2395meneos
Huelga de informáticos en España
Tras los últimos acontecimientos que afectan a los profesionales y estudiantes de informática en los que se les ha negado las competencias a los ingenieros informaticos en favor de los de telecomunicaciones, se ha decidido comenzar un llamamiento de huelga para el Miércoles 19 de Noviembre. La información será colocada en la página web www.huelgainformatica.es . Una huelga de los infomáticos en España podría colapasar el pais si el gobierno no incluye en las competencias creadas a los informáticos.
Me da a mi que tienen a los telecos un pelin "Over" ... amos que tomando en cuenta todas esas competencias tan sumamente amplias... los ingenieros informaticos quedan para algun call center de Adsl
Saludos
Pd Ni soy ingeniero ni ganas de serlo
Ahh, ya. Que menéame no iba a tener visitas...
:lol:
Yo no soy ingeniero, soy físico. Tengo un máster en programación en Java. Empecé a trabajar de programador hace unos seis años y a día de hoy sigo con ello (con otras atribuciones, obviamente). Nunca he pretendido "firmar proyectos" ni nada por el estilo, sino hacer lo que mejor sé hacer: desarrollo de software.
Llevo programando desde que era pequeño con mi Apple IIc. Sé de programación en Java infinitamente más que muchos de mis colegas, ingenieros o FPs, a los que, de hecho, formo. Como opinión personal, creo que mi carrera me capacita para hacer determinadas laboras cuya metodología obviamente debo aprender. Para mí la abstracción, herencia y la programación orientada a objetos en general es el pan de cada día. De hecho, esos conocimientos los tenía mucho antes de saber que había algo en programación llamado así.
¿Soy un instruso profesional? ¿Debo dedicarme únicamente a la Física Teórica? ¿Podría seguir trabajando de lo que hago, que inisisto: lo hago muy bien, si se forma un colegio de ingenieros informáticos?
Yo, cuando ya sabía que me iba a dedicar a esto e hice el máster, no pretendía aspirar a hacer CUALQUIERA de las cosas que puede hacer un informático. A vosotros os enseñan, obviamente, mucho más y os preparan para los múltilpes trabajos que podéis desempeñar. Yo, me restrinjo al trabajo de programador y a su evolución. Una vez tienes más de cinco años de experiencia desarrollando software en un lenguaje de alto nivel, ¿qué te diferencia de un informático para desempeñar tu puesto?
Digo todo esto sin acritud, no me malinterpretéis. Es simplemente que hay gente que me mira mal por haberme "entrometido" en su profesión. O igual son celos profesionales, vete tú a saber...
C&P -> "en los que se les ha negado las competencias a los ingenieros informaticos en favor de los de telecomunicaciones"
M E N T I R A. Yo no sé de dónde os habéis sacado eso, pero es mentira. Si organizáis una huelga para exigir mejoras en el sector me parece bien, pero hacedlo en base a argumentos REALES, no a falacias. No hay ningún decreto, ley o normativa que establezca que un determinado puesto de trabajo sea exclusivo para ingeniero de telecomunicación o para informático.
Y os reto ahora mismo a que me mostréis dónde se os dice que no podéis ejercer de algo en favor de un ingeniero de teleco.
Es que vamos, llevo toda la vida oyendo esas chorradas y todavía no sé de ningún caso de un informático al que se le haya dicho que no puede entrar a trabajar en un determinado puesto "porque no es competencia suya".
Claro, que si lo que queréis es una mafia (AKA Colegio) que extermine a los demás candidatos y os ponga en bandejita los puestos de trabajo en exclusiva para vosotros, por más que no estéis capacitados personalmente para ello, pues entonces sí. Entonces veo lógico que queráis hacer una huelga.
Quien accede a un puesto y está bien preparado para llevar a cabo sus funciones, a la empresa le da igual que haya estudiado Teleco o Informática. De hecho, muchos amigos míos se han matriculado este año en Ingeniería Informática tras haber acabado la técnica de teleco. Lo que no puede ser es pretender que el colegio te solucione en base, ahora sí, de restringir a los demás profesionales el acceso a determinados puestos de trabajo la faena que tú eres incapaz de conseguir por no estar preparado o no tener interés de buscar o simplemente estar totalmente perdido. Que hay muchos así.
Sin acritud.
Y en efecto, es una mafia. Puesto que una castaña como un proyecto de ICT debería poder ser firmado por un técnico superior de ciclo formativo. De hecho yo mismo he estado trabajando con mi título de técnico haciendo proyectos de ICT que firmaban mis jefes. Y como yo 50.000 más.
Los colegios son instituciones anacrónicas que se basan en supuestas "responsabilidades civiles" (que luego paradójicamente NO cubren) para perpetuar lo que antes se conocía como "gremios". O sea, curro para nosotros y cualquiera que no pague la cuota que no se le deje currar.
Saludos.
Bueno, parece que por lo menos para la huelga si nos tienen en cuenta a los de los Ciclos Formativos...
- Los Telecos son "FUNCIONARIOS", con plazas específicas (solo para ellos) gracias a sus atribuciones profesionales. Esto ocurre igual para Ing. Industriales, Arquitectos y otros muchos.
- Los informáticos son "LABORALES" y a las plazas de informático puede concursar todo hijo de vecino que tenga licenciatura/ingeniería.
¿Es o no es discriminación? Y no creo que se me pueda acusar de parcialidad en favor de los informáticos...
Ya van doscientas veces que se propone, pero nunca le echáis los huevos que hay que echarle. Y apostaría a que el de la informática es uno de los sectores con un porcentaje menor de afiliados a sindicatos.
Ya esta bien de llorar a "papa estado". El que te putea es el empresario explotador que no respeta el estatuto de los trabajadores. El que no paga en función de la función. Él es el malo.
¿De que sirve llorarle al gobierno? Establecerá una ley. ¿Y qué? Ya existen, por ejemplo, leyes que regulan las horas extras. Después se incumplen y nadie mueve un dedo.
¿Para que pedir leyes que regulen la profesión si después la gente acepta que las empresas se pasen las leyes por el forro?
Las cárnicas y lo empresarios explotadores. Ellos deberían ser el objetivo de vuestras quejas.
No estaria de mas que la página siguiera estándares, buenas prácticas, etc. eso que decimos que los ingenieros y técnicos bien calificados hacemos y los "de fuera" no....
¿También te dijeron que un médico nunca trata sus pacientes ni hace el mir sino que directamente se dedica a descubri la vacuna del sida mientras los enfermeros se encargan de examinar pacientes?
¿También te dijeron que teniendo carrera no tenías que limpiar nunca tu casa que para eso están las asistentas?
¿también te dijeron que habiendo una mujer en casa el hombre no tenía que levantarse de la mesa durante la comida?
¿te dijeron también que los hombres de verdad no reparan el retrete si se estropea?
¿también te dijeron que alguien de empresariales no trabaja con sus manos ,sólo debe dirigir empresas?
¿y tu profesor ha salido alguna vez de la universidad al mundo real?
¿Tu profesor te dijo también que los nobles hidalgos no debían trabajar sino ser caballeros andantes y se llamaba por ventura Alonso Quijano?
Manda huevos lo que hay que leer,si querías eso haber estudiado arquitectura.
1) Las materias que dí en la licenciatura como "Lenguajes formales y autómatas finitos" que sirven para desarrollar "Compiladores", "lenguajes de bajo nivel" y otras más para desarrollar "Sistemas operativos", "Informática gráfica" para desarrollar nuevos motores de renderizado gráfico.. "Teoría de grafos" para algoritmos de búsqueda de rutas, y un largo etc, son las que diferencian a unos estudios de otros, pero la cruda realidad es que en España casi ninguna empresa se dedica a desarrollar compiladores, ni sistemas operativos, ni motores de renderizado, ni entornos de desarrollo, ni motores de bases de datos comerciales, ni software de búsqueda de rutas en dispositivos GPS, y un largo etc.. entonces la cruda realidad es que en un país poco desarrollado tecnológica y empresarialmente como España, el aficionado, el estudiante de FP, el ingeniero técnico de informática y el ingeniero superior de informática se acabará dedicando a los mismos trabajos, que son diseño y desarrollo de aplicaciones de gestión de datos para empresas, bien en cliente servidor o en Web. Otros pocos se dedicaran a gestionar proyectos, y entrarán en conflicto con otros tantos estudios como, ingenieros de telecomunicaciones, ing. industriales, ing. agrónomos, etc..
Es como si en España no se dedicara a construir casas casi nadie porque las traen para montar por bloques del extranjero y solo hubiera trabajo de hacer remiendos, ¿Como diferenciar al obrero, capataz, FP de construcción, aparejador, arquitecto, ing. de caminos, ing. industrial... si al no diseñarse grandes obras solo hubieran trabajos de obrero y capataz para todas las titulaciones relacionadas con la construcción?
De ahí que la gente piense que lo que enseñan en la carrera de informática no sirve de nada, no es que no sirva, al revés sirve de mucho, pero aquí en España no se hace nada de eso...
2) Las planes de estudios estan "rellenados" de asignaturas pertenecientes a otras titulaciones como la de informática porque informática es un conocimiento horizontal aplicable a muchos estudios, lo que dificulta la distinción de competencias. ¿Porqué no dan una asignatura de lesiones médicas relacionadas con la informática... » ver todo el comentario
1) Nadie me contrata si no puedo hacer un trabajo. Como en todos los sitios.
2) El trabajo lo puede hacer cualquiera... (y eso ocurre, a la empresa le da igual) porque otra cosa es el que lo firma. Aunque es cierto que es el responsable directo.
3) Tienes gastos fijos como colegiado. Estás obligado a tener un seguro de responsabilidad civil. Todo eso aparte del recibo de autónomo, si es el caso. Es decir, que ponerte a trabajar te puede suponer unos 600€ al mes. Y tal como están las cosas no os digo que sea poco...
4) Pero lo que es peor. Tengo compañeros que están obligados a tomar responsabilidades altísimas en cargos que están mal pagados. Es decir, si no te gusta te vas a la xxta calle...
5) Lo que mas me fastidia, es que un tanto por cien de mi trabajo se lo queda el colegio. Pero ojo, por visar un proyecto del ¡que yo soy responsable! ¿De verdad? ¡Si! Es decir... Que no hacen nada. Porque si yo cometo un error en el proyecto de una cimentación y se va todo a la mierda. ¿El colegio me soluciona algo? ¿Se hace responsable? NO. Entonces. ¿Qué garantiza el visado? Ja.
6) Los colegios finalmente se dedican a cosas que no es lo suyo y descuidan el interés de sus propios colegiados, dedicándose a exposiciones, a hacer negocios cerrados con empresas y cerrando la competencia, y para pequeños negocietes de los que lo dirigen. Corruptelas.
7) Sigo sin saber el porqué los informáticos se quieren colegiar... pero bueno. Un consejo. Si al final teneis un colegio profesional, el verdadero negocio de vivir del morro lo tienen los que están en el colegio visando. Los que se presentan a la directiva y todo el entramado y cadena interna. Los de fuera, es decir los colegiados normales ---> Pringators y a pagar... ¡Ánimo!
Si, esos que desprecian las titulaciones de FP y ahora piden que se unan a la protesta.
Si aqui cada uno mira por lo suyo, no nos engañemos.
Si es mejora de todo el sector, pues quizás, si es lucha por privilegios (colegio y similares) ahí os quedáis solos. En todo caso os envío una buaaambulancia.
Es más, apropiarse del término informática en favor de esa huelga me parece bastante sucio y elitista porque no sois más que un pequeño porcentaje de todos los profesionales. El dominio correcto podría ser huelgadeingenierosinformaticos.es (y me estoy conteniendo...)
Esto es lo que necesitamos los informáticos. Y sí, entiendo que para muchos sea frustrante estar 5 años de carrera para empezar a trabajar al mismo nivel que un tío que se bajó un manual de Java en pdf, pero no penséis que por eso al tío se lo han regalado, al contrario, lo tendrá más difícil para desarrollar su labor, por lo tanto lo tendrá más difícil para llegar un día al puesto de Jefe de Proyecto. Peor sería estar 5 años estudiando Biología para trabajar en un McDonalls, que ahí por muy bien que se te de y mucho que asciendas nunca trabajarás como Biólogo.
Esta huelga viene provocada por la exclusión de las titulaciones de Ingeniería en Informática e Ingeniería Técnica en Informática de las propuestas de la orden ministerial y acuerdo de Consejo de Ministros referidas a títulos que habilitan para el ejercicio de las diferentes profesiones de ingenieros. Interpretándose este hecho como un incumplimiento, por parte del actual equipo ministerial, de los compromisos adquiridos por el Sr. Miguel Ángel Quintanilla, antiguo Secretario de Estado de Universidades e Investigación del Ministerio de Educación y Ciencia, con la CODDI, durante el plenario de la Conferencia celebrado en Gijón el día 22 de mayo de 2007
¿Me he perdido algo, o realmente se convoca a los estudiantes y/o Tecnicos de Ciclos Formativos solo para llamar la atencion/hacer bulto? Lo digo porque en todo el texto de la pagina solo he encontrado una referencia a ellos en la parte de "unete", pero ni una sola en la de funciones, derechos, etc, etc, etc....
Vamos es un "unete" para hacernos un favor que por ti no vamos a mover un dedo, asi que... ahi os quedais :)
Tengo compañeros de trabajo con la Ingeniería Superior acabada que vienen a mi a preguntarme cosas que SE que han estudiado en la carrera, por lo visto su capacidad retentiva es baja o nula (de esos compañeros específicamente) por que yo tengo mucha más experiencia (según ellos).
¿Creeis que tengo derecho a ir a la huelga en apoyo al resto del colectivo?, la verdad es que apoyo totalmente al colectivo, ¿creeis que puedo hacer una intrusión a la huelga?.
Sea como fuere, los informáticos (titulados) tienen derechos y me parece una guarrada que no se los reconozcan, podéis contar con este intruso compañeros.
#2, se ve que no tienes ni idea de lo que dices. O bien has hecho la carrera de informática en una privada donde te lo dan todo mascado, o has hecho la de teleco y quieres defender lo tuyo.
Si un colegio de informáticos consiguiera competencias para los informáticos, ¿querría decir esto que no podría hacer el mismo trabajo que hago ahora sin tener que pagar una cuota al colegio?
Pregunto
¿No estudian para instalar un linux? Bueno, pues para cuando necesite informáticos para desplegar un cluster linux a medida de alguna empresa, llamaré a gente de FP, que seguro que tienen mucha más ganas de instalarlo que tu.
Me llama poderosamente la atención tanta fijación con que tener 5 años de estudios da cierta legitimidad para empezar a dirigir proyectos recién salido de la universidad, cuando ni tienen experiencia, ni conocen el funcionamiento del mercado y la empresa.
También es curioso que pidan a los FP que arrimemos el hombro cuando a ellos les conviene y unirse a su huelga pero sin ofrecer nada a cambio, como una mejora en todo el sector o un convenio informático de verdad. Y que hablen (otra vez) de intrusismo.
Yo tengo 4 años de estudios oficiales (CFGS ASI, especializaciones en Windows Server y CCNA) y otros tantos en experiencia laboral, y si algo me repatea es que los que nos llaman en ocasiones intrusos a los de Ciclos Formativos sean los primeros en dejar el CV para puestos en los que un titulado de Ciclo está mejor preparado para el trabajo.
No puede ser que se critique el supuesto intrusismo de otras carreras mientras tú, sin formación adecuada en materia de técnico de campo o programador raso necesaria en esos puestos, haces lo mismo con nosotros. Porque así salimos perjudicados todos.
Ni un CLICK atras!
Anterior convocatoria para una huelga:
meneame.net/story/creado-sitio-para-huelga-informaticos
¿Qué paso con ella? Porque la web se limita a dar un 404
PD: Un informático que no cree que el mercado esté tan mal por los "intrusos" si no, en parte, por los propios informáticos. Y que se alegra de que, al menos, sus compañeros de gremio se organicen.
#185, me lo leí entero. Una pregunta: ¿se atrevería un informático a firmar con una responsabilidad civil por detrás, que su sistema está 100% libre de fallos? Y ojo, digo sistema, sistema completo, no un programa en concreto.
me uno a los demás de ciclos, con todo lo que se preocupan los ingenieros por nosotros... De momento, este intruso de CS no apoya a SSMM los ingenieros.
Vamos a ver:
Hay mucha confusión respecto a lo que es un ingeniero o un ingeniero técnico en informática.
Muchos dicen...es que yo soy X, y programo mucho mejor que fulanito que es ingeniero.
Muy bien por ti, muchachote.
A ver. A los arquitectos, les enseñan a hacer hormigón. ¿Pero se dedican a hacerlo y a poner ladrillos? Supongo que si no les queda otro remedio, lo harán. Y por supuesto que lo harán peor que gente que se ha dedicado a poner ladrillos toda su vida.
El caso contrario. Ahora tenemos al obrero de toda la vida haciendo los planos de una casa. ¿No va a ser capaz de levantarla? Por supuesto que sí. Lleva toda la vida viendo cómo se hace, y la levantará. Ahora, ¿qué seguridad ofrece? ¿hasta dónde estás dispuesto a arriesgar? Por muy bien que sepa poner los ladrillos, no podrá tener en cuenta criterios a la hora de construir que el otro tío se ha dedicado a estudiar durante varios años.
El principal problema que tenemos aquí es que mientras que no le dejan firmar unos planos a cualquiera (hay que ser arquitecto), sí que dejan firmar proyectos software (por poner un ejemplo claro de las atribuciones que los ingenieros e ingenieros técnicos en informática deberían tener) a cualquiera.
De esta manera, siendo más o menos trepa, con más o menos calidad, cualquier hijo de vecino puede hacerlo.
Así es como los informáticos tienen que dedicarse a programar, porque no hay trabajo para ellos.
Los FPs de informática, están (al menos deberían) mucho mejor preparados para programar que cualquier otro, porque les han enseñado cosas que si aprendes por ti solo, es posible que no las hayas tenido en cuenta.
Los ingenieros e ingenieros técnicos, tienen (o deberían tener) unos conocimientos de seguridad y de ingeniería, que deberían ser clave para un proyecto de calidad.
¿Qué sucede? Que como cualquiera puede ser programador, diseñador, analista o consultor, los puestos de informáticos nos estamos comiendo los parados de todas las carreras. Estamos creando una oferta de curritos sin categoría impresionante, que es la que causa la inestabilidad laboral, el maltrato y desprestigio profesional, y la miseria de sueldos.
Creo que con este tochazo por hoy vale. Votaré positivo al que se lo lea entero ;)
#33 y #35: Lo más probable es que sí, que tuvieras que pasar por el aro y pagar al colegio. Ahora bien, pensad el perjuicio que te causaría eso frente al beneficio: La competencia acaba de verse reducida a la mitad, de un plumazo.
Por cierto, #2, tu comentario es sangrante. Ahora me conecto con mis otras 23 cuentas a votar más positivos a #19 xD
En conclusión un fracaso, ya que muchos no se quieren enterar que el "sector informático" lo componen muchos mas de los que nombra, y que sufren y padecen las consecuencias del sector independientemente de su formación.
Él mismo me lo dijo: SÍ.
#297: Qué penoso es ir de superior por la carrera que estudias o has estudiado.
Y luego lo de "carrerita" y todo eso en tono despectivo (como te jode que te hablen a ti) sobra, y si piensas que la carrera es inútil me parece muy bien, pero hay otros que no lo piensan y tenemos derecho a estudiarla sin que nos critiquen por querer estudiar más que dos años de lo básico, no sé qué hay de malo.
Es muy fácil ser técnico y meterse con un ingeniero recién salido, si quieres te digo de cuantas formas me follo yo a la gente que viene de ciclo, gran parte de ellos vienen acostumbrados a aprobar sin rascarla y no veas como "aprueban". Ni en las de programación se enteran la mitad de ellos...
Si quieres te puedes "pelear" con este ingeniero de 22 años si no me equivoco (recién salido) que cobra por lo menos 10 veces más que tú y sabrá mil veces más que tú: www.elmundo.es/suplementos/campus/2007/484/1176847210.html
Además, es más humilde, lo tiene todo. Como estábamos poniendo casos particulares...
#303: Exacto, es una carrera muy nueva (compárala con caminos o industriales) y poca gente lo ha estudiado, si pretendes que con lo joven que es la informática (en EE.UU también lo es, no tanto pero lo es) todos los genios la tengan, pues no, no la van a tener.
Esos genios hubieran aprendido más estudiando ingeniería informática en su día, negar eso me parece de acomplejado que ya sea por falta de voluntad o de interés no hizo la ingeniería y quiere engañarse a sí mismo pensando que una ingeniería no vale para nada pero sí la FP y la experiencia (que sí, lo valen, pero la ingeniería también).
Me recordáis a los de "el tabaco no es tan malo", que se autoconvencen de lo que sea xD
El verdadero enemigo de los programadores son las cárnicas, no los Ingenieros o los de ciclo...
Chapó
Tengo un máster en programación en Java
Para mí la abstracción, herencia y la programación orientada a objetos en general es el pan de cada día.
Lo jodido de la programacion, y a quien no le guste que no se meta, es que cambia todo en poco tiempo. Ayer era Struts, ahora Spring, despues Seam. Para programar no sirve de nada un papel que diga que sabes, lo que se necesita es muuucho interes.
Pues no he conocido a un informático mejor preparado en toda mi vida. Conocimientos de sistemas, de redes, de programación, de seguridad...
yo lo que veo mal es que un BUEN informático (independientemente del título) cobre lo mismo que un MAL informático. Sobre todo cuando la experiencia y la calidad/rapidez de su trabajo es fácilmente demostrable.
lo mismo aplicable a un físico
ellos tienen mas posibilidades de obtener plazas siendo matemáticos o físicos que yo siendo ingeniero informático y con un master
Anda, menos aires, que ni es necesaria la carrera para responder eso, ni es suficiente para garantizarlo.
Sí, lo que he dicho: gente que ha terminado la carrera y no tiene ni zorra. Los hay, aunque el encargado de RRHH de tu empresa ya se haya encargado de que no los veas a diario.
Esa afirmación es la que marca la diferencia.
En el Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de la Comunidad Valenciana (www.coiicv.org/) no hacen mención a la huelga ni nada, no se si otros colegios de informáticos lo harán.
¿Alguien lo sabe?
Sí, es cierto, vosotros tenéis unos conocimientos mucho más grandes de electrónica, ondas, etc... la diferencia es similar a la superioridad de nuestros conocimientos en software.
Luego, bueno, quería hablar un poco de eso de que Teleco es mucho más difícil y todo eso... verás, en otro comentario aseguras que es más fácil porque nos libramos de huesos como física (y no sé que más has dicho).
Pues bien, probablemente física en la UDC (Universidade de A Coruña), en la facultad de Informática tenga menos aprobados que la del 90% de las facultades de Teleco en España. Si no te lo crees, no pasa nada, no tienes por qué hacerlo. Por otra parte, solo en primero damos dos asignaturas de electrónica (además de física), en segundo y tercero damos otras tantas (algo de ondas también) y en 4º y 5º no lo sé, y no me voy a poner ahora a mirarlo.
Bien, damos "ALGO" de lo que vosotros domináis, pero a mí no se me ocurre que puedo hacer el trabajo de un teleco porque he dado cuatro cosas, que no dejan de ser eso, lo mismo que dais vosotros de software.
Pero bueno, si quieres irte a la cama pensando que tu carrera es la polla (que lo es) e informática una mierda (no, te equivocas) no pasa nada, estás en tu derecho, pero no dejas de hablar desde la más absoluta ignorancia. Ah, eso de que dáis muchas más matemáticas me gustaría verlo, porque, aunque déis más (que no lo sé), nosotros también damos bastante (te recuerdo que ambas son ingenierías? o te crees que solo en teleco dais matemáticas y física?)
Gente como tú es la que da mala fama a tu carrera, por suerte el 90% de los titulados en telecomunicaciones son gente normal, o al menos humilde, algo que, está claro, no eres. Y por más que te pese, informática y teleco son dos ramas de lo mismo y están al mismo nivel, en España no, porque este país es de coña, pero te aseguro que sí lo está en Europa.
No queremos excluir a nadie. Conozco gente que no ha pisado una universidad en su vida que programa a las mil maravillas, pero repito, no se trata de que un programador firme nada.
Por otro lado, no veo seria la propuesta de huelga. No creo que llegue a ningún sitio.
Todos los que vienen de la facultad de informática tienen una base técnica muy buena, en general mucho más amplia que la mia. Y sin embargo, hay muy pocos capaces de hacer buenos diseños de sistemas, sobretodo si son sistemas grandes, de entender bien las relaciones entre los componentes de una aplicación o entre diferentes sistemas.
Es como si la carrera se centrara demasiado en aspectos técnicos y dejara de lado los aspectos relacionales o de capacidad de síntesis, o los problemas más habituales en el diseño e implantación de sistemas informáticos. Es decir, como si no se enseñara nada del verdadero "dia a dia" del oficio.
Y ya no hablo del tema de "capacidades humanas", que es algo
verdaderamente lamentable.
Muchos informáticos tienen una capacidad muy pobre de defender su visión en una reunión de trabajo, de imponerse a las decisiones estúpidas de un gestor que nunca ha rascado una tecla. También falla mucho el trabajo en equipo. Sobra mucha pedantería y falta humildad, como puedo ver también en este foro.
En fin, que no estoy de acuerdo con la decisión del ministerio, pero que también es cierto que la carrera de informática no esta bien diseñada del todo y que otras ingenierias si tienen más énfasis en la visión global de sistemas.
Esto es lo que necesitamos los informáticos. Y sí, entiendo que para muchos sea frustrante estar 5 años de carrera para empezar a trabajar al mismo nivel que un tío que se bajó un manual de Java en pdf, pero no penséis que por eso al tío se lo han regalado, al contrario, lo tendrá más difícil para desarrollar su labor, por lo tanto lo tendrá más difícil para llegar un día al puesto de Jefe de Proyecto. Peor sería estar 5 años estudiando Biología para trabajar en un McDonalls, que ahí por muy bien que se te de y mucho que asciendas nunca trabajarás como Biólogo.
Además, si se coge a gente para programar que no tiene estudios oficiales, no os engañéis, no es por otra cosa que porque NO HAY INFORMÁTICOS que suplan las necesidades de una empresa. Debemos dejar a un lado nuestros problemas y unirnos como un UNICO GREMIO de informáticos, independientemente si se tiene un master un ciclo o un cursillo del CCC. Por culo nos dan a todos.
PD: Dudo que haya mucha gente, recién salida de la ingeniería, capacitada para ejercer de Jefe de proyecto en una aplicación. Pero dudo más aún qué cualquier ingeniero por torpe que sea no llegue a ese nivel de conocimientos antes que la mayoría de "matemáticos intrusistas" que se dedican a ello PORQUE NO LES QUEDAN MÁS HUEVOS
Pero si tuviera una empresa de informatica intentaria contratar a los que mas me ofrezcan, no a los que tengan mas papeles. Y si me viene un autodidacta enseñandome un proyecto personal en rails o turbogears ya me esta enseñando muchisimo.
Si me vienes con un titulo... pues tambien me enseñas bastante, no te voi a decir que no
Pero en general el tema del intrusismo es una tontería, al menos para mi. Si un físico programa mejor en Java que yo (aludiendo a #102, aunque no sé si será el caso :P por cierto, yo soy ingeniero informático -a falta del PFC) pues entonces la solución ética está clara: ¡¡yo tengo que aprender más!! Mientras él sea mejor yo, él merece el puesto.
#312 Microsoft tiene muchísimas mentes brillantes (probablemente más que el 90% de las compañias, en general). Otra cosa es que su política haga que estas sirvan para poco.
#55 yo estoy contigo, si es para mejoras salariales, control de cárnicas y demás avances en materia laboral, si, pero para que “don soy ingeniero” y no se hacer la o como un canuto, quiera vivir de su firma, no.
Unión para mejora, no para alimentar a vagos.
Que vergüenza, me perdonareis pero me parece de niñatos.
una carrera = unas competencias definidas por ley
Podría darte una lección de humildad pero has quedado mal tú solo. Por cierto, que no estudie Teleco no significa que no me de la cabeza, simplemente no es algo que me llame tanto como la Informática, soy menos inteligente que tú porque me gusta más la Informática que tu carrera?
PD: Teleco es mucha tralla, claro que sí. Si te crees que Informática no lo es eres tú el que está hablando desde el desconocimiento, no yo.
A mi Teleco me parece una carrera de mierda xq es dificilisima, y sí, lo idgo con todas las letras, es MUY jodida, mucho más que informática, igual que ing. aeronáutica es mucho mas jodida que teleco, así poniendo niveles de dificultad.
A mi me gusta la informática, me gusta lo que estoy estudiando, y odio con toda mi alma las asignaturas de teleco que tengo y que me traen por el camino de la amargura. No puedo culpar a los telecos xq se vengan a trabajar como informaticos xDD
A mi lo de la huelga me parece de puta madre, pero nunca se conseguirá nada, xq los informaticos somos un desastre para organizarnos, jamás lograremos nada xq todos vamos a nuestra puta madre, y hasta que no nos unamos TODOS (fp, tecnicos, superiores), no seguirán metiendo goles por todos lados y los abogados seguirán haciendo y firmando proyectos (caso veridico).
Así que nada, hasta que no escarmentemos, toca joderse. Yo seguiré feliz con mi Ingeniería de requisitos y mis planificaciones de proyecto y el día de mañana, a tragar con el jefe, como todo hijo de vecino.
PD: Joe, que comentario más sin sentido me ha salido xDD
¿Por qué se quiere excluir a las titulaciones de Ingeniería en Informática de las propuestas de la orden ministerial y acuerdo de Consejo de Ministros referidas a títulos que habilitan para el ejercicio de las diferentes profesiones de ingenieros?
¿Por qué a los Ingenieros en Telecomunicaciones, Ingenieros Industriales, Ingenieros Químicos... SI a los Ing Informáticos NO? ¿Acaso no somos Ingenieros? Me parece evidente que NO es justo.
¿Por qué se quieren otorgar a los Ingenieros en Telecomunicaciones unas competencias que se niegan a los Ingenieros en Informática? ¿Por qué a unos SI y a otros NO? Me parece que NO es justo.
Aquí nadie esta hablando de quitar a la Ingeniera de Telecomunicaciones nada, si no de que no nos excluyan a los Ingenieros Informáticos por ser Informáticos, de darnos las MISMAS oportunidades que al resto de Titulaciones similares.
Otra cosa es que no hayas visto el temario de Ing Informática en tu vida.
A la parte de los 0 y 1 ni siquiera te voy a contestar.
A ver si nos enteramos, que son ingenieros no técnicos, un ingeniro superior en informatica no estudia una carrera para instalar un Linux! por dios...
Es como si me dices que un teleco es menos teleco porque hay determinados teléfonos que no ha visto en su vida!
Bueno, ahora ya en serio, a lo que iba.
Mensaje para el sulfurao del #258:
circuitos digitales, componentes... hasta "proceso digital de señales", y todavía pretenderan ser unos "enteradillos" del tema, sin ni siquiera cursar asignaturas como Teoría de la señal, Sistemas Lineales, Teoría de la comunicación o Sistemas de transmisión
Veo que te sabes a la perfección mi temario. Tengo una asignatura de cada una de las cosas que dices. Lo que pasa es que no te lo puedo discutir, porque yo no sé el tuyo. Y COMO NO LO SÉ, ME CALLO.
Que un informático NO es un teleco... y si al final deciden equipararlo,.... ya veremos que pasa... pa'tras como los cangrejos loco!
Perdonanos, oh!, todopoderoso teleco. Dinos lugar y hora para postrarnos a tus pies...
Que a ti te esté costando un cojón sacarte la carrera, no quiere decir por necesidad que sea superior a todas las demás. Hay mucha gente, en muchas carreras, en muchas universidades, que no tienen un pelo de tonto, trabajan, y aun así, les cuesta un cojón. No pagues tus frustraciones con los demás.
Ademas, añado, que si a mi como futuro teleco, no me dejan ejercer ciertos trabajos informaticos, que me quiten asignaturas como sistemas operativos, programación avanzada, o arquitectura de ordenadores...
Más claro agua. No. No deberían dejarte hacer trabajos de informático. Porque, como bien dices, son de informático. Y debemos ser los informáticos quienes los realicen. Al igual que los informáticos no debemos hacer trabajos que son de telecos, porque, son de telecos.
Te doy una pista de tu problema en este punto: ¿Te suena de algo la palabra interdisciplinar? Es aquello en que se necesita trabajar en varios campos a la vez. Una persona es experta en un campo A y tiene conocimientos de un campo B. Mientras que otra es experta en B y tiene conocimientos de A. ¿Debería A o B hacer todo el trabajo completo? NOOOOOOOO. Porque cada uno sabe más de una cooosa. Lo suyo es que A haga lo suyo, y con sus conociminetos de B lo deje mejor preparado para conectarlo con la parte del otro.
Por eso, tú tienes 4 asignaturas de informática, que por lo que dices y la manía que les tienes, se te tienen que haber atravesado mucho, y un güevo de ondas y demás. Y yo, tengo 4 asignaturas de ondas, y un güevo de programaciones, bases de datos, sistemas operativos e ingenierías varias.
Y que quede muy claro: NO OS QUEREMOS QUITAR EL TRABAJO. QUE NO HAY QUE CONFUNDIR CON QUE QUERAMOS QUE NOS QUITEIS EL NUESTRO.
Si aires de superioridad, creencias, egoismo y otras cosas permiten a algunos telecos luchar por seguir robándonos el pan a los informáticos, solo porque su ciencia es más antigua y tienen mejores butacas, pues si su conciencia lo permite, cada cual que se las apañe. Pero yo, muchos como yo, y espero que cada vez más, no estamos dispuestos a que nos quitéis la merienda.