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Hugo Chávez: "El descubrimiento de América, es una falsificación de una terrible historia"

El presidente Hugo Chávez, habló de la conmemoración del 12 de octubre de 1492, haciendo un llamado “para que no sigan rindiendo culto, tributo y honor a quienes perpetraron el más grande genocidio que se recuerde”.

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etiquetas: hugo chavez, 12 de octubre, descubrimiento de america
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  1. #101   Pues si hace 500 años y eso es mucho tiempo..¿por qué se sigue celebrando?...¿por qué no se celebra en roma la invasión de hispania hace mas de 2000?...¿por qué a pesar de hacer mas de 500 años américa latina sigue explotada en recursos por europa y los ex-europeros de USA?.
    Latinoamerica dejó de ser libre hace 500 años y por mucho tiempo que parezca aún sigue así.
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    por mittemot el 13-10-2008 06:05 UTC
  2. #102   Mi opinion sobre el tema:
    1) Los espanyoles no somos descendientes de los gobernantes de la Espanya que conquisto America. Porque los nobles siguen siendo un grupo reducido que se ha mezclado muy poco con el resto de "la plebe" aun 512 anyos despues.
    2) Los gobernantes americanos son descendientes de los espanyoles que gobernaron o malgobernaron, esa tierra y que luego se levantaron para no compartir con Espanya (no para compartir con el pueblo). Los venezolanos son mezcla de indigenas y espanyoles. Pero no puramente indigenas.
    3) El mayor genocidio de indigenas se ha cometido en los ultimos 200 anyos, desde la revolucion bolivariana. Se ve en cifras de muertos (por presion de los gobiernos) y desplazados de sus tierras. Y si eso no lo quieren reconocer es porque quieren echar balones fuera.
    4) Espanya no tiene capacidad de dar ningun juicio de valor sobre nada, porque tenemos un pasado lo suficiente vergonzoso como para meternos y solucionar nuestros propios asuntos.. porque nuestros problemas son nuestros.. Pero chavez podria aprender un poco de Lula.
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    por ker el 13-10-2008 06:06 UTC
  3. #103   El Sr. Hugo Chávez tiene más posibilidades de ser descendiente de esos genocidas que yo, que debo ser descendiente de los que se quedaron a éste lado del charco.

    Por otro lado, las mismas atrocidades las llevaron a cabo portugueses más al sur y británicos más al norte ...

    El día de la Hispanidad no celebra ninguna atrocidad, sino el hecho de compartir cultura e idiomas comunes, algo que debería unirnos a todos los países iberoamericanos igual que ocurre con las ex-colonias británicas (EEUU, Australia, Canadá, etc.) en vez de ser utilizado como herramienta de separación.

    Cuando los romanos, árabes o visigodos llegaron a la península ibérica no lo hicieron llamando a la puerta educadamente, pero no por eso me encuentro con un italiano por la calle y le echo en cara lo que sus antepasados hicieron hace siglos, entre otras cosas porque yo mismo soy descendiente de esos antepasados.
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    por kanduman el 13-10-2008 06:16 UTC
  4. #104   Lo que pasa también es que los descendientes de los supuestos genocidas no son los españoles sino los sudamericanos puestos que estos tuvieron relaciones sexuales con las mujeres nativas (ya fuesen consentidas o no) y muchos de ellos no volvieron a Europa.

    Mi opinión es que lo pasado, pasado está. Ninguno de los que ahora vivimos tenemos nada que ver con aquello.
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    por DaSp el 13-10-2008 06:41 UTC
  5. #105   » ver comentario
    por --92470-- el 13-10-2008 06:44 UTC
  6. #106   #7 Conocemos el genocidio practicado aquellos que nos hemos molestado en avegiguarlo, pero tradicionalment sí ha habido un intento sistemático de ocultación por parte de las autoridades españolas. Ciertamente, hablo del franquismo pero no sólo de él. Mira como tratan el tema algunos libros de texto actuales.

    Coincido contigo que no es plan de pedir responsabilidades a los españoles actuales por algo que paso hace medio milenio. Pero también sería un detalle hacer un reconocimiento institucional de qué buena parte del desarrollo económico de la España moderna se apoyó en el expolio sistemático del continente americano, con su resultado de exterminio del grueso de población indígena.
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    por monovero el 13-10-2008 06:54 UTC
  7. #107   Y esto lo dice alguien cuyos antepasados formaron parte de ese genocidio. Porque a ver si se va a creer que tiene más de un 5% de descendencia nativa.
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    por gcc el 13-10-2008 06:57 UTC
  8. #108   “Exterminaron 95 y más por ciento de los indios originarios"??? exterminaron??? 3ª persona??

    Si solo quedo un 5% es mas probable que por sus venas corra mas sangre de "conquistador genocida" que por las de muchos de nosotros que nunca hemos salido de europa.

    Que se pida perdon a si mismo si le apetece. Yo no lo debo ningun perdon.

    Yo celebro haber sido conquistado por los romanos, ha supuesto que ahora yo este escribiendo desde un ordenador en vez de seguir viviendo en cuevas.

    Debemos pedir perdon tb por haber exterminado al Homo de Neanderthal?? Maldito Homo Sapiens.....
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    por TRiSKeLin el 13-10-2008 07:00 UTC
  9. #109   #3 Tiene razón, pero todos esos hijos de puta eran antepasados suyos, no mios. Que yo sepa, Chávez es un apellido de origen español. Ni yo ni mis antepasados nos hemos movido nunca de España.

    :-D
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    por sleep_timer el 13-10-2008 07:03 UTC
  10. #110   Pues si es asi debe ser la mejor historia jamas contada jaja
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    por Sagrath el 13-10-2008 07:28 UTC
  11. #111   » ver comentario
    por --92606-- el 13-10-2008 07:30 UTC
  12. #112   #6 Dice : "Dime lugares donde la gente no se muera de hambre. La pobreza afecta a todos lugares aunque en algunos sitios sea mayor."

    Este razonamiento es hipócrita y profundamente malvado. No entender el porque la pobreza afecta de manera fatal en zonas ricas en alimentos es no querer ver la realidad. Y la realidad de la historia de la humanidad es que unos han vivido a expensas de otros durante muchos siglos. Dotar a esta realidad del status de "normalidad" es no querer avanzar socialmente. Los humanos avanzamos en muchos aspectos (tecnológicos, conocimientos) pero no nos esmeramos en avanzar política y socialmente.

    La razón está en que al que le va bien no quiere cambiar su status, porque no nos engañemos hacer que a otros les vaya mejor conlleva mermar nuestra comodidad, no hay fórmulas mágicas en un mundo finito.

    Por eso al final diferentes tipos de personas, los que queremos avanzar política y socialmente, a sabiendas de sus implicaciones, los que quieren cambios sociales sin saber sus implicaciones, los que viven acomodados y no creen que haga falta cambiar nada y los que justifican el mundo sabiendo sus implicaciones, porque siempre ha habido una raza superior que gobierna a todas.
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    por ACReggae el 13-10-2008 07:33 UTC
  13. #113   la historia la escriben los vencedores...y aquí una triste prueba de ello, nosotros aquí tan felicides de celebrar el genocidio del descubrimiento de las Americas.

    lamentable, ojala dejemos de celebrar este día y nos demos cuenta del daño que hicimos.
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    por assman el 13-10-2008 07:33 UTC
  14. #114   Y conste, que no hizo falta usar la violencia para acabar con los nativos.
    Con una simple gripe, se exterminó accidentalmente, o no, a media población.
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    por mister.curtain el 13-10-2008 07:37 UTC
  15. #115   #84 Correcto... le llamaríamos burro patético... ¡y con razón!
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    por Cantro el 13-10-2008 07:38 UTC
  16. #116   #113 Pues no se tu, pero yo desde pequeñito he leído que los conquistadores españoles la liaron parda... lo que pasa que en sudamerica se han acostumbrado al comodín del publico [ Hace 500 años... ] , porque queda genial.

    Por lo demás paso de discutir,aquí cada uno se salta los mensajes que no le interesan, el conocimiento les persigue , pero ellos se empeñan en correr mas rápido

    Saludos
    votos: 0, karma: 13
    por Wendigo el 13-10-2008 07:41 UTC
  17. #117   Como están las cabezas. Me encantaría que me presentaseis a alguien que celebra el genocidio... Y que, por otra parte me comentaseis a quién se mató el 12 de Octubre de 1492. Lo que se celebra es que Rodrigo de Triana gritase "Tierra a la vista!" y que se encontrasen dos culturas que se habían desarrollado de forma separada.

    Dentro de 500 años, cuando la gente del futuro mire atrás, ¿nos verá a nosotros como unos asesinos? No olvideis que nuestro país ha participado en guerras como Irak, Afganistan o Bosnia. ¿Nos convierte eso en asesinos a todos? En 1492, año en el que no existían ni medios de comunicacion ni nada parecido, la gente en España no tenía ni idea de lo que pasaba en América. ¿Cómo se puede llamar genocida a un pueblo así? Es tremendo...
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    por Noroimusha el 13-10-2008 07:42 UTC
  18. #118   Según tengo entendido la gran parte de muertos indígenas en el periodo posterior del descubrimiento del continente americano, fue debida a enfermedades como la gripe, que trajeron los europeos, los cuales eran inmunes a ellas, pero los amerindios no. La otra parte de muertes indias las ocasionaron los propios indios en guerras internas (eso si incentivadas por los europeos).
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    por manchester el 13-10-2008 07:48 UTC
  19. #119   En Méjico, les dices a los niños que eres español y te miran los pobres con una cara...
    Por lo que estudian de historia en las escuelas, los españoles masacraron a sus antepasados y esa es la idea que les queda en el cerebro.
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    por MLeon el 13-10-2008 07:49 UTC
  20. #120   Según se mire, en Valencia celebramos el día de la reconquista, y significó una masacre para los entonces valencianos.
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    por xaman el 13-10-2008 07:54 UTC
  21. #121   » ver comentario
    por --67919-- el 13-10-2008 08:07 UTC
  22. #122   #12 "Me parece que América ya fue "descubierta" bastante antes de la llegada de Colón (por ejemplo se comenta de los fenicios, los chinos, y según algunos incluso los vikingos)."

    America es muy grande; dudo que ni vikingos ni fenicios ni ningunos otros conociesen la Hispaniola. Un cordial saludo
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    por aiarakoa el 13-10-2008 08:09 UTC
  23. #123   En Inglaterra celebran la victoria contra la Armada Invencible española que supuso el fin del dominio mundial español y nos trajo pobreza y hambre, y no veo aquí a nadie llorar por la humillación que hacen los ingleses. Es más, generalmente tb estamos institucionalmente representados en esa fiesta. Con la invasión napoleónica aquí hacemos lo mismo y los franceses no se sienten humillados. Y así miles... De hecho aquí no se celebra ninguna victoria, se celebra un descubrimiento, no ninguna conquista.

    ¿Que se cometieron muchas barbaridades en aquella época? Por supuesto, y es muy triste. Aquella era una época de barbaridades donde la vida de una persona valía menos que la de una cabra. Pero tb fue un momento histórico que cambió el mundo por completo. Además, de todas maneras en Sudamérica tienen sangre tan española como indígena. ¿Se van a autoculpar también del espolio o algo así? Porque los abuelos de los actuales sudamericanos son los que fueron a expoliar el continente y hacerse ricos.

    Además, no achaquemos la culpa de problemas actuales a cosas que pasaron hace 500 años. Que a eso se le llama desviar la atención.
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    por NanakiXIII el 13-10-2008 08:12 UTC
  24. #124   que descentrados estais... mira que comparar las invaciones arabes, o romanas con lo que los españoles hicimos en america...

    por dios, no existe comparacion posible. en america se masacro directamente a culturas, los romanos, arabes etc etc siempre se adaptaron a la cultura a la que llegaban, cierto que imponian sus normas y cultura, pero tambien aceptaban a la foranea. cosa que los españoles no han hecho.

    e ahora dejar de decir cosas etereas, como que chavez desciende de esos conquistadores mas que nosotros y por favor, leer un poco e investigar un poco sobre todo eso, para empezar os recomiendo "las venas abiertas de america latina" de Eduardo Galeano y dejar, de una vez por todas, de hablar por hablar.
    no tenemos perdon, no hay nada que celebrar.
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    por TraBa el 13-10-2008 08:13 UTC
  25. #125   por cierto, creerse que colon descubrio america es bastante infantil a estas alturas de la historia....
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    por TraBa el 13-10-2008 08:14 UTC
  26. #126   » ver comentario
    por --79134-- el 13-10-2008 08:14 UTC
  27. #127   Sí, los árabes respetaban la cultura, pero una vez conquistados a base de machete. Al-andalus era árabe y habitada por árabes. No decidieron llegar y dejarles las tierras a los cristianos amablemente mientras estos se rendían evitando derramamiento de sangre. Llegaron, conquistaron y se asentaron unos cuantos siglos.

    Y aún así estamos generalmente muy contentos de las maravillas culturales y arquitectónicas que nos dejaron. Sin duda fueron los años del culmen cultural de los musulmanes cuando nos daban un repaso en todas y cada unas de las artes a los europeos, incluido el respeto a otras culturas.
    votos: 4, karma: 45
    por NanakiXIII el 13-10-2008 08:20 UTC
  28. #128   "¡pero por qué no te callas!"
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    por MikeLizard el 13-10-2008 08:31 UTC
  29. #129   » ver comentario
    por --40740-- el 13-10-2008 08:33 UTC
  30. #130   Por qué nos quedamos sólo 500 años atrás? Propongo destruir el teatro romano de Mérida, símbolo del opresor romano que realizó un genocidio con los pueblos ibéricos. Propongo volver a hablar sus lenguas para que nuestros hijos no pierdan sus raices y dejemos de hablar ese pseudo idioma derivado del latín que nos impusieron. Muerte al genocida César Augusto!!!!!!
    votos: 3, karma: 37
    por MikeLizard el 13-10-2008 08:37 UTC
  31. #131   Me encanta lo bien que habla de sus propios antepasados... :roll:
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    por er_Nico el 13-10-2008 08:38 UTC
  32. #132   » ver comentario
    por --79134-- el 13-10-2008 08:39 UTC
  33. #133   » ver comentario
    por --99384-- el 13-10-2008 08:39 UTC
  34. #134   #124 No se puede comparar la cultura de los Tartesos o los Iberos con los Aztecas, Mayas o Incas...

    pero no te olvides, que los aztecas eran una elite que oprimian al resto de los pueblos indigenas de centroamerica, que los espanyoles trataron de asimilarlos, pero hubo guerra; que los mayas ya estaban casi extiguidos cuando llegaron los espanyoles; y que los incas van a trabajar todos los dias en el metro de Madrid.
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    por ker el 13-10-2008 08:44 UTC
  35. #135   Una vez vide que, teniendo en las parrillas quemándose cuatro o cinco principales y señores (y aun pienso que había dos o tres pares de parrillas donde quemaban otros), y porque daban muy grandes gritos y daban pena al capitán o le impedían el sueño, mandó que los ahogasen; y el alguazil, que era peor que verdugo, que los quemaba (y sé como se llamaba y aun sus parientes conocí en Sevilla), no quiso ahogarlos, antes les metió con sus manos palos en las bocas para que no sonasen, y atizóles el fuego hasta que se asaron de espacio como él quería. Yo vide todas las cosas arriba dichas y muchas otras infinitas.
    Entraban en los pueblos, ni dejaban niños ni viejos ni mujeres preñadas ni paridas que no desbarrigaban e hacían pedazos, como si dieran en unos corderos metidos en sus apriscos. Hacían apuestas sobre quién de una cuchillada abría el hombre por medio, o le cortaba la cabeza de un piquete o le descubría las entrañas. Tomaban las criaturas de las tetas de las madres, por las piernas, y daban de cabeza con ellas en las peñas. Otros daban con ellas en ríos por las espaldas, riendo e burlando, e cayendo en el agua, decían: "bullís, cuerpo de tal";
    FRAY BARTOLOME DE LAS CASAS.
    No comento....
    votos: 1, karma: 14
    por kmartin el 13-10-2008 08:44 UTC
  36. #136   Al desembarcar a tierra los colonos se percataron que nos estaban descubriendo, y preñados de buenas intenciones se dedicaron a educar a los indios salvajes y analfabetas que poblaban estas tierras, todo iba de maravilla, los aborígenes salvajes recibían educación católica por parte de unos sacerdotes traídos para tal fin que les daban espejos a los indios a cambio de oro, diamantes y perlas.

    Luego varios indios salvajes se pusieron celosos porque las indias se enamoraban de los descubridores y eran complacientes con ellos, varios aborígenes se volvieron revolucionarios y de manera desagradecida los enfrentaron fieramente a lo que a los colonos no les quedó más remedio que defenderse ante los ataques de los nativos.

    Hoy en día, ese ataque malagradecido y salvaje indígena continúa y está comandado por el Cacique Mayor de los indios revolucionarios, el indio Chávez presidente ilegítimo de Venezuela.

    Gracias a este descubrimiento hoy en día podemos hablar y comunicarnos con nuestros semejantes, ahora nos vestimos y sabemos lo que es el internet… Gracias a ese descubrimiento hoy en día existe GLOBOTERROR.COM.

    Por: El Pajarraco Anel
    Corresponsal de Escuacas News.
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    por kmartin el 13-10-2008 08:53 UTC
  37. #137   » ver comentario
    por --79134-- el 13-10-2008 09:04 UTC
  38. #138   Este personajillo siempre haciendo amigos. Lo que le gustará dar la nota y no sabe cómo. Pobre idiota.
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    por gasiotto el 13-10-2008 09:05 UTC
  39. #139   #7, Aznar sí que le echó la culpa a los moros de la ocupación, ¿eh?
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    por stygyan el 13-10-2008 09:08 UTC
  40. #140   #137 Cierto, ya desde el principio de la conquista hubo una seria preocupación sobre los abusos a los indios, lo que desembocó en una mejora sustancial (fin da las encomiendas y la esclavitud) que lamentablemente los indios de más al norte del río grande no pudieron experimentar. Esto se resume en "los españoles mezclaron, los ingleses masacraron"
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    por quedireccionmaslarga el 13-10-2008 09:10 UTC
  41. #141   Podeis ver los rasgos del denominado Derecho Indiano aquí --> es.wikipedia.org/wiki/Derecho_indiano

    Extraigo lo relativo al derecho aplicable a los indígenas (existían también prerrogativas para los mestizos y los españoles:
    Prerrogativas de que gozaban los indígenas:

    En materia procesal civil:
    - Gozan de restitutio in integrum para invalidar aquellos actos jurídicos celebrados por miedo o fraude.
    - Los pleitos de indios se efectuaban mediante juicios breves y sumarios (sea en lo civil, penal y eclesiástico).
    - En cuanto a los pleitos entre caciques. Tenían la facultad de retractarse de sus declaraciones (sea como confesión o testimonio) y de los documentos que hubieren presentado. En caso de que no fueren cristianos, pueden jurar conforme sus ritos.
    - Los asuntos de indios (como garantía de imparcialidad) eran de conocimiento de Real Audiencia.
    - No les corren los plazos para presentar cargos a las ex autoridades en juicio de residencia.
    - Estaban exentos de deducir la décima parte al tribunal por juicios ejecutivos.

    En materia procesal penal:
    - Están exentos de la "fianza de calumnia", es decir, cuando alguien se querellaba contra otro por calumnia, el querellante debía renir fianza a fin de que no se considere su querella como temeraria, si el tribunal así lo determina, el querellante debe además pagar una multa.
    - La inquisición, no los alcanzaba, pues se los consideraba "neófitos en la fe".

    En lo Civil:
    - Están liberados de ciertas cargas civiles, como tutores o curadores, de aceptar voluntariamente estor cargos, estaban liberados de responsabilidad en el momento de la facción de inventario.
    - La venta de bienes raíces de los indios es solemne, debían hacerse pregones de que se se venden tales y cuales cosas y los interesados recurrián a tal persona ofreciendo una "puja" (dinero). Se debían hacer 30 pregones, es decir, 30 días para avisar la venta de bienes. Incluso tenían per se derecho a retractarse de la venta. Para los bienes muebles la obligación de pregonar es de 9 días.
    - Se reconocía estatuto de Nobleza a determinados indígenas (caciques, príncipes, etc.)

    En lo Penal:
    - Los delitos contra los indios debían ser castigados más severamente que de los propios españoles (todos los delitos contra aquellos eran de acción pública)
    - En general, se reconoce el derecho indígena en todo aquello que no contravenga el derecho indiano.

    Algunas garantías se daba a los indígenas. No digamos ya a los mestizos.

    Por otro lado, creo que la humanidad ha evolucionado lo suficiente como para no cometer muchos actos si dicho "descubrimiento" se diera en la actualidad. En historia, no sólo debe estudiarse el derecho en sí, si no analizar el contexto histórico, cultural y económico en el que se dio. Es un esquema básico que enseñaban en la EGB.
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    por mekanet el 13-10-2008 09:20 UTC
  42. #142   » ver comentario
    por --6050-- el 13-10-2008 09:45 UTC
  43. #143   Cada vez que habla suelta una sandez.¡Por qué no te callas!
    votos: 0, karma: 6
    por smonje el 13-10-2008 10:01 UTC
  44. #144   Editado
    votos: 0, karma: 10
    por mandalo el 13-10-2008 10:05 UTC
  45. #145   #121 Bienvenido a la historia del mundo.
    Acabas de redescubrir américa, colega!
    votos: 1, karma: 0
    por acimut el 13-10-2008 10:08 UTC
  46. #146   » ver comentario
    por --53263-- el 13-10-2008 10:12 UTC
  47. #147   Si llegan a invadir suramérica los ingleses o norteamericanos, sí se hubiera producido un auténtico genocidio, y los supervivientes vivirían en reservas para espectáculo de los conquistadores.
    Ay que joderse con la famosa leyenda negra española.
    votos: 3, karma: 20
    por acimut el 13-10-2008 10:15 UTC
  48. #148   » ver comentario
    por --53263-- el 13-10-2008 10:18 UTC
  49. #149   sr. chavez,por favor pídale cuentas a esta gente:
    es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elenco_de_Grandes_de_Espa%C3%B1a
    y dejenos al resto en paz.
    votos: 0, karma: 9
    por montag el 13-10-2008 10:25 UTC
  50. #150   un amigo mio mexicano me decía que al menos en latinoamerica tuvieron suerte de que fueran los españoles y no los ingleses los que llegaron ahí, porque los que hicieron realmente una masacre fueron los ingleses.

    Y desde el primer momento hubo españoles que defendieron los derechos de los indígenas como Bartolome de las Casas
    es.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_las_Casas
    votos: 2, karma: 26
    por JuanjoLK4 el 13-10-2008 10:35 UTC
  51. #151   » ver comentario
    por --67919-- el 13-10-2008 10:48 UTC
  52. #152   Lo típico, lo que es hecho por españoles, siempre se critica y se pone en duda. Sin embargo como he leído en algún post, anterior..los portugueses y británicos la liaron mas gorda pero claro, los palos siempre a los españoles.
    votos: 0, karma: 6
    por JFK el 13-10-2008 11:38 UTC
  53. #153   » ver comentario
    por --67919-- el 13-10-2008 12:04 UTC
  54. #154   » ver comentario
    por --53263-- el 13-10-2008 12:09 UTC
  55. #155   » ver comentario
    por --67919-- el 13-10-2008 12:21 UTC
  56. #156   Que recuerdos de mis discusiones con el colombiano.

    Decía lo mismo, y yo le decía que se dejara de tonterías, que él tiene barba, y los indios no tienen => él es más descendiente de los conquistadores que yo XD

    Venga ya, digo lo que digo siempre: no es para tanto. A menos, desde mi experiencia personal, nunca ha sido un tema tabú ni conflictivo cuando lo he hablado con sudamericanos (suelo preguntarles, me intriga su punto de vista).
    Yo reconozco que se pasaron tres pueblos (aunque no tanto como los ingleses), ellos reconocen que tienen más sangre de conquistadores que yo y que Bolivar muy indígena no era. Nos tomamos unas cervezas y en paz :)

    EDITO: No es para tanto ese sentimiento de "revancha" o "negación" que algunos creen que el otro lado tiene. No que no sea para tanto lo que pasó.
    votos: 1, karma: 1
    por caronte el 13-10-2008 12:23 UTC
  57. #157   » ver comentario
    por --53263-- el 13-10-2008 12:24 UTC
  58. #158   » ver comentario
    por --82915-- el 13-10-2008 12:24 UTC
  59. #159   #157: ¿Me explica el negativo? ¿Está feo dialogar acaso? ¿O es que eres abstemio y beber cerveza es malo?
    votos: 1, karma: 16
    por caronte el 13-10-2008 12:27 UTC
  60. #160   » ver comentario
    por --53263-- el 13-10-2008 12:29 UTC
  61. #161   » ver comentario
    por --67919-- el 13-10-2008 12:30 UTC
  62. #162   » ver comentario
    por --53263-- el 13-10-2008 12:33 UTC
  63. #163   No vamos a reinventar la historia a estas alturas.
    En cualquier caso, pretender enfocar hechos de hace 500 años con una óptica contemporánea no nos va a llevar a ninguna parte. Era la EDAD MEDIA (aunque fuese el final)! que se podía esperar? Se derramó tanta sangre en América como en las guerras europeas de entonces.
    A mi me queda solo la duda de si es que el sr. Chávez no es muy consciente del paso de cuatro siglos y medio de historia, y se piensa señor de su propio feudo, o es que directamente hace ruido para "tapar" otras cuestiones más cotidianas que históricas.
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    por Egg el 13-10-2008 12:40 UTC
  64. #164   #160: Esas cosas pasan :)
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    por caronte el 13-10-2008 12:48 UTC
  65. #165   Y este pesado siempre con el mismo royo,es un falso que cuando viene a españa hace la pelota al rey,si tanto rencor tiene con los españoles que deje de hablar el idioma español y hable el indigena.
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    por Nieve el 13-10-2008 13:34 UTC
  66. #166   Me quedo atónito de la cantidad de gente que justifican la forma en que se conquistó américa, se puede ser más necio??????????

    El 12-O se conmemora el inicio del mayor genocidio de la história de la humanidad y Hugo Chávez, como casi siempre está cargado de razón en denunciarlo ya que el expolio no se ha terminado, lo que antes eran galeones cargados de oro en dirección a Europa, ahora lo son las multinacionales que explotan los pueblos de latinoamérica.

    12-O nada a celebrar.
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    por rojo_separatista el 13-10-2008 13:46 UTC
  67. #167   Todo sea por el negocio.. la iglesia a convertir aunque tuviese que colgarlos , pero que al menos llevasen una cruz.. ya telefonica se estaba forjando..
    Es triste ver las fiestas de conquista o triunfos de guerra como medallas o trofeos y si como algo que hay que evitar en el futuro pero ...cuando seguimos vendiendo armas es porque la ambicion asquerosa sigue ...
    Igual de repuganante es lo que dijo trillo a CQC....
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    por jumar el 13-10-2008 14:17 UTC
  68. #168   » ver comentario
    por --94887-- el 13-10-2008 14:31 UTC
  69. #169   » ver comentario
    por --67919-- el 13-10-2008 15:07 UTC
  70. #170   #12 Acordémonos todos de esta gran viñeta:

    img527.imageshack.us/my.php?image=winmjkmbfbjpyj6ip0.jpg

    xD
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    por heffeque el 13-10-2008 15:38 UTC
  71. #171   Es lo mismo de siempre. Quejarse del de fuera como responsable de todos los males. Ya sabemos que murieron casi todos (la mayoria por los virus nuevos que llevamos) pero vale la pena conmemorar la parte positiva del descubrimiento, que indudablemente la hay. Además que mire su apellido para darse cuenta que el desciende de esos colonos de los que tanto reniega.
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    por al009675 el 13-10-2008 16:16 UTC
  72. #172   El pasado, pasado está, celebremos que millones de seres humanos hablamos un idioma común, y que queremos vivir en paz, libres de los abusos bancarios, militares, ecológicos, económicos, luchando juntos y de manera pacífica por nuestros Derechos, recogidos en la Carta de las Naciones Unidas.
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    por oraculus el 13-10-2008 16:49 UTC
  73. #173   No es exactamente lo mismo, cierto, pero los ingleses celebran Trafalgar y no les pedimos cuentas por ello.
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    por Mosmonito el 13-10-2008 17:38 UTC
  74. #174   No fue un genocidio.

    La mayor parte de las muertes fueron debidas a las enfermedades que los europeos llevaron al nuevo mundo; ya que militarmente estaban bastante igualados.
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    por Xitoshi el 13-10-2008 17:51 UTC
  75. #175   Este tio es lo peor del mundo, lo primero es q tiene un cacahuete en vez de cabeza y los segundo es q es subnormal perdido, lo unico q hace es armar revuelo por cualkier tonteria y como en su nacion reina la ignorancia pues aleee todo el mundo a aplaudirle, es como quien lleva el cencerro en un rebaño de ovejas.
    Es como si ahora (como dice mucha gente) nos quejamos de los romanos y de los moros por invasiones del año catapum, porque lo que tenemos ahora mismo es una mezcla de lo que quedo por entonces. Si no hubiera habido invasion todavia estarian haciendo fuego con palos, al igual q en españa si no hubiera habido alguna q otra invasion quiza tampoco se habria avanzado en nada. Y tengo mis dudas sobre si fue el mayor genocidio de la historia...
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    por Durban el 13-10-2008 18:37 UTC
  76. #176   El mayor genocidio en la historia de la humanidad fué el de los indios de norteamerica por parte de los ingleses, como dijo en su dia el actor Marlon Brando.

    Pero en cualquier caso eso pertenece al pasado pasado pasado, y sacar eso a relucir ahora solo puede ser para distraer la atención de otras cosas.
    A eso se le llama cortina de humo y es muy usado por todos los políticos...

    Yo por mi parte no tengo nada contra los amigos hispanoamericanos descendientes de la mezcla de los indígenas americanos , los esclavos africanos llevados para sustituir a éstos cuando fueron considerados personas y los europeos (que habia de toda Europa). Ya que no hay peor imbécil que aquel que culpa a alguien por los pecados de otro. (Léase pecados de tatarararararararararararararararabuelos)
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    por eduardomo el 13-10-2008 18:37 UTC
  77. #177   ¿Condenais el Franquismo?
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    por SmallBlueThing el 13-10-2008 19:08 UTC
  78. #178   » ver comentario
    por --53263-- el 13-10-2008 19:24 UTC
  79. #179   No hay manera de hablar de este tema porque todos los demágogos que sufre hispanoamérica han utilizado a Colón para explicar sus miserias. Hace unos meses tuve que oir a una Venezola que lo que les pasa a ellos es por culpa nuestra. Si tienen hambres es culpa nuestra. Si venden droga tambián. Si son pobres también. y además ¡LO QUE LES HICIMOS!

    Pues hay que poner las cosas en su justo punto. Los hombres de entonces venían de una europa que veía bien levantar iglesias sobre la ruina de los templos de las gentes vencidas, la esclavitud, la inquisición, etc. No quiero justificar nada. Solo poner las cosas en su justo lugar. La mayor carnicería pasó cuando los Españoles se fueron y quedaron unas élites que se lo quedaron todo.

    ¿Qué hubieran dicho los mexicanos si hubiéramos puesto a un mequetrefe que se comiera a sus propios conciudadanos? Pues eso a ocurrido, pero no en el siglo XVI. Ocurrió en la república Centroafricana, se llamaba Bocassa y fué un mequetrefe que impuesto por los franceses.

    Y también Idi Amin que se comía a sus enemigos en la Kenia de los años 60 y atendía a los intereses británicos.

    Pero ni chavez ni compañía quieren la verdad. Lo que quieren es seguir mangoneando y culpando de todo a los españoles, a los europeos y a los yankis.
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    por soplo el 13-10-2008 19:43 UTC
  80. #180   Chávez no es un señor, es un impresentable. Un dirigente de un país que trata a los ciudadanos de otros como hijos de puta no merece ser respetado. No tiene ningún tipo de educación ni de vergüenza como demostró cuando pasó el famoso "por qué no te callas". Quizás sea verdad que fue un genocidio, pero posiblemente lo fuera porque los indígenas combatieron la llegada de los españoles; no sabemos qué bando fue el hostil. Además, si quieren celebrar el día como un homenaje a los indígenas muertos me parece perfecto pero me gustaría contemplar las Américas de hoy si Colón no hubiera llegado aquel día. No me parece bien el genocidio, pero las Ámerica tiene el desarrollo que tiene hoy por eso. Celebrad ambas cosas.
    votos: 2, karma: 7
    por ELMOesDIOS el 13-10-2008 20:06 UTC
  81. #181   #180, no se quien fue el mal educado de decir "por qué no te callas", pero creo que Chávez no fue el que lo dijo.
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    por rojo_separatista el 13-10-2008 20:14 UTC
  82. #182   #181 nop, creo que se fue a comer un platano cuando se lo dijeron. Y se calló por cierto.
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    por TRiSKeLin el 13-10-2008 20:18 UTC
  83. #183   Creo que la gente no tiene nada claro la importancia de lo que sucedió aquel 12 de Octubre de 1492. Antes Occidente sólo llegaba hasta Las Azores. Hoy, gracias a Colón llega hasta las Islas de Pascua.

    ¿Os imagináis que en vez de Colón llegase un chino o un japonés?, Ahora América sería oriental... y esto es solamente la punta del iceberg.
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    por Brigo el 13-10-2008 20:35 UTC
  84. #184   lol

    He sido víctima del azote kármico de menéame.

    Al tema: Como sea, no entiendo porqué se empeña en culpar a España por los problemas actuales que acarrean desde hace siglos.

    Y mi primer comentario lo hice sin poner demasiada atención, joer macho, la verdad es que ni hice la siesta :lol:
    votos: 2, karma: 24
    por Gecko el 13-10-2008 21:33 UTC
  85. #185   » ver comentario
    por --67919-- el 14-10-2008 08:15 UTC
  86. #186   » ver comentario
    por --53263-- el 14-10-2008 16:26 UTC
  87. #187   Llego tarde pero tengo entendido que se celebra el dia de la Hispanidad, no el descubrimiento de America.
    Es decir que hace tiempo se cambió para celebrar la cultura que nos une y no tanto la actuación de Colón y el resto de regidores de las indias.
    votos: 1, karma: 19
    por fadetored el 14-10-2008 19:39 UTC
  88. #188   » ver comentario
    por --67919-- el 15-10-2008 07:09 UTC
  89. #189   » ver comentario
    por --67919-- el 15-10-2008 07:33 UTC
  90. #190   » ver comentario
    por --53263-- el 15-10-2008 08:01 UTC
  91. #191   » ver comentario
    por --67919-- el 15-10-2008 09:21 UTC
  92. #192   » ver comentario
    por --53263-- el 15-10-2008 14:34 UTC
  93. #193   » ver comentario
    por --67919-- el 15-10-2008 15:37 UTC
  94. #194   #193 En serio, con la de horas que te pasas en menéame, ¿en serio debo creerme toda esa gran vida social que dices tener? ... porque ni superwoman conseguiría hacerte cuadrar los horarios chica!
    votos: 3, karma: 43
    por SirKeldon el 15-10-2008 15:39 UTC
  95. #195   » ver comentario
    por --53263-- el 15-10-2008 15:40 UTC
  96. #196   » ver comentario
    por --67919-- el 15-10-2008 15:48 UTC
  97. #197   #196 ¿Por qué nos taladras? </Duernu>
    votos: 3, karma: 50
    por SirKeldon el 15-10-2008 15:52 UTC
  98. #198   » ver comentario
    por --53263-- el 15-10-2008 15:56 UTC
  99. #199   » ver comentario
    por --67919-- el 15-10-2008 20:12 UTC
  100. #200   » ver comentario
    por --53263-- el 16-10-2008 14:06 UTC
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