69meneos
La historicidad de Jesús... ¿existió Jesucristo en realidad?
Interesante artículo sobre la existencia de Jesucristo, que seguro provocará un interesante debate al respecto.
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menéame
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El que piense lo contrario, aporte pruebas de su existencia a partir de la linea:
(Nota para los listillos que intenten aplicar lógica inversa, es decir, poner, si existió... etc... etc... La NO EXISTENCIA es lo que ocurre por defecto, lo que hay que probar es LA EXISTENCIA.)
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#4 En eso estamos de acuerdo.
Vale tambien que me digas que una verdad repetida no tiene porque convertirse en verdad, pero no creo que 4 tios (los "oficiales" para la iglesia) no sean capaces de narrar la misma vida pero si de datar la existencia de una persona (esto ultimo que he puesto lo he explicado como el cul..., casi me cuesta entenderlo a mi)
Tampoco te puedes apoyar en los textos bíblicos. Eso sería un error porque no son textos históricos sino religiosos.
Lo importante de Jesús no fue su existencia sino su mensaje. Un mensaje que se reduce a una sola palabra y que la iglesia no tardó muchos años en olvidar: AMOR
" Es un hecho probado que en el actual territorio de Israel o Palestina existió, hace 2000 años, un hombre que se llamó Jesú y que era carpintero."
Por tanto, Jesús existió.
Y, por la misma lógica, hace 100 años existió un hombre en el actual territorio español, que se llamó Pepe y que era fontanero.
Mi teoría:
Indicio. Durante el siglo primero surgen una secta dentro del judaísmo llamada cristianismo, que afirman seguir a un tal Jesús de Nazaret. Por una relación de causa efecto, creo que es lógico pensar que hubo una causa para la existencia de alguien que creó esta secta.
¿Quién pudo ser? Probablemente un Esenio. Los esenios es otra secta dentro del judaismo que tenían una moral y normas muy parecidas a la moral cristiana. Sabemos de la existencia de esta secta, básicamente por los manuscritos del mar muerto (anterior al supuesto nacimiento de Jesús)
Recapitulando: Jesús es un miembro de la secta Esenia que pr... » ver todo el comentario
A mí me da igual si existió o no, pero faltar al respeto a una creencia sólo porque es diferente a la vuestra (como hace #2) no os hace mejores que ellos.
¿La ruleta de la verdad?
¿Los rollos de las vegas?
¿La realidad de la vida?
¿Los ratones dicen la verdad?
¿La religión de los viejos?
...
De verdad he intentado averiguar de qué hablabas pero... ni idea.
Por cierto, en los escritos rabínicos del judaismo ortodoxo también se cita al menos a tres jesús crucificados por impiedad en aquella época. Cualquiera podría ser. O ninguno.
Creo que nunca la sabremos, aunque desde mi perspectiva de agnóstico no es que me quite el sueño.
Personalmente opino que Pudo quizas existir algo lejanisimamente parecido al Jesus que nos ha llegado hasta hoy. Pero de quien no podemos ni tenemos forma de saber, que penso o que hizo.
Partiendo de que la version sobre amplios y trascendentales pasajes de su vida tiene sonrojantes similitudes con profetas o dioses de cultos anteriores. La costumbre eclesiastica de adaptar y ... » ver todo el comentario
Y digo que sí me importa, porque de no existir, la impostura de la iglesia durante 2000 años, sería monstruosa.
www.stage6.com/user/hammerbass/video/2073817/ZEITGEIST-Sub-Espanol–La
Sea como sea es evidente que sus herederos jerarquicos a lo largo de la historia incluidos los actuales tienen poco que ver incluso con el mensaje mas oficialmente instituido sobre su pensamiento, etica, moral o como lo quieras llamar.
Fuentes históricas? Está la morcilla medieval insertada en Flavio Josefo, y algunos romanos como Plinio el Joven que hablaron con cristianos y contaron lo que les dijeron, lo cual prueba la existencia de cristianos pero no la de Cristo - recordemos que este pasado siglo hemos visto surgir de la nada religiones enteras, y no hay motivos para creer que estos primeros cristianos fueran muy diferentes de los creyentes en John Frum (wiki: en.wikipedia.org/wiki/John_Frum).
www.youtube.com/watch?v=qP7s2K3wqcQ
(fin de la demostración) xD
Jesús es un caso único e increíble: decía SER DIOS en el único país donde SÓLO TENÍAN UN DIOS IRREPRESENTABLE. Por supuesto, lo mataron por decir ser Dios. ¿Por qué no fue a otro país, como Egipto, donde le habría ido mejor?
Jesús no parece un triunfador.
Los priemros cristianos no parecen unos héroes a lo Alejandro Magno.
La doctrina era fastidiosa incluso entonces (sexo sólo con tu cónyuge, sé generoso y ayuda a los necesitados, no critiques, no mientas, haz ayunos, reza sin cesar, perdona a tus enemigos y ámalos -inclu... » ver todo el comentario
es.wikipedia.org/wiki/Santiago_el_hermano_de_Jes%C3%BAs
Este Santiago era un gran líder cristiano, el principal en Israel. ¿Por qué Hechos de los Apóstoles, que recoge la muerte del otro Santiago, y que recoge momentos de
la vida de este Santiago, no cuenta cómo le matan en el año 62? La respuesta
es:... » ver todo el comentario
Lucas escribe Hechos antes del 62dC. Y escribe su Evangelio antes de Hechos.
(En los años 50, estando vivos los testigos de los acontecimientos).
Lucas nunca dice "yo he tenido visiones y he visto no sé qué..." Podía hacerlo,
mucha gente de muchas religiones lo hacía, era un estilo de la época...
Pero no, él dice que ha investigado. Ha entrevistado testigos. Como los caminantes de Emaús, por ejemplo. Lucas incluso explcia algo que nadie le ha preguntado: explica cómo ha escrito el libro.
"Son muchos los que han emprendido la tarea de escribir un relato de los hechos que ... » ver todo el comentario
La influencia histórica de Jesús se ha ejercido durante 2000 años por los miles de hombres que han asumido (con más éxito o menos) los valores y cultura cristianos. Veamos algunas aportaciones.
-FESTIVO SEMANAL: invento judío (el sabat), el mayor avance sindical de la historia; Constantino impuso el domingo festivo por petición de los obispos. Frente al capitalismo salvaje, la Iglesia sigue defendiendo hoy el domingo festivo y el reposo.
-NO A MATAR GENTE POR DIVERSIÓN: los obispos consiguieron que Constantino prohibiese las luchas a muerte de gladiadores. Para los antiguos, que muera gente para divertirles era algo normal. Plinio decía que era educa... » ver todo el comentario
¿Jesús revolucionando la ética? Pues no, Confuncio 500 años antes de cristo. Así que menos pajas con el mensaje de ese supuesto Jesús.
Te recomendaria un esfuerzo o al menos el intento de ser mas sincretico y no abandonarte a estas pasiones prosisticas. Pero me da que eso no es ni facil ni probable.
Aun asi, pese al poco exito que has tenido (siempre hablando personalmente) te agradezco el esfuerzo.
P.D. He echado un vistazo a tu historial de comentarios.......buff, tomatelo con calma.
O sea que hasta el propio personaje de Jesucristo dice que no viene a enseñar nada nuevo, sino a consumar la ley judaica. Sinceramente, no veo por dónde veis que su mensaje fuera tan supernuevo y superrevolucionario. Desarrolla la moral judaica, añadiéndole algunos preceptos heredados de otras religiones pre-existentes. Basta estudiar un poco historia de las religiones para verlo. Y esto lo afirman hasta destacados teólogos católicos.
El cristianismo es un compendio de enseñanzas morales previas, esencialmente elaborado por Pablo de Tarso, y que tuvo su auge cuando el poder romano lo incorporó como religión oficial ( es.wikipedia.org/wiki/Constantino_I_el_Grande#Constantino_y_el_cristiao ), supongo que porque les pareció muy adecuado para mantener ese propio poder romano (recordad lo de "A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César").
Esto es lo que dice Flavio Josefo sobre Jesús de Nazareth en sus Antigüedades Judías, año 93 d. C.:
Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al Sanedrín en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Hizo que el sanedrín juzgase a Santiago, hermano de Jesús, quien era llamado Cristo, y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para que fueran apedreados.
Ant., XX, ix, 1
¿Esta es la famosa prueba de la existencia histórica de Jesús de Nazareth?
Según eso, no se puede usar La Guerra de las Galias para seguir la trayectoria militar de Julio César porque las escribió Julio César.
Augusto dictó "La guerra de los cántabros". Pese a ser el Emperador del mundo y hacer montones de copias...¡¡no nos ha llegado!! (es casi de la época de Jesús). Pero da igual, porque como es "autorreferente" no nos sirve para nada. Para conocer la guerra de los cántabros necesitamos una crónica de la CNN: la gente de allí, implicada en los hechos, no nos sirve.
Pones el ejemplo de Buda: casi todo lo que tenemos de Buda es de muchos siglos después... » ver todo el comentario
meneame.net/story/losantos-lider-cruzado-antichavismo-espana-conferencn
Si no existió Jesús... ¿quién fue el primero en hablar y escribir de Él? ¿Cuándo? ¿Con qué objetivo?
Si es un hoax... ¿cuándo, cómo y para qué nació este hoax? San Pablo murió porque estaba convencido de que Jesús había resucitado y que él también iba a resucitar. ¿Tampoco existió San Pablo?