Si Portugal y España se unieran, pasaríamos a tener 57 millones de habitantes, seríamos el 3er mayor país de Europa después de Rusia y Ucrania. Además, tendríamos el 6ºPIBdelmundo.
#4#3 Si, pero resulta que culturalmente tenemos poco que ver con Francia e Italia. Si viajas a Portugal y conoces a gente de alli, te darás cuenta rápidamente que somos lo mismo y que vivimos a espaldas unos de los otros sin razón.
#20#18 Bueno soy andaluz, pero creo que queda claro que soy lo contrario a nacionalista. No creo en "alturas" de comunidades, ni demás tonterías. Solo creo en uniones, lazos y solidaridad. Está claro que es lo unico que funciona. Eso, y no andar dividiendo con fronteras e idiomas culturas tan semejantes.
#112Dios mío que poquito sabemos de Portugal. Pero qué poquito.
Juguemos un poco a la historia-ficción. Hay que tener en cuenta que
a) Los portugueses son mucho más nacionalistas que los españoles (y monolíticos)... de hecho, lo son tanto que les costó dios y ayuda saber cómo dividir el país en regiones autónomas: incluso hay mapas en los que un distrito se divide entre dos regiones (pasaba por las Beiras y los Douros)
b) Me crié en la frontera. A menos de dos kilómetros de ella, de hecho.
#3 Los portugueses se la comparan contra los españoles. De hecho, una vez vi unos carteles de protesta contra el gobierno que decían: crecimiento de Portugal (x%), crecimiento de España (x+y%), crec... » ver todo el comentario
#14#12 La verdad que no tengo nada que ver con el usuario del video... el caso es que me gusta la idea, y me gustó el video.
Tu avatar también me da una pistilla de la orilla política a la que te arrimas tú, pero nunca voy a criticar una buena idea tuya sólo por eso.
#121#119 Ojalá. En el telepizza del Chiado como les hablasen en algo similar al español te sacaban una carta multiidioma con fotitos: tu señalabas la pizza en la foto y ellos veían a qué correspondía
Y un recepcionista en Évora sudaba la gota gorda para hablarme en castellano hasta que me dejó abrir la boquita para decirle "Pode falar em português a vontade". Creo que nunca hice feliz a nadie con tan poco
Yo recuerdo que Sol, que era un bisemanario (creo), también había sacado eso mismo en portada. De todas formas es un tema recurrente allí. Cada X tiempo ese debate vuelve.
Es muy curioso lo de Portugal y lo de España: nosotros ignoramos casi todo el tiempo que ellos existen, y ellos están pendientes de nosotros para casi todo. Sólo les falta que nos midamos las pollas a ver quién la tiene más gorda
#32Nos peleamos porque en algo tenemos que ocupar el tiempo, pero en el fondo (y lo digo como madrileño que ha pisado mucho Barcelona) no tenemos ningún problema serio entre nosotros, quitando cuatro fanáticos que si no fuera por las banderitas se pelearían por la religión, la raza o el club de fútbol: lo suyo es como la de la famosa columna de garaje del anuncio, chulería innata.
En cuanto a Portugal y España, es cuestión de hablarlo y no hay por qué hacer las cosas de golpe y porrazo. Ya no hay fronteras, usamos la misma moneda, los trabajadores cruzan la raya a trabajar donde les sale un buen curro, y las vacaciones se pasan en donde sale bien de precio el apartamento y hay buena playa. Si además empezasemos por dar doble nacionalidad a todos, ya estaríamos cerca.
#49#42 Ya se hizo una encuesta en Portugal, a raíz de unas declaraciones de Saramago en las que se preguntaba a los portugueses cómo verían unirse a España.
Un 28% dijo que estaría dispuesta a unirse a España, aunque leí el diario portugués que lo publicaba y ponían algunas condiciones, como que España se convirtiese en una República.
#9#6 lo de que son más feos.. ¡eh! que mi novia es de alli y está bien buena :p , pero sí, son más feos, lo de que no se depilan no tanto, y lo de que son unos suicidas conduciendo... ¡totalmente de acuerdo!
#97#77 Una gran parte de esos separatistas dejarían de serlo si España, o Iberia en este caso, se convirtiera en una República Federal. A muchos la España radial no les gusta un pelo, aunque se sientan españoles.
#95"portuguésoficialenPortugalyelcastellanocooficial" <--- Qué listos son algunos. ¿Por qué no al revés? No estamos hablando de que España absroba Portugal, sino de unir los dos países.
#17#15 Seríamos una región más. Creo que por cultura debería aglutinar también a Extremadura y Murcia. Por cierto, desde mi punto de vista esto consiste en unir fuerzas, no en crear "reinos taifas".
"La unión tuvo todo el poder del comercio y el desarrollo tecnológico de la época[cita requerida]. El imperio resultante de la unión de las coronas de Portugal y España fue mucho mayor que el Imperio Romano, el Imperio Mongol, el Imperio Macedonio, o incluso que el Imperio Británico"
pd: La foto usa la perspectiva esa erronea muy al uso que deformaba el mapamundi y mostraba Europa casi igual de grande que Rusia.
#24#13: las "comunidades progresistas" no existen. Dudo siquiera de que existan las "personas progresistas". Los gobiernos autonómicos se quitan y se ponen; incluso, a veces, gobiernan de tres en tres partidos, abarcando desde la derecha más rancia y burguesa, a la izquierda histérica y gritona. ¿Quieres ejemplos?
#134#131 "Unidad de Destino en lo Universal" es aún más moderno. No me extraña que la mayoría de portugueses no quiera unirse habiendo individuos como tú.
#31si ya nos peleamos continuamente entre nosotros que tradicionalmente llevamos un rato bajo un mismo estado, como vamos a intentar anhadir otro pais al lote? por mucha cultura comun que tuviesemos.....
si no me equivoco tenemos ya el 8°PIB del mundo y no se de que nos sirve.
#139Dudo mucho que esto llegue a puerto en los siguientes cien años. Ninguno de los dos países está preparado. Tened en cuenta que esto sólo funcionaría en una República Federal: los portugueses, por ejemplo, no van a renunciar a usar su lengua en el parlamento. Y luego a ver como se encaja esto con una negativa a los catalanes, vascos y gallegos. Muchos de los que aquí lo defienden (como, por el nick, el propio autor del vídeo) pondrán el grito en el cielo si se da a las autonomías un grado de financiación, autogobierno y representación federal suficiente para que sea aceptable para los portugueses ser una de ellas. Lo que hay es mucho pardillo esperando que de repente los portugueses acepten una anexión por España en las condiciones que esta quiera. Lo que no me creo que pase a menos que lo invadamos (y ya no son tiempos de conquistar países por la fuerza).
#16#12: la "orilla política" da igual. ¿Una idea deja de ser buena porque la exponga alguien que también afirma que ZP miente?
A mí personalmente me parece una idea estupenda, y una lástima que nunca llegue a conseguirse. Estaría gracioso que se borrara una frontera al oeste y aparecieran otras al norte-nordeste.
Dos pueblos tan parecidos que llevan siglos dándose la espalda es algo poco racional y poco eficiente.
#47¡Eso, eso!. Un único país llamado Iberoamérica, con la capital en Venezuela y Chávez diciendo "¿porqué no te callas?" al rey en su discurso de Navidad... :roll:
Aviso: La primera parte de este comentario es totalmente en serio.
#46Yo soy partidario del "desmembramiento" de España, que cada nación tenga su propio gobierno, pero, que luego e incondicionalmente nos unamos en confederación junto a Portugal, y si quiere, Andorra. Cada nación que sea como le de la gana, pero un parlamento comun, unas competencias de la confederación, y un gobierno elegido por todos. No perderiamos nada exceptuando competencias del estado. Cada nación seria libre y no seria un estado ficticio donde un extremo no tiene que ver con el otro, sino un estado por razones politicas y estrategicas. Algo como la Union Europea, pero con gobierno y mas competencias.
#108#103 Sí, por ser más grandes, seríamos más respetados.
Para empezar, cantidad de cosas que traen de otros mercados más grandes, ni las traducen, o lo hacen mal, o vienen con menos extras, y cuestan ¡¡lo mismo o más!!
Las empresas: Un mercado más grande es un mercado más competitivo.
Las operadoras de telefonía móvil se atreven aquí con cosas que en otros mercados ni soñarían hacer... y mil y un etcéteras.
El beneficiado de todo esto, en última instancia, siempre sería el ciudadano.
Los perjudicados, los políticos, está claro. Tendrían que trabajar más.
#48Pues a mi la idea me encanta. La idea del nacionalismo, lo mio pa mi, etc. es retrograda y absurda. No se trata de perder la identidad, si eres andaluz, eres andaluz; si eres catalán eres catalán, pero, sin olvidar que se ha nacido en mismo planeta.
Especialmente me hace gracia lo de las traducciones: el 99% (a ojo) de los productos del supermercado vienen etiquetados en español y portugués, raro es el manual que no esté en español y portugués, como mínimo. Curiosamente, otras lenguas tan españolas como el castellano no gozan del beneficio de ser mas grande. Y, por supuesto, no es un buen ejemplo para proyectos unionistas.
#64 Ideas preconcebidas de los españoles respecto a los portugueses? Me temo que más bien a la inversa.
#44 Alexdevalencia: Tengo la gran intuición de que no eres ni de Cataluña ni del País Vasco (no me preguntes cómo he llegado a esa conclusión, sería dificil de explicar), ¿Por qué te incluyes con los que se independizan? ¿Acaso pretendes independizar también tu pisito de Valencia?
Y aunque #25 haya sacado el idioma como excusa para criticar de forma gratuita a España, en el fondo tiene razón: ¿Qué idioma se hablaría? ¿Portugués? seamos realistas... ¿Español? No creo que ellos quisieran, aunque tuvieran al portugués como co-oficial (Yo no lo querría). ¿Los dos? Y las comunidades que ya tienen un idioma cooficial, ¿Que? ... Dificilillo el tema...
#87 No le busques lógica, es pura retórica tocapelotas.
#110#106 Tampoco tenemos nada que ver con Ruanda y si con Portugal (con la que ya estuvimos unidos). Pero no te cortes, dejemos que la demagogia corra a rios.
#122España + Portugal= Iberia
Francia + Italia + Iberia + Holanda + etc... = Union Europea
Canada + Estados Unidos + Mejico = Union America del Norte
India + China + Rusia + Brasil = "Bric"
Bric + UAN + UE = otro paso para un unico gobierno mundial
#38#36 pues si ellos quieren...
Esto no es un proyecto politico ni nada, es simplemente una idea, una idea muy bonita desde mi punto de vista. Pero quien sabe, lo mismo algun dia...
#95#88 Lo del idioma es lo más fácil del mundo: portugués oficial en Portugal y el castellano cooficial. No sé si lo sabes, pero la mayoría de los portugueses YA hablan castellano. Vivimos de espaldas a ellos. En su Guiñol de la tele (lo tienen) tienen a muchísimos personajes españoles a los que conocen de sus informativos. Muchos tienen un particular cariño a Alonso y suelen apreciar bastante a España (eso no quitan que muchos quieran tener su propia identidad nacional).
No veo viable el proyecto, pero los portugueses, en general, no nos consideran imperialistas ni opresores.
#59#55 Yo soy de Madrid y les mando encantados todos los ministerios y sus respectivos funcionarios y manifestantes. En especial el Ministerio de Agricultura y Pesca y sus cortes de tráfico dominicales.
#64la idea de una confederacion iberica me gusta,pero creo que habria que superar muchas ideas preconcebidas sobre todo de los españoles con respecto a los portugueses.
#87#83 ¿Por que hablas de delirios imperialistas? ¿Si los portugueses y los españoles queremos cual es el problema?
El derecho de autodeterminación no esta solo para separarse de algo que no te gusta sino para poderte uni a algo ue te gusta si la otra parte también esta de acuerdo.(o así lo entiendo yo)
#67El dia que empezemos a pensar que somos ciudadanos, tal cual, sin pararnos en si hemos nacido en andalucia, vascongadas, o cataluña, entonces, creo, que este pais avanzara a grandes pasos en esta europa que, de momento, aun tira de nosotros.
#79Portugal me encanta, pero si pensamos en estar unidos, para atraerlos y permanecer juntos, deberíamos parecernos a la Confederación Helvética. Por los cantones, digo. Donde cada cual se ocupa de lo suyo, lo común común es, y a ser posible sin pelmas, tertulianos y demás creadores o atizadores de problemitas. Si me explico, y sustituyendo aquí, "cantón" por "autonomía". Porque los resultados suizos son buenos, y eso que no están por ahora en la UE. Saludos.
#123Molaría un país federal con sus estados estilo EEUU y un presidente de gobierno que fuera tambien jefe de estado.
En EEUU los estados tienen casi total autogobierno pero es un país muy unido
Entonces quizá deberíamos unirnos con Ruanda en vez de con Portugal, pero claro, eso no nos beneficia económicamente, que es lo que importa y para lo que nace la Unión Europea. Para unir más a los ricos para poder arruinar más a los pobres.
#66#65 hombre el sueldo medio en iberia pasaría a ser máss bajo y hay un estudio que dice que no estas mas feliz cuanto más cobres estas más feliz si cobras más que el resto de tus compañeros
#72Para mi la idea es muy buena, de hecho claramente mi nick la apoya xD, es algo que no es nuevo pero no se ha oido mucho y podria ilusionar a la gente.
Uno de los grandes problemas que veo a dia de hoy en españa es que no hay ningun partido que consiga ilusionar a la gente por algo, la gente vota para que no gane el otro y no porque le guste lo que ha votado.
#148#138 Te equivocas, las potencias mundiales son las que tienen mayores o mejores ejércitos, pero económicamente hablando, el PIB (con paridad de poder adquisitivo, claro) es un buen indicador; mira:
#166#120 Eso que lo que realmente importa es el PIB total lo dirás tú, que te preocupa mucho la macroeconomía. A mí lo que me preocupa es el PIB per capita, cuanta riqueza hay en relación con el tamaño de la población.
#33Y en corrupcion a que nivel nos quedariamos? Porque nuestros vecinos lusos tiene un problema mayor que el nuestro con eso. Y realmente, solo les beneficia a ellos, porque seria a costa de asumir el impacto con la economia española.
Yo soy un enamorado de Portugal, pero he de reconocer que se nota el cambio cuando cruzas la frontera. Y Lisboa, si no llega a ser por la expo... aun asi me encanta el pais, pero no veo la fusion factible por ninguna parte.
#113#110 Pues no hablemos entonces de unión solidaria, hablemos de nacionalismo ibérico. El nacionalismo es como los pedos, que a cada uno solo le gustan los suyos pero nunca reconoce que se los ha tirado.
Y si relacionar la Unión Europea y los desastres del Tercer Mundo te parece demagogia, entonces soy un demagogo de los gordos; de los que dejan correro ríos de demagogia en vez de ríos de sangre (aquí una muestra clara de demagogia).
Si en cada época de las historia se han definido los malos y los buenos, no me cabe ninguna duda de que en ésta somos los malos.
#114Sin entrar en el fondo del asunto, en el vídeo se afirma que ese estado "celtibérico" sería el "tercer mayor país de Europa". Esto no es correcto:
-Por población, sería el 7º, detrás de Rusia, Alemania, Turquía, Francia, Gran Bretaña e Italia.
-Por superficie, sería el 5º, detrás de Rusia, Turquía, Francia y Ucrania.
Incluyo a Turquía a pesar de tener el 97% de su territorio en Asia ya que oficialmente se la considera un país europeo (y por el mismo motivo que incluímos Rusia a pesar de tener gran parte de su territorio en Asia). Aun así, si quitáramos a Turquía, "Celtiberia" seguiría sin ser el "3er mayor país de Europa".
www.lahaine.org/index.php?p=23838
Y mapas de la posible Unión Ibérica
odemo.blogaliza.org/files/2007/07/iberiagrande11.jpg
Juguemos un poco a la historia-ficción. Hay que tener en cuenta que
a) Los portugueses son mucho más nacionalistas que los españoles (y monolíticos)... de hecho, lo son tanto que les costó dios y ayuda saber cómo dividir el país en regiones autónomas: incluso hay mapas en los que un distrito se divide entre dos regiones (pasaba por las Beiras y los Douros)
b) Me crié en la frontera. A menos de dos kilómetros de ella, de hecho.
#3 Los portugueses se la comparan contra los españoles. De hecho, una vez vi unos carteles de protesta contra el gobierno que decían: crecimiento de Portugal (x%), crecimiento de España (x+y%), crec... » ver todo el comentario
Ulterior, Citerior, Bética, Lusitania, Tarraconense y Cartaginense.
Reforzamos el senado, lengua oficial el latín (que el resto son dialectos :-P ) y cambiamos las plazas de toros por coliseos.
Tu avatar también me da una pistilla de la orilla política a la que te arrimas tú, pero nunca voy a criticar una buena idea tuya sólo por eso.
ahora si que menéame se rompe
Saludos
Y un recepcionista en Évora sudaba la gota gorda para hablarme en castellano hasta que me dejó abrir la boquita para decirle "Pode falar em português a vontade". Creo que nunca hice feliz a nadie con tan poco
Yo recuerdo que Sol, que era un bisemanario (creo), también había sacado eso mismo en portada. De todas formas es un tema recurrente allí. Cada X tiempo ese debate vuelve.
Es muy curioso lo de Portugal y lo de España: nosotros ignoramos casi todo el tiempo que ellos existen, y ellos están pendientes de nosotros para casi todo. Sólo les falta que nos midamos las pollas a ver quién la tiene más gorda
En cuanto a Portugal y España, es cuestión de hablarlo y no hay por qué hacer las cosas de golpe y porrazo. Ya no hay fronteras, usamos la misma moneda, los trabajadores cruzan la raya a trabajar donde les sale un buen curro, y las vacaciones se pasan en donde sale bien de precio el apartamento y hay buena playa. Si además empezasemos por dar doble nacionalidad a todos, ya estaríamos cerca.
Pero en cuanto a lo de PP.CC. mejor déjanos tranquilos a los de Balears...
Un 28% dijo que estaría dispuesta a unirse a España, aunque leí el diario portugués que lo publicaba y ponían algunas condiciones, como que España se convirtiese en una República.
Menos mal que tengo el Medieval TW y el Europa Universalis para estas hacer realidad mis sueños :-P
#95 "portugués oficial en Portugal y el castellano cooficial" <--- Qué listos son algunos. ¿Por qué no al revés? No estamos hablando de que España absroba Portugal, sino de unir los dos países.
Pero son majos en el fondo xD
es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Iberian_Union_Empires.png
Me gusta lo que dice la wiki
es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Ib%C3%A9rica
"La unión tuvo todo el poder del comercio y el desarrollo tecnológico de la época[cita requerida]. El imperio resultante de la unión de las coronas de Portugal y España fue mucho mayor que el Imperio Romano, el Imperio Mongol, el Imperio Macedonio, o incluso que el Imperio Británico"
pd: La foto usa la perspectiva esa erronea muy al uso que deformaba el mapamundi y mostraba Europa casi igual de grande que Rusia.
Unirnos con Portugal tampoco nos beneficia económicamente, échale un vistazo a las rentas per cápita. El resto es aritmética.
si no me equivoco tenemos ya el 8°PIB del mundo y no se de que nos sirve.
A mí personalmente me parece una idea estupenda, y una lástima que nunca llegue a conseguirse. Estaría gracioso que se borrara una frontera al oeste y aparecieran otras al norte-nordeste.
Dos pueblos tan parecidos que llevan siglos dándose la espalda es algo poco racional y poco eficiente.
Aviso: La primera parte de este comentario es totalmente en serio.
Ja! Estoy estudiando en Coimbra y aquí para aprobar tienes que trabajar muchísimo más que en España.
Para empezar, cantidad de cosas que traen de otros mercados más grandes, ni las traducen, o lo hacen mal, o vienen con menos extras, y cuestan ¡¡lo mismo o más!!
Las empresas: Un mercado más grande es un mercado más competitivo.
Las operadoras de telefonía móvil se atreven aquí con cosas que en otros mercados ni soñarían hacer... y mil y un etcéteras.
El beneficiado de todo esto, en última instancia, siempre sería el ciudadano.
Los perjudicados, los políticos, está claro. Tendrían que trabajar más.
Especialmente me hace gracia lo de las traducciones: el 99% (a ojo) de los productos del supermercado vienen etiquetados en español y portugués, raro es el manual que no esté en español y portugués, como mínimo. Curiosamente, otras lenguas tan españolas como el castellano no gozan del beneficio de ser mas grande. Y, por supuesto, no es un buen ejemplo para proyectos unionistas.
#64 Ideas preconcebidas de los españoles respecto a los portugueses? Me temo que más bien a la inversa.
#44 Alexdevalencia: Tengo la gran intuición de que no eres ni de Cataluña ni del País Vasco (no me preguntes cómo he llegado a esa conclusión, sería dificil de explicar), ¿Por qué te incluyes con los que se independizan? ¿Acaso pretendes independizar también tu pisito de Valencia?
#34 xD
Y aunque #25 haya sacado el idioma como excusa para criticar de forma gratuita a España, en el fondo tiene razón: ¿Qué idioma se hablaría? ¿Portugués? seamos realistas... ¿Español? No creo que ellos quisieran, aunque tuvieran al portugués como co-oficial (Yo no lo querría). ¿Los dos? Y las comunidades que ya tienen un idioma cooficial, ¿Que? ... Dificilillo el tema...
#87 No le busques lógica, es pura retórica tocapelotas.
Francia + Italia + Iberia + Holanda + etc... = Union Europea
Canada + Estados Unidos + Mejico = Union America del Norte
India + China + Rusia + Brasil = "Bric"
Bric + UAN + UE = otro paso para un unico gobierno mundial
Esto no es un proyecto politico ni nada, es simplemente una idea, una idea muy bonita desde mi punto de vista. Pero quien sabe, lo mismo algun dia...
No veo viable el proyecto, pero los portugueses, en general, no nos consideran imperialistas ni opresores.
Juasss
¿También se cuenta con Andorra para Iberia?
El derecho de autodeterminación no esta solo para separarse de algo que no te gusta sino para poderte uni a algo ue te gusta si la otra parte también esta de acuerdo.(o así lo entiendo yo)
Tan sugestiva es la musiquilla?
XD
En EEUU los estados tienen casi total autogobierno pero es un país muy unido
Entonces quizá deberíamos unirnos con Ruanda en vez de con Portugal, pero claro, eso no nos beneficia económicamente, que es lo que importa y para lo que nace la Unión Europea. Para unir más a los ricos para poder arruinar más a los pobres.
Ya lo puse una vez en un comentario (por cierto, acribillado a negativos jeje),
pensemos que Portugal sería la puerta por la que vendrían todas las brasileñas...
...y todos sabemos como son las brasileñas, ¿verdad?
XD
Poniéndonos serios, ojalá lo veamos algún día.
Uno de los grandes problemas que veo a dia de hoy en españa es que no hay ningun partido que consiga ilusionar a la gente por algo, la gente vota para que no gane el otro y no porque le guste lo que ha votado.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_%28PPA%29
Desde luego, lo que está claro es que la renta per cápita no lo es:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)_per_c%C3%A1pa
A no ser que Luxemburgo domine el mundo y yo sin enterarme.
¿Por ser más grandes seríamos mejores?
Yo soy un enamorado de Portugal, pero he de reconocer que se nota el cambio cuando cruzas la frontera. Y Lisboa, si no llega a ser por la expo... aun asi me encanta el pais, pero no veo la fusion factible por ninguna parte.
Y si relacionar la Unión Europea y los desastres del Tercer Mundo te parece demagogia, entonces soy un demagogo de los gordos; de los que dejan correro ríos de demagogia en vez de ríos de sangre (aquí una muestra clara de demagogia).
Si en cada época de las historia se han definido los malos y los buenos, no me cabe ninguna duda de que en ésta somos los malos.
-Por población, sería el 7º, detrás de Rusia, Alemania, Turquía, Francia, Gran Bretaña e Italia.
-Por superficie, sería el 5º, detrás de Rusia, Turquía, Francia y Ucrania.
Incluyo a Turquía a pesar de tener el 97% de su territorio en Asia ya que oficialmente se la considera un país europeo (y por el mismo motivo que incluímos Rusia a pesar de tener gran parte de su territorio en Asia). Aun así, si quitáramos a Turquía, "Celtiberia" seguiría sin ser el "3er mayor país de Europa".
"Asah lamahaj sal lajah ajala"... :roll:
www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/05/12/0003_6810449.htm