Si Portugal y España se unieran, pasaríamos a tener 57 millones de habitantes, seríamos el 3er mayor país de Europa después de Rusia y Ucrania. Además, tendríamos el 6ºPIBdelmundo.
Entonces quizá deberíamos unirnos con Ruanda en vez de con Portugal, pero claro, eso no nos beneficia económicamente, que es lo que importa y para lo que nace la Unión Europea. Para unir más a los ricos para poder arruinar más a los pobres.
#108#103 Sí, por ser más grandes, seríamos más respetados.
Para empezar, cantidad de cosas que traen de otros mercados más grandes, ni las traducen, o lo hacen mal, o vienen con menos extras, y cuestan ¡¡lo mismo o más!!
Las empresas: Un mercado más grande es un mercado más competitivo.
Las operadoras de telefonía móvil se atreven aquí con cosas que en otros mercados ni soñarían hacer... y mil y un etcéteras.
El beneficiado de todo esto, en última instancia, siempre sería el ciudadano.
Los perjudicados, los políticos, está claro. Tendrían que trabajar más.
#110#106 Tampoco tenemos nada que ver con Ruanda y si con Portugal (con la que ya estuvimos unidos). Pero no te cortes, dejemos que la demagogia corra a rios.
"La unión tuvo todo el poder del comercio y el desarrollo tecnológico de la época[cita requerida]. El imperio resultante de la unión de las coronas de Portugal y España fue mucho mayor que el Imperio Romano, el Imperio Mongol, el Imperio Macedonio, o incluso que el Imperio Británico"
pd: La foto usa la perspectiva esa erronea muy al uso que deformaba el mapamundi y mostraba Europa casi igual de grande que Rusia.
#112Dios mío que poquito sabemos de Portugal. Pero qué poquito.
Juguemos un poco a la historia-ficción. Hay que tener en cuenta que
a) Los portugueses son mucho más nacionalistas que los españoles (y monolíticos)... de hecho, lo son tanto que les costó dios y ayuda saber cómo dividir el país en regiones autónomas: incluso hay mapas en los que un distrito se divide entre dos regiones (pasaba por las Beiras y los Douros)
b) Me crié en la frontera. A menos de dos kilómetros de ella, de hecho.
#3 Los portugueses se la comparan contra los españoles. De hecho, una vez vi unos carteles de protesta contra el gobierno que decían: crecimiento de Portugal (x%), crecimiento de España (x+y%), crec... » ver todo el comentario
#113#110 Pues no hablemos entonces de unión solidaria, hablemos de nacionalismo ibérico. El nacionalismo es como los pedos, que a cada uno solo le gustan los suyos pero nunca reconoce que se los ha tirado.
Y si relacionar la Unión Europea y los desastres del Tercer Mundo te parece demagogia, entonces soy un demagogo de los gordos; de los que dejan correro ríos de demagogia en vez de ríos de sangre (aquí una muestra clara de demagogia).
Si en cada época de las historia se han definido los malos y los buenos, no me cabe ninguna duda de que en ésta somos los malos.
#114Sin entrar en el fondo del asunto, en el vídeo se afirma que ese estado "celtibérico" sería el "tercer mayor país de Europa". Esto no es correcto:
-Por población, sería el 7º, detrás de Rusia, Alemania, Turquía, Francia, Gran Bretaña e Italia.
-Por superficie, sería el 5º, detrás de Rusia, Turquía, Francia y Ucrania.
Incluyo a Turquía a pesar de tener el 97% de su territorio en Asia ya que oficialmente se la considera un país europeo (y por el mismo motivo que incluímos Rusia a pesar de tener gran parte de su territorio en Asia). Aun así, si quitáramos a Turquía, "Celtiberia" seguiría sin ser el "3er mayor país de Europa".
Especialmente me hace gracia lo de las traducciones: el 99% (a ojo) de los productos del supermercado vienen etiquetados en español y portugués, raro es el manual que no esté en español y portugués, como mínimo. Curiosamente, otras lenguas tan españolas como el castellano no gozan del beneficio de ser mas grande. Y, por supuesto, no es un buen ejemplo para proyectos unionistas.
#117No les interesa a los portugueses, nos cargaríamos su país. Además, ésto ya se intentó hace tiempo :D Y luego el tema-trampa de la distribución de poder. Ah, allí los políticos sí dimiten cuando les sacan un escandalillo.
#119#112 Creo que era el Diario de Lisboa o algo así (no estoy seguro). En cuanto al castellano, no es muy distinto del portugués, así que a lo mejor no lo ponen en castellano (piensan "ya se arreglarán" xD)
#120#115 Échale un vistazo al PIB, que es lo que realmente importa. Iberia se convertiría en una potencia mundial de primer orden aunque sus ciudadanos vivieran peor.
#121#119 Ojalá. En el telepizza del Chiado como les hablasen en algo similar al español te sacaban una carta multiidioma con fotitos: tu señalabas la pizza en la foto y ellos veían a qué correspondía
Y un recepcionista en Évora sudaba la gota gorda para hablarme en castellano hasta que me dejó abrir la boquita para decirle "Pode falar em português a vontade". Creo que nunca hice feliz a nadie con tan poco
Yo recuerdo que Sol, que era un bisemanario (creo), también había sacado eso mismo en portada. De todas formas es un tema recurrente allí. Cada X tiempo ese debate vuelve.
Es muy curioso lo de Portugal y lo de España: nosotros ignoramos casi todo el tiempo que ellos existen, y ellos están pendientes de nosotros para casi todo. Sólo les falta que nos midamos las pollas a ver quién la tiene más gorda
#122España + Portugal= Iberia
Francia + Italia + Iberia + Holanda + etc... = Union Europea
Canada + Estados Unidos + Mejico = Union America del Norte
India + China + Rusia + Brasil = "Bric"
Bric + UAN + UE = otro paso para un unico gobierno mundial
#123Molaría un país federal con sus estados estilo EEUU y un presidente de gobierno que fuera tambien jefe de estado.
En EEUU los estados tienen casi total autogobierno pero es un país muy unido
#130#128 Sería el caso de la unión con Portugal llevado al extremo. China es una gran potencia mundial pese a que su renta per cápita es la décima parte de la española. La renta per cápita es una aproximación a la calidad de vida en un país, no a su poder económico.
#131No sé porque hay que llamarlo "IBERIA", cuando un nombre como "HISPANIA" o su derivado "ESPAÑA" son más modernos, y significan y abarcan lo mismo desde que la península tuvo una mínima organización política.
#133Me perece genial la idea de unirnos ya que al no existir una frontera natural siempre lo hemos estado.
Ademas cada vez hay mas portugueses que hablan castellano.
Y sino me equivoco se esta pensando en hacer una copa iberica FUTBOL ya la hay en Futbol sala es.wikipedia.org/wiki/Copa_Ib%C3%A9rica_de_F%C3%BAtbol_Sala.
De echo España y Portugal no estan unidos porque ni a franceses ni ingleses les interesaba tenian miedo del imperio español volviera a resurgir de entre las cenizas, xDD es.wikipedia.org/wiki/Iberismo
#134#131 "Unidad de Destino en lo Universal" es aún más moderno. No me extraña que la mayoría de portugueses no quiera unirse habiendo individuos como tú.
#138Los países con mayor PIB no son las potencias mundiales, sino aquellos con mayor capacidad de compra entre otras variables. Por mucho que se unan Portugal y España tendremos más de cinco países por delante.
#139Dudo mucho que esto llegue a puerto en los siguientes cien años. Ninguno de los dos países está preparado. Tened en cuenta que esto sólo funcionaría en una República Federal: los portugueses, por ejemplo, no van a renunciar a usar su lengua en el parlamento. Y luego a ver como se encaja esto con una negativa a los catalanes, vascos y gallegos. Muchos de los que aquí lo defienden (como, por el nick, el propio autor del vídeo) pondrán el grito en el cielo si se da a las autonomías un grado de financiación, autogobierno y representación federal suficiente para que sea aceptable para los portugueses ser una de ellas. Lo que hay es mucho pardillo esperando que de repente los portugueses acepten una anexión por España en las condiciones que esta quiera. Lo que no me creo que pase a menos que lo invadamos (y ya no son tiempos de conquistar países por la fuerza).
#143Hombre, la idea me mola, es la típica que tienes en el juego de estrategia, conquista portugal y une la península. Más allá de eso lo veo bastante inviable.
#148#138 Te equivocas, las potencias mundiales son las que tienen mayores o mejores ejércitos, pero económicamente hablando, el PIB (con paridad de poder adquisitivo, claro) es un buen indicador; mira:
#149Disculpadme por no haber leído los mensajes anteriores, pero es que ya son muchos. Supongo que me repetiré.
Lo del paniberismo es una utopía a la que tampoco le veo yo mucho sentido (bueno, el montaje con la unión de las dos banderas no queda mal, eso sí). Y no le veo sentido, primero porque los portugueses no querrían ni atados, por miedo no a unirse, sino a ser absorbidos totalmente por un estado mucho más extenso y poblado que el suyo. Poneos en su lugar, creo que es lógico.
Pero por otro lado, ¿cómo se haría? ¿Se crearía una federación ibérica con dos estados federados (España y Portugal) con la misma autonomía dentro de la federación, estados a su vez divididos en regiones (Port... » ver todo el comentario
#156La uniones políticas benefician sobretodo a.... Ah si a los políticos!!
Con los portugueses podemos ir donde sea necesario pero cada cual en su casita que es donde estamos mejor todos.
Si no aceptaríamos una iberia con capital en portugal porqué vamos a creer que ellos aceptarían lo contrario.
#157#139 te boté al revés, lo siento (missclick :/)
de paso aprovecho y doy mi opinión... pienso como tú pero creo que antes de que se den las hipotéticas condiciones para que se fundara una República Ibérica se creará un Confederación Europea y ya no tendrá mucho sentido.
#159No es la primera vez que se habla de una union de este tipo, de hecho muchos portugueses estarian deacuerdo, y muchos españoles tambien.
Tecnicamente hablando en formas economicas la union beneficiaria de forma media a empresarios, sobretodo a grandes empresarios, y perjudicaria ligeramente a trabajadores, principalmente a los de clase media y baja
El impulso economico y politico tambien puede tenerse en cuenta ya que un pais mas rico tiene un ejercito mayor/mas poderoso y mas influencia politica y militar, esa influencia extra podria ayudar en temas donde a los españoles se les toma a pitorreo
Fuera de esos dos aspectos hay poca cosa mas a considerar, no estoy deacuerdo en que se vaya a dar algun dia de forma obligatoria, creo que es algo que puede pasar, aunque es dificil, mucho se ha de mover
#160A ver, como dicen por ahí arriba es un debate absurdo teniendo en cuenta la pertenecia de los dos estados a la unión europea, una UE que a largo plazo terminará siendo lo más parecido a un gran estado federado en el que estaremos todos. De todas formas ya tenemos libre movimiento de trabajadores, libre comercio, fronteras abiertas, misma moneda, y con un ordenamiento jurídico europeo común. Me parece un paso innecesario teniendo en cuenta hacia donde vamos.
#162Perdón si lo que comento ya se ha dicho (no me he leído todo los mensajes anteriores)
Vivo muy cerca de Portugal y personas muy cercanas a mí trabajan en Portugal. En estos momentos en Portugal existe un enorme desánimo. El año que viene tienen elecciones y el comentario generalizado es que da igual quien gobierne. Consideran que nadie lo hará bien y que Portugal se está hundiendo y nadie hace nada para evitarlo. Otro comentario bastante generalizado es que se está destruyendo la clase media.
Os pongo un enlace a la noticia de la encuesta que se comenta en el vídeo www.elpais.com/articulo/internacional/28/portugueses/dispuesto/unirse//
#163Primero hay que traer la democracia a España mediante una República Constitucional, y después que se democratice también Portugal.Entonces si podremos crear una República Federal, no como quieren hacer algunos ahora rompiendo España para después unirla...eso es imposible.
#164si nos unimos a marruecos tendremos dos reyesssss¡¡
ademas las promotoras españolas llenarian toda africa de pisitos de 40m a unos 10kilos.. ¡¡¡¡¡ que negocioooo¡¡¡....luego llenamos marruecos de empresas de trabajo temporallll......
#165A Portugal NO le debería interesar a no ser que España se federalice y reconozca el derecho a autodeterminación.
Yo como gallego no deseo ver a Portugal en la misma situación en la que está Galicia, privados de derechos lingüisticos y viviendo como colonia española, más aun sabiendo que con ellos compartimos idioma y cultura.
#166#120 Eso que lo que realmente importa es el PIB total lo dirás tú, que te preocupa mucho la macroeconomía. A mí lo que me preocupa es el PIB per capita, cuanta riqueza hay en relación con el tamaño de la población.
¿Por ser más grandes seríamos mejores?
Entonces quizá deberíamos unirnos con Ruanda en vez de con Portugal, pero claro, eso no nos beneficia económicamente, que es lo que importa y para lo que nace la Unión Europea. Para unir más a los ricos para poder arruinar más a los pobres.
Para empezar, cantidad de cosas que traen de otros mercados más grandes, ni las traducen, o lo hacen mal, o vienen con menos extras, y cuestan ¡¡lo mismo o más!!
Las empresas: Un mercado más grande es un mercado más competitivo.
Las operadoras de telefonía móvil se atreven aquí con cosas que en otros mercados ni soñarían hacer... y mil y un etcéteras.
El beneficiado de todo esto, en última instancia, siempre sería el ciudadano.
Los perjudicados, los políticos, está claro. Tendrían que trabajar más.
</ironic>
es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Iberian_Union_Empires.png
Me gusta lo que dice la wiki
es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Ib%C3%A9rica
"La unión tuvo todo el poder del comercio y el desarrollo tecnológico de la época[cita requerida]. El imperio resultante de la unión de las coronas de Portugal y España fue mucho mayor que el Imperio Romano, el Imperio Mongol, el Imperio Macedonio, o incluso que el Imperio Británico"
pd: La foto usa la perspectiva esa erronea muy al uso que deformaba el mapamundi y mostraba Europa casi igual de grande que Rusia.
Juguemos un poco a la historia-ficción. Hay que tener en cuenta que
a) Los portugueses son mucho más nacionalistas que los españoles (y monolíticos)... de hecho, lo son tanto que les costó dios y ayuda saber cómo dividir el país en regiones autónomas: incluso hay mapas en los que un distrito se divide entre dos regiones (pasaba por las Beiras y los Douros)
b) Me crié en la frontera. A menos de dos kilómetros de ella, de hecho.
#3 Los portugueses se la comparan contra los españoles. De hecho, una vez vi unos carteles de protesta contra el gobierno que decían: crecimiento de Portugal (x%), crecimiento de España (x+y%), crec... » ver todo el comentario
Y si relacionar la Unión Europea y los desastres del Tercer Mundo te parece demagogia, entonces soy un demagogo de los gordos; de los que dejan correro ríos de demagogia en vez de ríos de sangre (aquí una muestra clara de demagogia).
Si en cada época de las historia se han definido los malos y los buenos, no me cabe ninguna duda de que en ésta somos los malos.
-Por población, sería el 7º, detrás de Rusia, Alemania, Turquía, Francia, Gran Bretaña e Italia.
-Por superficie, sería el 5º, detrás de Rusia, Turquía, Francia y Ucrania.
Incluyo a Turquía a pesar de tener el 97% de su territorio en Asia ya que oficialmente se la considera un país europeo (y por el mismo motivo que incluímos Rusia a pesar de tener gran parte de su territorio en Asia). Aun así, si quitáramos a Turquía, "Celtiberia" seguiría sin ser el "3er mayor país de Europa".
Unirnos con Portugal tampoco nos beneficia económicamente, échale un vistazo a las rentas per cápita. El resto es aritmética.
Especialmente me hace gracia lo de las traducciones: el 99% (a ojo) de los productos del supermercado vienen etiquetados en español y portugués, raro es el manual que no esté en español y portugués, como mínimo. Curiosamente, otras lenguas tan españolas como el castellano no gozan del beneficio de ser mas grande. Y, por supuesto, no es un buen ejemplo para proyectos unionistas.
No puedo estar más de acuerdo contigo.
Y un recepcionista en Évora sudaba la gota gorda para hablarme en castellano hasta que me dejó abrir la boquita para decirle "Pode falar em português a vontade". Creo que nunca hice feliz a nadie con tan poco
Yo recuerdo que Sol, que era un bisemanario (creo), también había sacado eso mismo en portada. De todas formas es un tema recurrente allí. Cada X tiempo ese debate vuelve.
Es muy curioso lo de Portugal y lo de España: nosotros ignoramos casi todo el tiempo que ellos existen, y ellos están pendientes de nosotros para casi todo. Sólo les falta que nos midamos las pollas a ver quién la tiene más gorda
Francia + Italia + Iberia + Holanda + etc... = Union Europea
Canada + Estados Unidos + Mejico = Union America del Norte
India + China + Rusia + Brasil = "Bric"
Bric + UAN + UE = otro paso para un unico gobierno mundial
En EEUU los estados tienen casi total autogobierno pero es un país muy unido
#121 Me recuerda (y que nadie se sienta mal) a mi hermano menor. Yo paso de él, pero él está pendiente de todo lo que hago yo para copiarlo.
Ademas cada vez hay mas portugueses que hablan castellano.
Y sino me equivoco se esta pensando en hacer una copa iberica FUTBOL ya la hay en Futbol sala es.wikipedia.org/wiki/Copa_Ib%C3%A9rica_de_F%C3%BAtbol_Sala.
De echo España y Portugal no estan unidos porque ni a franceses ni ingleses les interesaba tenian miedo del imperio español volviera a resurgir de entre las cenizas, xDD es.wikipedia.org/wiki/Iberismo
Es una realidad, todos somos ibericos
Tan sugestiva es la musiquilla?
XD
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
Cabe aquí el iberismo?
Juasss
Ja! Estoy estudiando en Coimbra y aquí para aprobar tienes que trabajar muchísimo más que en España.
www.20minutos.es/noticia/265121/0/Copa-Iberica/Loureiro/LFP/
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_%28PPA%29
Desde luego, lo que está claro es que la renta per cápita no lo es:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)_per_c%C3%A1pa
A no ser que Luxemburgo domine el mundo y yo sin enterarme.
Lo del paniberismo es una utopía a la que tampoco le veo yo mucho sentido (bueno, el montaje con la unión de las dos banderas no queda mal, eso sí). Y no le veo sentido, primero porque los portugueses no querrían ni atados, por miedo no a unirse, sino a ser absorbidos totalmente por un estado mucho más extenso y poblado que el suyo. Poneos en su lugar, creo que es lógico.
Pero por otro lado, ¿cómo se haría? ¿Se crearía una federación ibérica con dos estados federados (España y Portugal) con la misma autonomía dentro de la federación, estados a su vez divididos en regiones (Port... » ver todo el comentario
"Asah lamahaj sal lajah ajala"... :roll:
Con los portugueses podemos ir donde sea necesario pero cada cual en su casita que es donde estamos mejor todos.
Si no aceptaríamos una iberia con capital en portugal porqué vamos a creer que ellos aceptarían lo contrario.
de paso aprovecho y doy mi opinión... pienso como tú pero creo que antes de que se den las hipotéticas condiciones para que se fundara una República Ibérica se creará un Confederación Europea y ya no tendrá mucho sentido.
Tecnicamente hablando en formas economicas la union beneficiaria de forma media a empresarios, sobretodo a grandes empresarios, y perjudicaria ligeramente a trabajadores, principalmente a los de clase media y baja
El impulso economico y politico tambien puede tenerse en cuenta ya que un pais mas rico tiene un ejercito mayor/mas poderoso y mas influencia politica y militar, esa influencia extra podria ayudar en temas donde a los españoles se les toma a pitorreo
Fuera de esos dos aspectos hay poca cosa mas a considerar, no estoy deacuerdo en que se vaya a dar algun dia de forma obligatoria, creo que es algo que puede pasar, aunque es dificil, mucho se ha de mover
Vivo muy cerca de Portugal y personas muy cercanas a mí trabajan en Portugal. En estos momentos en Portugal existe un enorme desánimo. El año que viene tienen elecciones y el comentario generalizado es que da igual quien gobierne. Consideran que nadie lo hará bien y que Portugal se está hundiendo y nadie hace nada para evitarlo. Otro comentario bastante generalizado es que se está destruyendo la clase media.
Os pongo un enlace a la noticia de la encuesta que se comenta en el vídeo www.elpais.com/articulo/internacional/28/portugueses/dispuesto/unirse//
ademas las promotoras españolas llenarian toda africa de pisitos de 40m a unos 10kilos.. ¡¡¡¡¡ que negocioooo¡¡¡....luego llenamos marruecos de empresas de trabajo temporallll......
Yo como gallego no deseo ver a Portugal en la misma situación en la que está Galicia, privados de derechos lingüisticos y viviendo como colonia española, más aun sabiendo que con ellos compartimos idioma y cultura.
www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/05/12/0003_6810449.htm