una burrada descomunal se permiten hasta dudar Josefo... manda cojones...
Mi consejo? No vean ese documental. Les creara una tortilla mental que les deformara más la realidad que otra cosa. Y luego tendrán que volver sobre sus propios pasos intelectuales para poder retomar la tarea.
Que hay de realidad en este panfleto? Pffffff... hasta en los basureros crecen flores. Es cierto que hay cierta influencia de las religiones gnósticas en el cristianismo, pero ningún, repito NINGÚN historiador SERIO se plantea ya la no existencia del personaje histórico. Si creen ustedes para algo en el concepto de auctoritas en el aspecto intelectual de la palabra... eso es lo que hay. El resto... como se dice aqui: conspiranoia
¿Que si Jesús fue el Hijo de Dios, patatín, patatán, que si hizo milagros... pues yo creo que no. Que hay mucho inventado. Pero lo que me indigna es que un documental de este tipo solo por que esta hecho bajo una vision anticlerical evidentemente sectaria y radical se carga al personaje histórico. Al más puro estilo 1984. Y no... Joshua Ben Joseph existió casi con total seguridad.
Otra cosa es el cristianismo y lo que vino despues. Pero LA VERDAD ANTE TODO
#62Como sabía que aún viendo el vídeo, sería imposible que aquella gente al que la religión a lavado el cerebro no entraría en razón. ¿Alguien me puede decir porque no puedo votar positivo o negativo a los comentarios? Porque aquí hay uno que se merece unos cuantos negativos :P
#64#63 No pierdas el tiempo con esa gente. Yo creo que aunque llevaras a los creyentes en una máquina del tiempo hasta la época y lugar en que se supone vivió Jesús y descubrieran que no existió, sacarían cualquier excusa estúpida para seguir con lo mismo. Va disminuyendo la gente que cree en un ser mágico superpoderoso que todo lo sabe y controla, pero desgraciadamente todavía tenemos religión para rato :/
#65#63 Se me olvidaba, ten cuidado porque como prueba de la existencia de Jesús existe esa manta con una mancha que forma su cara, algo totalmente irrefutable (ironía).
#66Con respecto a #61 y #63, versiones del testimonio flaviano -que algunos dan por válido, otros por manipulado y otro por completamente falso-:
Versión griega.
"Apareció en este tiempo Jesús, un hombre sabio, si en verdad se le puede llamar hombre. Fue autor de hechos sorprendentes; maestro de personas que reciben la verdad con placer. Muchos, tanto judíos como griegos, le siguieron. Este era el Cristo (el Mesías). Algunos de nuestros hombres más eminentes le acusaron ante Pilato. Este lo condenó a la cruz. Sin embargo, quienes antes lo habían amado, no dejaron de quererlo. Se les apareció resucitado al tercer día, como lo habían anunciado los divinos profetas que habían predicho de él ésta y otras mil cosas maravillosas. Y hasta hoy, la tribu de los cristianos, que le debe este nombre, no ha desaparecido." (Ant., 18, 3, 3)"
Versión árabe.
"En este tiempo existió un hombre de nombre Jesús. Su conducta era buena y era considerado virtuoso. Muchos judíos y gente de otras naciones se convirtieron en discípulos suyos. Los convertidos en sus discípulos no lo abandonaron. Relataron que se les había aparecido tres días después de su crucifixión y que estaba vivo. Según esto fue quizá el mesías de quien los profetas habían contado maravillas."
No sé... me parece que deberíais estar debatiendo o hablando del segundo y del tercero (sobretodo del tercero); o enfocar vuestros esfuerzos a otras cosas.
Entiendo que has meneado sólo el primero; pero este es sólo la introducción (bastante irrelevante por cierto) al mensaje original de la película entera.
Os hablan de un plan de dominación mundial y os ponéis a discutir sobre Dios y religión. ¿No sería lo correcto preocuparse por temas más terrenales y "reales"?. Cuando el mundo esté perfecto, entonces ya nos metemos a ver si Dios existe o no existe o lo que sea...
Más que nada, porque siempre estáis igual; y parecéis niños de 3 años.
#74#71 me he visto el documental (entero que lo pone #9), son las tres de la mañana y sigo despierto de lo fliapo que me a dejado. Tienes toda la razón el tema real es el documental entero, lo de la religion es solo una introducción de lo que son los mecanismos de poder.
si alguno puede dedicarle 2 horas de su vida a esto, no habra desperdiciado ni un segundo. ahora a indagar sobre los "Rockefeller" que parece una familia muy importante de conocer.
#78#68 , si pongo más citas, paso de poner el enlace... Y sobre citas convenientes, me resulta un poco difícil citar a un tio para defender que no lo ha dicho xD. Ahí trae que hay quienes opinan que está falsificado todo, otros que parcialmente, y otros que son palabras auténticas del historiador. No sé qué más puedo ofrecer.
Y vamos, que sí: si después de verse los tres documentales, hay alguien a quien sólo se le ocurra criticar que se ponga en duda la figura de Jesús, se merece un buen abucheo.
#79el documental esta muy bien, en una parte del mismo han achatado en sentido vertical y con algun programa de retoke digital un fotograma del video en el k bin laden hablaba de los atentados, debajo han puesto fotos normales suyas y despues han deducido k no son la misma persona... hahahha, morralla conspiranoica de lo mas cutre... "oimos un misil", "parecia una bicicleta", "oimos bum bum bum", k cansinos son
aunk reconozco k la primera parte, la de jesus, no deja de ser interesante
#80#79 tu as visto el video, y te acuerdas de las comparaciones del Bin.ladeb???? tu as visto el mismo vídeo que yo?????
Porque yo estoy fliando con los datos que dan en la 3, que es la que realmente donde esta la chicha, la primera y la segunda explican metodos para la finalidad, y te lo dícen bien clarito vamos.
Y tú solo te quedaste con la comparación de la imagen??? joder yo tengo pa unos cuantos días; y no son los mismos temas que tú recuerdas.
#74 gracias por el enlace, ya estaba en ello :D
Yo álgo sabía, con lo del g8, el banco mundial, la onu y las intenciones que existen para formar un gobierno mundial. Con este video me lo a dejado más claro y mi cabeza solo intenta montar el puzle para imaginarme como coño lo hacen, la gente que hay detras, estudios que tienen que hacer, las variables que hay que controlar y como reducen a las personas a meros peones.
Entender al "enemigo" es lo primero que hay que hacer; pero si nisiquiera sabemos quién es, simplemente: estamosjodidos
#82#80 yo he visto el mismo video k tu
la primera parte, el origen astronomico de los mitos religiosos, es interesante
la segunda parte es basura conspiranoica, donde repiten la misma mierda k ya han dicho Thierry Meyssan, David Ray Griffin y otros
y con la tercera parte te puedes hacer mil pajas mentales, pero eso ya depende de cada cual, en realidad no se trata mas k de testimonios sueltos k ellos hilan muy bien para llevarte hasta una conclusion... lo k tengo claro es k yo no pienso pedir k me implanten el chip ese del k hablan, jeje
#84esto no es más que propaganda New Age y un auténtico ateo no debería creerse lo que dice tan fácilmente. De hecho, con buscar un poco sobre los personajes que dice que son muy parecidos a Jesús, no se encuentran dichas similitudes.
Recuerdo en el 90 como la New Age decía que el cambio de "era" se produciría en el 2001... ahora lo patearon hasta el 2150? WTF?!?!?!?
#86Enganchaíta me he quedado, ateo & taikochu, viendo toda la peli. Qué bueno. Diría, incluso, que los datos sobre la Fed me han removido más que los del cristo y tal...
#88#84 ¿Buscar un poco es buscar en la wikipedia o en tratados de historiadores serios fundamentados en documentos? Pregunto, no lo sé.
No hay que olvidar tampoco que muchos documentos considerados sacrílegos fueron utilizados para calentar las noches de invierno de los censores.
En cuanto a las similitudes de Cristo con otros mesías si que conocía varias, la diferencia es que para Jesús existe una sola versión de sus aventuras redactada de tal manera que pareciese que lo hubiesen hecho 4 personas, considerándose el resto apócrifas, mientras que el resto de hombres-dios sí que ofrecían todas las leyendas sobre sus andanzas como válidas narradas verdaderamente por múltiples autores, y claro por tanto llenas de incongruencias. Entre estas historias había por supuesto varias de inspiración solar y astronómica.
(Eso sí, de lo que no sí ni papa, es sobre New Age y sus teorías. ¿El New Age promulga que las religiones son tan sólo un cúmulo de historias sin lógica alguna sin la referencia solar?)
#89Comodice #84, con buscar un poco sobre los personajes que dice que son muy parecidos a Jesús, no se encuentran dichas similitudes.
#88 Creeme que si esas similitudes fueran ciertas aparecería alguna referencia por algún sitio.
Estaría bien que le pidierais a las afirmaciones del vídeo, las mismas pruebas que le exigís al cristianismo, para demostrar que lo que dicen es verdad y no bazofia anticristiana.
Es curioso como Ateo un día nos intenta sorprender con que Jesús no nació un 25 de diciembre, y luego lo relaciona con otros "Dioses" por haber nacido la misma fecha.
Es obvio que la Iglesia Católica ha cometido barbaridades y dicho miles de burradas a lo largo de estos siglos, pero Cristianismo =/= Iglesia Católica, por Dios ;)
#94Insisto: el documental apesta. Más de la misma mierda gnóstica que nos invade despues del bodrio del Congrío DaVinci. Lo siento, pero no he abandonado el catolicismo para volver a comulgar de nuevo con ruedas de molino. Como dice Sabina: pues solo eso me faltaba...
#96#95 El Código Da Vinci es una tontería desde cualquier punto de vista. Coge un montón de conceptos a mitad de comprender, los mezcla de cualquier manera y de ahí saca un best-seller sin pies ni cabeza y cuya documentación es, como mínimo, curiosa (a mi me rompió cuando un personaje coge un tren en Andorra que iba a... ¡Oviedo!)
#98Realmente impresionante. Muchas de las cosas que salian ahi ya se saben si te documentas.
No conocia el principio del tema de las religiones, algo nuevo que he descubierto.
Deja en claro el engaño donde vivimos, los miedos que nos meten y las obsesiones sin fundamento y de absoluta estupided en las que el ser humano pierde el tiempo: religion, nacionalismo, guerras, sensacionalismo, manipulacion, etc...
PD: Me llamo la atencion, en el segundo video, hay una escena donde sale la grabacion de cuando el atentado de Madrid en 2004, pero aun mas curioso fue el echo de que no dicen que esa explosion fue de los trenes de Madrid, si no de Londres, y coño, juraria que esas imagenes las habremos visto mas de una vez en television y que esos trenes son iguales a los de la Renfe.
#99#89 Muchas de las similitudes SON ciertas, sobre todo las más generales (el tema de las estaciones solsticios y demás) que son en las que se centra el documental y eso es un hecho comprobado. Más de la mitad del cristianismo está basado en la anterior religión general del imperio romano, el Mitranismo, basado en la adoración del sol y de nuevo en sus ciclos. O mira las fechas de eventos como Mabon, Beltane, Shamhaim, Yule, etc, etc pertenecientes a religiones muy anteriores al cristianismo y verás como "casualmente" coinciden con otros cristianos además de compartir parcialmente el significado.
Donde sí que se plantean dudas es cuando empieza a mostrar datos muy concretos, como el bautismo de Horus (por poner un ejemplo) que además generan debates muy interesantes entre gente que parece tener acceso a fuentes importantes forums.randi.org/showthread.php?t=852641
Como ha dicho Ateo muchas veces, afirmaciones extraordinarias, requieren demostraciones extraordinarias, muchas partes del vídeo lo requieren, pero muchas otras, no.
#100#99 Reconozco que el amarillismo y la inexactitud del vídeo, quizás no me ha dejado ver alguna que otra coincidencia curiosa, pero anecdótica.
#93 Ateo, muchas veces voy contigo, pero otras no comparto tu ateísmo amarillista y fanático, tratando los temas con muy poco respeto hacia las creencias de los demás.
#102#94 yo de pequeño flipaba mucho con los dragones que veia en las nubes, los hacía pelear y más cosas, pero joder en este video donde esta la otra religion que nos quieren enseñar????
nose, hay unos poco que dicén que el vídeo apesta y tal, pero no dicen nada interesante solo se quejan y nada más, son como los religiosos: "ten fé"; a la mierd** con la fé.
#103#101 Voy contigo cuando denuncias las injusticias de los religosos, sean católicos, protestantes, evangélicos, bautistas, etc.
Desgraciadamente no sólo los católicos cometen barbaridades, pero afortunadamente creo que los 2 coincidimos en reconocerlas, corrígeme si me equivoco.
#104Buen documental, derrumbar los viejos paradigmas y las creencias obsoletas es dar un paso adelante en la evolucion, definitivamente el peor de los ciegos es "el que no quiere ver", y más en estos tiempos donde la informacion esta al alcance de todos. Desafortunadamente la institucion de la iglesia aun tiene muchisimo poder, pero tarde o temprano caera... me gustaria vivir para verlo.
#108Los religiosos saben que son mentiras, pero mentiras que los hace felices. Es por eso que las defienden con tanto ahinco y desesperación...
¿Saben lo que se siente que te digan que has basado todas tus deciciones y vida misma en una mentira? ¿Saben lo que se siente que te digan que tus padres, quienes querían lo mejor para tí son unos estupidos ignorantes???
Creo que los ateos debemos ser responsables y comprensivos con los religiosos, no es fácil para ellos ver caerse su realidad en pedazos.
#109¿Otra vez con lo mismo? Que Isis no era virgen, puñeta.
Vamos a ver: el documental tiene razón en muchas cosas. El 25 de diciembre es una fecha "mágica" que muchos seguidores apuntaron a sus dioses... El número 12 también es "mágico", los 33 años fecha de renovación, etc. Y hay datos entre todos los que presenta el vídeo que son ciertos. Pero hay otros que NO son ciertos...
Es verdad que las religiones tienden al sincretismo, o sea, a coger cada una elementos de otra. Mismamente, el santoral no es más que la recuperación de los dioses paganos grecorromanos... Y se usa para encomendarse al Santo "X" en lugar de a Hermes... le ponen una vela en lugar del sacrificio. Eso es cierto, las religiones se copian cosas unas de otra y son cambiantes.
Pero leches, el vídeo está mal hecho. Tiene fallos a punta pala, porque con el cuento de querer juntar datos coincidentes, cuando les han faltado los datos, se los han inventado.
Isis resucitó a su marido muerto de una felación. Y luego, su hijo Horus fue a por Set, el asesino de su padre. Era virgen por las narices. También hay fallos a este respecto en otros de los dioses que mencionan. Entonces, la idea del vídeo está bien, pero molaría mucho más si hubieran usado todos los datos correctos, y las coincidencias que existen, en lugar de inventarse otras que, sintiéndolo mucho, no existen. Me tendré que repasar la wikipedia para hacer una lista de fallos, pero los hay, y son bastantes.
Estaría muy bien enseñar estos datos en clase, desde luego. Los creyentes que quedaran serían más abiertos, y menos proclives al seguimiento ciego del dogma. Pero hay que enseñar los datos correctos, y el documental Zeitgeist se inventa buena parte de ellos.
#110Y yo que pensaba que "virgo", en latín significaba "mujer", NO "virgen". Y la madre de Buda TAMPOCO era virgen, era la princesa Maha Maya, esposa del rey de Kapilavastu. Muy monas las conclusiones a las que han llegado, pero me habría gustado más si se hubieran ceñido a los datos históricos, sin inventarse nada.
Es una pena que esté tan mal hecho, porque de base tienen razón con el asunto de las "coincidencias"... Las de Mitra y Jesús son las más llamativas, con diferencia. Aunque también hay que contar con el rito solar que el faraón de Egipto realizaba cada 33 años (qué coincidencia, año de la muerte de Jesús). En fin... podría haber sido un gran documental. Pero desde el momento en que te tienes que inventar datos para llegar a las conclusiones que necesitas, pierdes credibilidad. Lástima.
FIGHT!!
Aquí tenéis la película completa (1h 56m) subtitulada en castellano:
video.google.com/videoplay?docid=88839109613517863323
Lo de siempre: El sabio apunta a la luna pero el necio mira al dedo.
Como convencer a un necio de que es un necio? Imposible, por eso es necio.
El nº 12 es claramente un numero muy simbolico, astrologicamente y matematicamente, y es normal que aparezca en muchas civilizaciones.
Rebuscando un poco por la wikipedia no he encontrado muchas de las cosas que el documental da por seguras, nacimiento de vigenes, 12 apostoles, milagros.... (pongo las fuentes en ingles que estan mas completas)
en.wikipedia.org/wiki/Horus
en.wikipedia.org/wiki/Attis
es.wikipedia.org/wiki/Krishna
Que cada uno busque y saque sus conclusiones.
zeitgeistmovie.com/clarifications.htm
zeitgeistmovie.com/sources.htm
meneame.net/story/nacio-25-diciembre-hijo-virgen-tenia-12-apostoles-re-
la conclusion que he sacado (aparte de que no hay mas ciego que el que no quiere ver) es que un religioso, ayudado de su simplista manera de enfocar todo hacia la mentira de la fe, es capaz de convertir lo blanco negro, y lo negro blanco...tal y como llevan haciendo milenios con el orden natural de las cosas y los pensamientos...son capaces de decir que el video demuestra muchas cosas!
pero bueno...definitivamente se puede rebatir la existencia de dios con la antropoligoia evolutiva y la pisocologia evolutiva, la bilogia y la ciencias fisicas y astrofisicas
por ultimo sólo decir que PWNED nº 1.000.000.000.000 y que viva el flyiin´
basicus.com/wp-content/uploads/god.jpg
Estamos totalmente sometidos a al naturaleza y el sol juega el papel más importante; podemos controlar a los otros animales e "intentar" controlarnos a nostros mismo, pero a los fenomenos naturales todavía nos queda mucho. Solo podemos no "enfadarlo"(contaminarlo) para que no se nos heche encima.
Creo que el futuro tiene que ír por ese camino, pero acabemos con las religiones absurdas que nos hacen perder el tiempo y causan grandes estragos entre nuestra especie.
Por lo demás este documental es una clara muestra de la "New Age", una nueva religión que quiere englobar a todas las demás... pero que un ateo no debería aceptar ni propagar pues sino no sería ateo. Forma parte de tu contradición. Pero bueno, si da karma, ¡bienvenido sea! ¡el fin justifica los medios! Los escrúpulos y la moralidad para los demás.
Mi consejo? No vean ese documental. Les creara una tortilla mental que les deformara más la realidad que otra cosa. Y luego tendrán que volver sobre sus propios pasos intelectuales para poder retomar la tarea.
Que hay de realidad en este panfleto? Pffffff... hasta en los basureros crecen flores. Es cierto que hay cierta influencia de las religiones gnósticas en el cristianismo, pero ningún, repito NINGÚN historiador SERIO se plantea ya la no existencia del personaje histórico. Si creen ustedes para algo en el concepto de auctoritas en el aspecto intelectual de la palabra... eso es lo que hay. El resto... como se dice aqui: conspiranoia
¿Que si Jesús fue el Hijo de Dios, patatín, patatán, que si hizo milagros... pues yo creo que no. Que hay mucho inventado. Pero lo que me indigna es que un documental de este tipo solo por que esta hecho bajo una vision anticlerical evidentemente sectaria y radical se carga al personaje histórico. Al más puro estilo 1984. Y no... Joshua Ben Joseph existió casi con total seguridad.
Otra cosa es el cristianismo y lo que vino despues. Pero LA VERDAD ANTE TODO
Versión griega.
"Apareció en este tiempo Jesús, un hombre sabio, si en verdad se le puede llamar hombre. Fue autor de hechos sorprendentes; maestro de personas que reciben la verdad con placer. Muchos, tanto judíos como griegos, le siguieron. Este era el Cristo (el Mesías). Algunos de nuestros hombres más eminentes le acusaron ante Pilato. Este lo condenó a la cruz. Sin embargo, quienes antes lo habían amado, no dejaron de quererlo. Se les apareció resucitado al tercer día, como lo habían anunciado los divinos profetas que habían predicho de él ésta y otras mil cosas maravillosas. Y hasta hoy, la tribu de los cristianos, que le debe este nombre, no ha desaparecido." (Ant., 18, 3, 3)"
Versión árabe.
"En este tiempo existió un hombre de nombre Jesús. Su conducta era buena y era considerado virtuoso. Muchos judíos y gente de otras naciones se convirtieron en discípulos suyos. Los convertidos en sus discípulos no lo abandonaron. Relataron que se les había aparecido tres días después de su crucifixión y que estaba vivo. Según esto fue quizá el mesías de quien los profetas habían contado maravillas."
El resto, en enciclopedia.us.es/index.php/Testimonio_flaviano
No sé... me parece que deberíais estar debatiendo o hablando del segundo y del tercero (sobretodo del tercero); o enfocar vuestros esfuerzos a otras cosas.
Entiendo que has meneado sólo el primero; pero este es sólo la introducción (bastante irrelevante por cierto) al mensaje original de la película entera.
Os hablan de un plan de dominación mundial y os ponéis a discutir sobre Dios y religión. ¿No sería lo correcto preocuparse por temas más terrenales y "reales"?. Cuando el mundo esté perfecto, entonces ya nos metemos a ver si Dios existe o no existe o lo que sea...
Más que nada, porque siempre estáis igual; y parecéis niños de 3 años.
¡¡¡hablamos del milenarismo cojones ya!!
¡¡deja hablrraarrr a las minorias sss silenciosas!!!
si alguno puede dedicarle 2 horas de su vida a esto, no habra desperdiciado ni un segundo. ahora a indagar sobre los "Rockefeller" que parece una familia muy importante de conocer.
Y si sabes inglés, tendrás aún más cosas.
Y vamos, que sí: si después de verse los tres documentales, hay alguien a quien sólo se le ocurra criticar que se ponga en duda la figura de Jesús, se merece un buen abucheo.
aunk reconozco k la primera parte, la de jesus, no deja de ser interesante
Porque yo estoy fliando con los datos que dan en la 3, que es la que realmente donde esta la chicha, la primera y la segunda explican metodos para la finalidad, y te lo dícen bien clarito vamos.
Y tú solo te quedaste con la comparación de la imagen??? joder yo tengo pa unos cuantos días; y no son los mismos temas que tú recuerdas.
#74 gracias por el enlace, ya estaba en ello :D
Yo álgo sabía, con lo del g8, el banco mundial, la onu y las intenciones que existen para formar un gobierno mundial. Con este video me lo a dejado más claro y mi cabeza solo intenta montar el puzle para imaginarme como coño lo hacen, la gente que hay detras, estudios que tienen que hacer, las variables que hay que controlar y como reducen a las personas a meros peones.
Entender al "enemigo" es lo primero que hay que hacer; pero si nisiquiera sabemos quién es, simplemente: estamos jodidos
la primera parte, el origen astronomico de los mitos religiosos, es interesante
la segunda parte es basura conspiranoica, donde repiten la misma mierda k ya han dicho Thierry Meyssan, David Ray Griffin y otros
y con la tercera parte te puedes hacer mil pajas mentales, pero eso ya depende de cada cual, en realidad no se trata mas k de testimonios sueltos k ellos hilan muy bien para llevarte hasta una conclusion... lo k tengo claro es k yo no pienso pedir k me implanten el chip ese del k hablan, jeje
www.amazon.com/Hitler-gano-guerra-Walter-Graziano/dp/0307391299
Recuerdo en el 90 como la New Age decía que el cambio de "era" se produciría en el 2001... ahora lo patearon hasta el 2150? WTF?!?!?!?
No hay que olvidar tampoco que muchos documentos considerados sacrílegos fueron utilizados para calentar las noches de invierno de los censores.
En cuanto a las similitudes de Cristo con otros mesías si que conocía varias, la diferencia es que para Jesús existe una sola versión de sus aventuras redactada de tal manera que pareciese que lo hubiesen hecho 4 personas, considerándose el resto apócrifas, mientras que el resto de hombres-dios sí que ofrecían todas las leyendas sobre sus andanzas como válidas narradas verdaderamente por múltiples autores, y claro por tanto llenas de incongruencias. Entre estas historias había por supuesto varias de inspiración solar y astronómica.
(Eso sí, de lo que no sí ni papa, es sobre New Age y sus teorías. ¿El New Age promulga que las religiones son tan sólo un cúmulo de historias sin lógica alguna sin la referencia solar?)
#88 Creeme que si esas similitudes fueran ciertas aparecería alguna referencia por algún sitio.
Estaría bien que le pidierais a las afirmaciones del vídeo, las mismas pruebas que le exigís al cristianismo, para demostrar que lo que dicen es verdad y no bazofia anticristiana.
Es curioso como Ateo un día nos intenta sorprender con que Jesús no nació un 25 de diciembre, y luego lo relaciona con otros "Dioses" por haber nacido la misma fecha.
Es obvio que la Iglesia Católica ha cometido barbaridades y dicho miles de burradas a lo largo de estos siglos, pero Cristianismo =/= Iglesia Católica, por Dios ;)
Los otros los veré cuando pueda :P
P.D: ateo es mi Dios! XD
No conocia el principio del tema de las religiones, algo nuevo que he descubierto.
Deja en claro el engaño donde vivimos, los miedos que nos meten y las obsesiones sin fundamento y de absoluta estupided en las que el ser humano pierde el tiempo: religion, nacionalismo, guerras, sensacionalismo, manipulacion, etc...
PD: Me llamo la atencion, en el segundo video, hay una escena donde sale la grabacion de cuando el atentado de Madrid en 2004, pero aun mas curioso fue el echo de que no dicen que esa explosion fue de los trenes de Madrid, si no de Londres, y coño, juraria que esas imagenes las habremos visto mas de una vez en television y que esos trenes son iguales a los de la Renfe.
Donde sí que se plantean dudas es cuando empieza a mostrar datos muy concretos, como el bautismo de Horus (por poner un ejemplo) que además generan debates muy interesantes entre gente que parece tener acceso a fuentes importantes forums.randi.org/showthread.php?t=852641
Como ha dicho Ateo muchas veces, afirmaciones extraordinarias, requieren demostraciones extraordinarias, muchas partes del vídeo lo requieren, pero muchas otras, no.
#93 Ateo, muchas veces voy contigo, pero otras no comparto tu ateísmo amarillista y fanático, tratando los temas con muy poco respeto hacia las creencias de los demás.
nose, hay unos poco que dicén que el vídeo apesta y tal, pero no dicen nada interesante solo se quejan y nada más, son como los religiosos: "ten fé"; a la mierd** con la fé.
Desgraciadamente no sólo los católicos cometen barbaridades, pero afortunadamente creo que los 2 coincidimos en reconocerlas, corrígeme si me equivoco.
¿Saben lo que se siente que te digan que has basado todas tus deciciones y vida misma en una mentira? ¿Saben lo que se siente que te digan que tus padres, quienes querían lo mejor para tí son unos estupidos ignorantes???
Creo que los ateos debemos ser responsables y comprensivos con los religiosos, no es fácil para ellos ver caerse su realidad en pedazos.
Vamos a ver: el documental tiene razón en muchas cosas. El 25 de diciembre es una fecha "mágica" que muchos seguidores apuntaron a sus dioses... El número 12 también es "mágico", los 33 años fecha de renovación, etc. Y hay datos entre todos los que presenta el vídeo que son ciertos. Pero hay otros que NO son ciertos...
Es verdad que las religiones tienden al sincretismo, o sea, a coger cada una elementos de otra. Mismamente, el santoral no es más que la recuperación de los dioses paganos grecorromanos... Y se usa para encomendarse al Santo "X" en lugar de a Hermes... le ponen una vela en lugar del sacrificio. Eso es cierto, las religiones se copian cosas unas de otra y son cambiantes.
Pero leches, el vídeo está mal hecho. Tiene fallos a punta pala, porque con el cuento de querer juntar datos coincidentes, cuando les han faltado los datos, se los han inventado.
Isis resucitó a su marido muerto de una felación. Y luego, su hijo Horus fue a por Set, el asesino de su padre. Era virgen por las narices. También hay fallos a este respecto en otros de los dioses que mencionan. Entonces, la idea del vídeo está bien, pero molaría mucho más si hubieran usado todos los datos correctos, y las coincidencias que existen, en lugar de inventarse otras que, sintiéndolo mucho, no existen. Me tendré que repasar la wikipedia para hacer una lista de fallos, pero los hay, y son bastantes.
Estaría muy bien enseñar estos datos en clase, desde luego. Los creyentes que quedaran serían más abiertos, y menos proclives al seguimiento ciego del dogma. Pero hay que enseñar los datos correctos, y el documental Zeitgeist se inventa buena parte de ellos.
Es una pena que esté tan mal hecho, porque de base tienen razón con el asunto de las "coincidencias"... Las de Mitra y Jesús son las más llamativas, con diferencia. Aunque también hay que contar con el rito solar que el faraón de Egipto realizaba cada 33 años (qué coincidencia, año de la muerte de Jesús). En fin... podría haber sido un gran documental. Pero desde el momento en que te tienes que inventar datos para llegar a las conclusiones que necesitas, pierdes credibilidad. Lástima.