Si Portugal y España se unieran, pasaríamos a tener 57 millones de habitantes, seríamos el 3er mayor país de Europa después de Rusia y Ucrania. Además, tendríamos el 6ºPIBdelmundo.
#4#3 Si, pero resulta que culturalmente tenemos poco que ver con Francia e Italia. Si viajas a Portugal y conoces a gente de alli, te darás cuenta rápidamente que somos lo mismo y que vivimos a espaldas unos de los otros sin razón.
#9#6 lo de que son más feos.. ¡eh! que mi novia es de alli y está bien buena :p , pero sí, son más feos, lo de que no se depilan no tanto, y lo de que son unos suicidas conduciendo... ¡totalmente de acuerdo!
#12la idea no me parece del todo mal... pero habrá que ver quién está detrás de esto... el usuario que ha subido el vídeo se llama "zpmiente" creo que esto nos da una pista de la orilla política a la que se arriman.
#13No, se si seriamos la 6 potencia, creo que pasaría algo así:
Federacion Iberica = Portugal + Comunidades progresistas Españolas
Reino celestial de España = Comunidades neoteocons de España (*)
(*) Quedaría prohibido por ley el divorcio, la homosexualidad, el sexo prematrimonial, las películas con desnudos, los videojuegos, los anticonceptivos, etc.
#14#12 La verdad que no tengo nada que ver con el usuario del video... el caso es que me gusta la idea, y me gustó el video.
Tu avatar también me da una pistilla de la orilla política a la que te arrimas tú, pero nunca voy a criticar una buena idea tuya sólo por eso.
#16#12: la "orilla política" da igual. ¿Una idea deja de ser buena porque la exponga alguien que también afirma que ZP miente?
A mí personalmente me parece una idea estupenda, y una lástima que nunca llegue a conseguirse. Estaría gracioso que se borrara una frontera al oeste y aparecieran otras al norte-nordeste.
Dos pueblos tan parecidos que llevan siglos dándose la espalda es algo poco racional y poco eficiente.
#17#15 Seríamos una región más. Creo que por cultura debería aglutinar también a Extremadura y Murcia. Por cierto, desde mi punto de vista esto consiste en unir fuerzas, no en crear "reinos taifas".
#20#18 Bueno soy andaluz, pero creo que queda claro que soy lo contrario a nacionalista. No creo en "alturas" de comunidades, ni demás tonterías. Solo creo en uniones, lazos y solidaridad. Está claro que es lo unico que funciona. Eso, y no andar dividiendo con fronteras e idiomas culturas tan semejantes.
#21La verdad.. si hacemos eso, en 6 meses hemos hundido a Portugal, sus salarios, y están de corrupción hasta las orejas... así que no creo que los Portugueses estuviesen por la labor.
#24#13: las "comunidades progresistas" no existen. Dudo siquiera de que existan las "personas progresistas". Los gobiernos autonómicos se quitan y se ponen; incluso, a veces, gobiernan de tres en tres partidos, abarcando desde la derecha más rancia y burguesa, a la izquierda histérica y gritona. ¿Quieres ejemplos?
#25#20, por ejemplo, si España y Portugal se uniesen, el idioma oficial será el castellano y el portugués sería discriminado como hoy en día lo es el gallego. Además, se le intentaría quitar su soberanía.
Aquí todas las autonomías deben tener cierto grado de autonomía real, posibilidad de dejar la federación, etc.
Si Portugal ve esto como un camino de no-retorno, no querrán meterse en la boca del lobo.
#31si ya nos peleamos continuamente entre nosotros que tradicionalmente llevamos un rato bajo un mismo estado, como vamos a intentar anhadir otro pais al lote? por mucha cultura comun que tuviesemos.....
si no me equivoco tenemos ya el 8°PIB del mundo y no se de que nos sirve.
#32Nos peleamos porque en algo tenemos que ocupar el tiempo, pero en el fondo (y lo digo como madrileño que ha pisado mucho Barcelona) no tenemos ningún problema serio entre nosotros, quitando cuatro fanáticos que si no fuera por las banderitas se pelearían por la religión, la raza o el club de fútbol: lo suyo es como la de la famosa columna de garaje del anuncio, chulería innata.
En cuanto a Portugal y España, es cuestión de hablarlo y no hay por qué hacer las cosas de golpe y porrazo. Ya no hay fronteras, usamos la misma moneda, los trabajadores cruzan la raya a trabajar donde les sale un buen curro, y las vacaciones se pasan en donde sale bien de precio el apartamento y hay buena playa. Si además empezasemos por dar doble nacionalidad a todos, ya estaríamos cerca.
#33Y en corrupcion a que nivel nos quedariamos? Porque nuestros vecinos lusos tiene un problema mayor que el nuestro con eso. Y realmente, solo les beneficia a ellos, porque seria a costa de asumir el impacto con la economia española.
Yo soy un enamorado de Portugal, pero he de reconocer que se nota el cambio cuando cruzas la frontera. Y Lisboa, si no llega a ser por la expo... aun asi me encanta el pais, pero no veo la fusion factible por ninguna parte.
#38#36 pues si ellos quieren...
Esto no es un proyecto politico ni nada, es simplemente una idea, una idea muy bonita desde mi punto de vista. Pero quien sabe, lo mismo algun dia...
#46Yo soy partidario del "desmembramiento" de España, que cada nación tenga su propio gobierno, pero, que luego e incondicionalmente nos unamos en confederación junto a Portugal, y si quiere, Andorra. Cada nación que sea como le de la gana, pero un parlamento comun, unas competencias de la confederación, y un gobierno elegido por todos. No perderiamos nada exceptuando competencias del estado. Cada nación seria libre y no seria un estado ficticio donde un extremo no tiene que ver con el otro, sino un estado por razones politicas y estrategicas. Algo como la Union Europea, pero con gobierno y mas competencias.
#47¡Eso, eso!. Un único país llamado Iberoamérica, con la capital en Venezuela y Chávez diciendo "¿porqué no te callas?" al rey en su discurso de Navidad... :roll:
Aviso: La primera parte de este comentario es totalmente en serio.
#48Pues a mi la idea me encanta. La idea del nacionalismo, lo mio pa mi, etc. es retrograda y absurda. No se trata de perder la identidad, si eres andaluz, eres andaluz; si eres catalán eres catalán, pero, sin olvidar que se ha nacido en mismo planeta.
#49#42 Ya se hizo una encuesta en Portugal, a raíz de unas declaraciones de Saramago en las que se preguntaba a los portugueses cómo verían unirse a España.
Un 28% dijo que estaría dispuesta a unirse a España, aunque leí el diario portugués que lo publicaba y ponían algunas condiciones, como que España se convirtiese en una República.
#55Yo soy más partidario de unir que de separar. Pero por ejemplo, si se decide capital Lisboa, ¿alguien estaría dispuesto?.
Y en las elecciones, si sale la Unión del Pueblo Portugues ¿que cara se te queda?
#59#55 Yo soy de Madrid y les mando encantados todos los ministerios y sus respectivos funcionarios y manifestantes. En especial el Ministerio de Agricultura y Pesca y sus cortes de tráfico dominicales.
#64la idea de una confederacion iberica me gusta,pero creo que habria que superar muchas ideas preconcebidas sobre todo de los españoles con respecto a los portugueses.
#66#65 hombre el sueldo medio en iberia pasaría a ser máss bajo y hay un estudio que dice que no estas mas feliz cuanto más cobres estas más feliz si cobras más que el resto de tus compañeros
#67El dia que empezemos a pensar que somos ciudadanos, tal cual, sin pararnos en si hemos nacido en andalucia, vascongadas, o cataluña, entonces, creo, que este pais avanzara a grandes pasos en esta europa que, de momento, aun tira de nosotros.
#69Y por qué tenemos que unirnos a Portugal? a mí me mola más Brasil. Y seríamos el imperio con mayor densidad de tías buenas del mundo por metro cuadrado.
#72Para mi la idea es muy buena, de hecho claramente mi nick la apoya xD, es algo que no es nuevo pero no se ha oido mucho y podria ilusionar a la gente.
Uno de los grandes problemas que veo a dia de hoy en españa es que no hay ningun partido que consiga ilusionar a la gente por algo, la gente vota para que no gane el otro y no porque le guste lo que ha votado.
#79Portugal me encanta, pero si pensamos en estar unidos, para atraerlos y permanecer juntos, deberíamos parecernos a la Confederación Helvética. Por los cantones, digo. Donde cada cual se ocupa de lo suyo, lo común común es, y a ser posible sin pelmas, tertulianos y demás creadores o atizadores de problemitas. Si me explico, y sustituyendo aquí, "cantón" por "autonomía". Porque los resultados suizos son buenos, y eso que no están por ahora en la UE. Saludos.
#81#78 Convirtámonos en un paraíso fiscal como Andorra, Gibraltar, Liechtenstein o Mónaco. A ellos les va de puta madre :p
#79 No te equivoques, la "Confederación" Helvética no es una confederación, sino una "federación". "Confederación" sólo lo es en el nombre (lo mantienen por aquello de la tradición). Pero los cantones suizos no se pueden independizar.
#82Vascos y Catalanes queriendo irse con su botín y, según he oído, buena parte de los habitantes de Portugal estarían de acuerdo en que formáramos un único país. Es curioso.
#84Iberia estaría bien. El follón vendría cuando, al acordar una constitución, se recogiera el derecho a autodeterminarse. Al dia siguiente de unirnos, algunos de Portugl reclamarían sus derechos históricos y los españoles seríamos los opresores. Bueno, es política-ficción.
#86¿Y cómo nos llamaríamos¿Portaña?¿Espagal?¿El país anteriormente conocido como España y Portugal?
¿No estamos unidos ya con 3/4 partes de Europa,incluida Portugal?
Por lo menos con Cristiano Ronaldo y Torres tendríamos opciones en la Eurocopa.
Seguro que llegábamos a semifinales...o a cuartos...o no.
#87#83 ¿Por que hablas de delirios imperialistas? ¿Si los portugueses y los españoles queremos cual es el problema?
El derecho de autodeterminación no esta solo para separarse de algo que no te gusta sino para poderte uni a algo ue te gusta si la otra parte también esta de acuerdo.(o así lo entiendo yo)
#64 Ideas preconcebidas de los españoles respecto a los portugueses? Me temo que más bien a la inversa.
#44 Alexdevalencia: Tengo la gran intuición de que no eres ni de Cataluña ni del País Vasco (no me preguntes cómo he llegado a esa conclusión, sería dificil de explicar), ¿Por qué te incluyes con los que se independizan? ¿Acaso pretendes independizar también tu pisito de Valencia?
Y aunque #25 haya sacado el idioma como excusa para criticar de forma gratuita a España, en el fondo tiene razón: ¿Qué idioma se hablaría? ¿Portugués? seamos realistas... ¿Español? No creo que ellos quisieran, aunque tuvieran al portugués como co-oficial (Yo no lo querría). ¿Los dos? Y las comunidades que ya tienen un idioma cooficial, ¿Que? ... Dificilillo el tema...
#87 No le busques lógica, es pura retórica tocapelotas.
#90"3er mayor país de Europa después de Rusia y Ucrania."
que poco nos documentamos.
Alemania tiene 82.210.000 habitantes.
Gran Bretaña tiene 60.587.300 habitantes
Francia tiene 64.473.140 habitantes
y no miro mas, asiq por lo menos seriamos los sextos.
#95#88 Lo del idioma es lo más fácil del mundo: portugués oficial en Portugal y el castellano cooficial. No sé si lo sabes, pero la mayoría de los portugueses YA hablan castellano. Vivimos de espaldas a ellos. En su Guiñol de la tele (lo tienen) tienen a muchísimos personajes españoles a los que conocen de sus informativos. Muchos tienen un particular cariño a Alonso y suelen apreciar bastante a España (eso no quitan que muchos quieran tener su propia identidad nacional).
No veo viable el proyecto, pero los portugueses, en general, no nos consideran imperialistas ni opresores.
#97#77 Una gran parte de esos separatistas dejarían de serlo si España, o Iberia en este caso, se convirtiera en una República Federal. A muchos la España radial no les gusta un pelo, aunque se sientan españoles.
#95"portuguésoficialenPortugalyelcastellanocooficial" <--- Qué listos son algunos. ¿Por qué no al revés? No estamos hablando de que España absroba Portugal, sino de unir los dos países.
Menos mal que tengo el Medieval TW y el Europa Universalis para estas hacer realidad mis sueños :-P
Pero son majos en el fondo xD
Saludos
Federacion Iberica = Portugal + Comunidades progresistas Españolas
Reino celestial de España = Comunidades neoteocons de España (*)
(*) Quedaría prohibido por ley el divorcio, la homosexualidad, el sexo prematrimonial, las películas con desnudos, los videojuegos, los anticonceptivos, etc.
Tu avatar también me da una pistilla de la orilla política a la que te arrimas tú, pero nunca voy a criticar una buena idea tuya sólo por eso.
A mí personalmente me parece una idea estupenda, y una lástima que nunca llegue a conseguirse. Estaría gracioso que se borrara una frontera al oeste y aparecieran otras al norte-nordeste.
Dos pueblos tan parecidos que llevan siglos dándose la espalda es algo poco racional y poco eficiente.
Entonces Andalucía no estaría a la misma altura que Aragón, el País Vasco o Portugal?
Lo siento mucho, pero tal y como lo estás planteando, la idea esta me parece un engendro.
www.lahaine.org/index.php?p=23838
Y mapas de la posible Unión Ibérica
odemo.blogaliza.org/files/2007/07/iberiagrande11.jpg
posdata: perdona el chiste malo.
Aquí todas las autonomías deben tener cierto grado de autonomía real, posibilidad de dejar la federación, etc.
Si Portugal ve esto como un camino de no-retorno, no querrán meterse en la boca del lobo.
Lo único bueno es la selección de futbol que tendríamos.
si no me equivoco tenemos ya el 8°PIB del mundo y no se de que nos sirve.
En cuanto a Portugal y España, es cuestión de hablarlo y no hay por qué hacer las cosas de golpe y porrazo. Ya no hay fronteras, usamos la misma moneda, los trabajadores cruzan la raya a trabajar donde les sale un buen curro, y las vacaciones se pasan en donde sale bien de precio el apartamento y hay buena playa. Si además empezasemos por dar doble nacionalidad a todos, ya estaríamos cerca.
Yo soy un enamorado de Portugal, pero he de reconocer que se nota el cambio cuando cruzas la frontera. Y Lisboa, si no llega a ser por la expo... aun asi me encanta el pais, pero no veo la fusion factible por ninguna parte.
¿También se cuenta con Andorra para Iberia?
Esto no es un proyecto politico ni nada, es simplemente una idea, una idea muy bonita desde mi punto de vista. Pero quien sabe, lo mismo algun dia...
Aviso: La primera parte de este comentario es totalmente en serio.
Un 28% dijo que estaría dispuesta a unirse a España, aunque leí el diario portugués que lo publicaba y ponían algunas condiciones, como que España se convirtiese en una República.
;)
Y en las elecciones, si sale la Unión del Pueblo Portugues ¿que cara se te queda?
Pero en cuanto a lo de PP.CC. mejor déjanos tranquilos a los de Balears...
Uno de los grandes problemas que veo a dia de hoy en españa es que no hay ningun partido que consiga ilusionar a la gente por algo, la gente vota para que no gane el otro y no porque le guste lo que ha votado.
ahora si que menéame se rompe
después a conquistar Marruecos y convertirlo en una colonia, muhahahahaha
en serio, soy más partidario en juntarse que separarse como pretenden los nacionalistas catalanes, vascos y gallegos
#79 No te equivoques, la "Confederación" Helvética no es una confederación, sino una "federación". "Confederación" sólo lo es en el nombre (lo mantienen por aquello de la tradición). Pero los cantones suizos no se pueden independizar.
¿No estamos unidos ya con 3/4 partes de Europa,incluida Portugal?
Por lo menos con Cristiano Ronaldo y Torres tendríamos opciones en la Eurocopa.
Seguro que llegábamos a semifinales...o a cuartos...o no.
El derecho de autodeterminación no esta solo para separarse de algo que no te gusta sino para poderte uni a algo ue te gusta si la otra parte también esta de acuerdo.(o así lo entiendo yo)
#64 Ideas preconcebidas de los españoles respecto a los portugueses? Me temo que más bien a la inversa.
#44 Alexdevalencia: Tengo la gran intuición de que no eres ni de Cataluña ni del País Vasco (no me preguntes cómo he llegado a esa conclusión, sería dificil de explicar), ¿Por qué te incluyes con los que se independizan? ¿Acaso pretendes independizar también tu pisito de Valencia?
#34 xD
Y aunque #25 haya sacado el idioma como excusa para criticar de forma gratuita a España, en el fondo tiene razón: ¿Qué idioma se hablaría? ¿Portugués? seamos realistas... ¿Español? No creo que ellos quisieran, aunque tuvieran al portugués como co-oficial (Yo no lo querría). ¿Los dos? Y las comunidades que ya tienen un idioma cooficial, ¿Que? ... Dificilillo el tema...
#87 No le busques lógica, es pura retórica tocapelotas.
que poco nos documentamos.
Alemania tiene 82.210.000 habitantes.
Gran Bretaña tiene 60.587.300 habitantes
Francia tiene 64.473.140 habitantes
y no miro mas, asiq por lo menos seriamos los sextos.
Ya lo puse una vez en un comentario (por cierto, acribillado a negativos jeje),
pensemos que Portugal sería la puerta por la que vendrían todas las brasileñas...
...y todos sabemos como son las brasileñas, ¿verdad?
XD
Poniéndonos serios, ojalá lo veamos algún día.
No veo viable el proyecto, pero los portugueses, en general, no nos consideran imperialistas ni opresores.
#95 "portugués oficial en Portugal y el castellano cooficial" <--- Qué listos son algunos. ¿Por qué no al revés? No estamos hablando de que España absroba Portugal, sino de unir los dos países.
Ulterior, Citerior, Bética, Lusitania, Tarraconense y Cartaginense.
Reforzamos el senado, lengua oficial el latín (que el resto son dialectos :-P ) y cambiamos las plazas de toros por coliseos.