La Iglesia quiere que su asignatura sea obligatoria (o sea, imponerla) para todos los escolares, aunque considera que todos los padres tienen el derecho a escoger si sus hijos estudian o no Educación para la ciudadanía. Rouco Varela y cia: a eso se le llama hipocresia.
#1 Por supuesto que si. EpC es una asignatura que debe enseñar valores constitucionales; el estado tiene todo el derecho del mundo a forzar a los padres a que sus hijos sean educados en valores que respeten a la propia democracia. Solo los fascistas se oponen a que se diga a los niños que han de respetar a los gays.
#8 La verdad es que no se que no entiendes, más claro que el agua: La iglesia quiere que su asignatura sea obligatoria para todos los estudiantes pero rechaza que EpC lo sea.
El problema es que lo que se imparte en la asignatura de religion lo eligen cargos eclesiasticos que jamás podrás escoger, mientras que EpC, por muy polémico que sea tiene la aprobación de la mayoría de diputados del parlamento, o sea: de la sociedad que los ha escogido.
#16 Bien. Para evitar equívocos, usemos adoctrinamiento cuando nos refiramos a dogmas de fé y educación para referirnos a transmisión de conocimientos.
Eso quise decir. Obligatoria pues era una materia más. Optativa pues tenía opciones alternativas, como ocurre con el resto de las asignaturas a lo largo de la evolución escolar.
Y si que existe el derecho de que los padres decidamos la educación religiosa de nuestros hijos. Claro que no peodemos adoctrinarles en contra de los hijos de los demás o en contra de los derechos humanos de los demás. Por eso la UE afirma que los profes de religión deben recibir educación en Derechos Humanos. Y por eso es necesario que los hijos de un ateo aprendan EpC y los Derechos Humanos. Igual que los hijos de un budista o de un católico, en España y en la UE.
Aún mejor sería si fuera en todo el mundo, pero con la ayuda de las religiones no podemos contar.
#13 Educación es una palabra ambigua en ese sentido. Como ambiguo es moral. La ética de los Españoles no tiene por qué ser (y no lo es) la del Vaticano.
#11 No. Se trata de que los dogmas se aprenden en los centros dogmáticos. En la escuela se enseña educación. Educación para la Ciudadanía y los derechos humanos son los valores occidentales de todos. La religión no, la religión son los valores de algunos. Hay directivas de la UE en las que se exige que los profesores de religión reciban clases previas de Derechos Humanos. No se puede adoctrinar en contra de la sociedad. Es ilógico.
#10 Se ve que no te lees los concordatos y que haces oídos sordos a lo que los Obispos piden y exigen en todo el mundo y no solo en España, que también. Relee las hemerotecas y verás el decidido apoyo de la Conferencia Episcopal a Aznar cuando trató de imponer la religión obligatoria con nota.
#5 La ironía del asunto es que muchos de los retractores de la religión ponían el argumento de que "a la escuela se va a aprender conocimientos, la educación y la moral se dan en casa".
Si aplicamos ese argumento, tampoco se debería dar esta otra asignatura como obligatoria (no lo invento yo, simplemente aplico el mismo argumento que se aplicaba al contrario).
Hombre ... se hacía esperar, por fin una noticia contra el clero con fundamento, o por lo menos no gratuita. Al César lo que es del César, a esto se le llama hipocresía. Utilizar los mismos argumentos pero en direcciones opuestas, vamos, lo que viene siendo "barrer para casa".
ateo, o mientes a sabiendas o realmente no conoces la leyes de este pais. Es imposible que ningun gobierno ni parlamento apruebe una ley que obligue a todos estudiar religion catolica, islamica o la que sea, porque basicamente en la constitucion española reconoce el derecho de los padres a elegir la educación religiosa o moral para sus hijos. Este derecho tambien forma parte de la carta de derechos humanos de las Naciones Unidas.
Lo que si aprobaba la ley de educacion que impulso el pp es que la asignatura de religion fuera computable, es decir, que su nota contara para el expediente academico. Y eso es lo que apoyaba la conferencia episcopal.
#10 Pone "tienen el derecho a escoger si sus hijos estudian o no Educación para la ciudadanía", no está diciendo nada contradictoria.
En cualquier caso, no deja ser la misma historia de siempre, pero desde los dos puntos de vista.
Un punto de vista: Religión obligatoria y EpC optativa o suprimida.
Otro punto de vista: EpC obligatoria y religión optativa o suprimida.
Lo mismo pero cambiando el orden.
Lo que me hace "gracia" es que mucha gente argumentaba en contra de la religión diciendo que "los valores hay que traerlos de casa"; pero muchos de ellos son los que pretenden imponer EpC... ¿no habíamos quedado en que los valores se aprenden en casa, no en la escuela?
#15 La gente que conozco que lo dice habla de la "educación" en términos generales. Y si nos atenemos a ello, la educación (toda) debería estar fuera de las escuelas y que sean los padres (o tutores legales en caso de huérfanos) los que se hiciesen cargo de ello.
No me dio tiempo a hacer la edición >_< (maldito teléfono)... a mí me parece muy bien que se enseñen valores y todo eso... pero si uno da un argumento concreto para oponerse a algo... pues el argumento es para todos.
Es que las dos deberían de ser optativas y cada "ideología/religión" debería sufragar los gastos de impartir clase, y los padres que escojan. Y evidentemente no ha de ser computable a la hora de evaluar.
Leo el comentario a la noticia y no lo entiendo ¿La Iglesia quiere que los padres eligan la asignatura de religion o quiere imponerla? Ambas cosas son contradictorias ¿No?
Haber te copio lo que ha puesto quien a enviado la noticia: "La Iglesia quiere que su asignatura sea obligatoria (o sea, imponerla) para todos los escolares, aunque considera que todos los padres tienen el derecho a escoger"
Yo creo que esta diciendo 2 cosas contradictorias, si quiere imponer la asignatura de religion ¿Por que defiende el derecho de los padres a elegir?
Te invito a buscar la declaracion de algun cargo eclesistico donde se diga que quiere que la asignatura de religion sea obligatoria, porque me parece que aqui hay demasiada desinformacion.
En realidad, es lo mismo que se pretende desde el "lado contrario": que la asignatura de religión sea optativa y que EpC sea obligatoria. Hipocresía la hay en todas las casas.
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#1 Por supuesto que si. EpC es una asignatura que debe enseñar valores constitucionales; el estado tiene todo el derecho del mundo a forzar a los padres a que sus hijos sean educados en valores que respeten a la propia democracia. Solo los fascistas se oponen a que se diga a los niños que han de respetar a los gays.
#8 La verdad es que no se que no entiendes, más claro que el agua: La iglesia quiere que su asignatura sea obligatoria para todos los estudiantes pero rechaza que EpC lo sea.
El problema es que lo que se imparte en la asignatura de religion lo eligen cargos eclesiasticos que jamás podrás escoger, mientras que EpC, por muy polémico que sea tiene la aprobación de la mayoría de diputados del parlamento, o sea: de la sociedad que los ha escogido.
A eso lo que se le llama es barrer para casa, vaya novedad tratandose de la iglesia!!
#16 Bien. Para evitar equívocos, usemos adoctrinamiento cuando nos refiramos a dogmas de fé y educación para referirnos a transmisión de conocimientos.
Eso quise decir. Obligatoria pues era una materia más. Optativa pues tenía opciones alternativas, como ocurre con el resto de las asignaturas a lo largo de la evolución escolar.
Y si que existe el derecho de que los padres decidamos la educación religiosa de nuestros hijos. Claro que no peodemos adoctrinarles en contra de los hijos de los demás o en contra de los derechos humanos de los demás. Por eso la UE afirma que los profes de religión deben recibir educación en Derechos Humanos. Y por eso es necesario que los hijos de un ateo aprendan EpC y los Derechos Humanos. Igual que los hijos de un budista o de un católico, en España y en la UE.
Aún mejor sería si fuera en todo el mundo, pero con la ayuda de las religiones no podemos contar.
#13 Educación es una palabra ambigua en ese sentido. Como ambiguo es moral. La ética de los Españoles no tiene por qué ser (y no lo es) la del Vaticano.
#11 No. Se trata de que los dogmas se aprenden en los centros dogmáticos. En la escuela se enseña educación. Educación para la Ciudadanía y los derechos humanos son los valores occidentales de todos. La religión no, la religión son los valores de algunos. Hay directivas de la UE en las que se exige que los profesores de religión reciban clases previas de Derechos Humanos. No se puede adoctrinar en contra de la sociedad. Es ilógico.
#10 Se ve que no te lees los concordatos y que haces oídos sordos a lo que los Obispos piden y exigen en todo el mundo y no solo en España, que también. Relee las hemerotecas y verás el decidido apoyo de la Conferencia Episcopal a Aznar cuando trató de imponer la religión obligatoria con nota.
#5 La ironía del asunto es que muchos de los retractores de la religión ponían el argumento de que "a la escuela se va a aprender conocimientos, la educación y la moral se dan en casa".
Si aplicamos ese argumento, tampoco se debería dar esta otra asignatura como obligatoria (no lo invento yo, simplemente aplico el mismo argumento que se aplicaba al contrario).
Hombre ... se hacía esperar, por fin una noticia contra el clero con fundamento, o por lo menos no gratuita. Al César lo que es del César, a esto se le llama hipocresía. Utilizar los mismos argumentos pero en direcciones opuestas, vamos, lo que viene siendo "barrer para casa".
ateo, o mientes a sabiendas o realmente no conoces la leyes de este pais. Es imposible que ningun gobierno ni parlamento apruebe una ley que obligue a todos estudiar religion catolica, islamica o la que sea, porque basicamente en la constitucion española reconoce el derecho de los padres a elegir la educación religiosa o moral para sus hijos. Este derecho tambien forma parte de la carta de derechos humanos de las Naciones Unidas.
Lo que si aprobaba la ley de educacion que impulso el pp es que la asignatura de religion fuera computable, es decir, que su nota contara para el expediente academico. Y eso es lo que apoyaba la conferencia episcopal.
#10 Pone "tienen el derecho a escoger si sus hijos estudian o no Educación para la ciudadanía", no está diciendo nada contradictoria.
En cualquier caso, no deja ser la misma historia de siempre, pero desde los dos puntos de vista.
Un punto de vista: Religión obligatoria y EpC optativa o suprimida.
Otro punto de vista: EpC obligatoria y religión optativa o suprimida.
Lo mismo pero cambiando el orden.
Lo que me hace "gracia" es que mucha gente argumentaba en contra de la religión diciendo que "los valores hay que traerlos de casa"; pero muchos de ellos son los que pretenden imponer EpC... ¿no habíamos quedado en que los valores se aprenden en casa, no en la escuela?
#12 Te aseguro que muchísima gente dice literalmente: "En la escuela se enseñan conocimientos, los valores y la educación se aprenden en casa".
#15 La gente que conozco que lo dice habla de la "educación" en términos generales. Y si nos atenemos a ello, la educación (toda) debería estar fuera de las escuelas y que sean los padres (o tutores legales en caso de huérfanos) los que se hiciesen cargo de ello.
No me dio tiempo a hacer la edición >_< (maldito teléfono)... a mí me parece muy bien que se enseñen valores y todo eso... pero si uno da un argumento concreto para oponerse a algo... pues el argumento es para todos.
Es que las dos deberían de ser optativas y cada "ideología/religión" debería sufragar los gastos de impartir clase, y los padres que escojan. Y evidentemente no ha de ser computable a la hora de evaluar.
Leo el comentario a la noticia y no lo entiendo ¿La Iglesia quiere que los padres eligan la asignatura de religion o quiere imponerla? Ambas cosas son contradictorias ¿No?
Haber te copio lo que ha puesto quien a enviado la noticia: "La Iglesia quiere que su asignatura sea obligatoria (o sea, imponerla) para todos los escolares, aunque considera que todos los padres tienen el derecho a escoger"
Yo creo que esta diciendo 2 cosas contradictorias, si quiere imponer la asignatura de religion ¿Por que defiende el derecho de los padres a elegir?
Te invito a buscar la declaracion de algun cargo eclesistico donde se diga que quiere que la asignatura de religion sea obligatoria, porque me parece que aqui hay demasiada desinformacion.
En realidad, es lo mismo que se pretende desde el "lado contrario": que la asignatura de religión sea optativa y que EpC sea obligatoria. Hipocresía la hay en todas las casas.
(a todo esto, la noticia es de hace casi 2 meses)