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#2:
¡libres domingos y domingas! ¡libertad para las dos!
#8:
Estoy de acuerdo con que es una discriminación hacia la mujer que el hombre pueda pasearse con el torso desnudo (sin que nadie se escandalice) y la mujer no.
Que el pecho se considere "ofensivo" o ("sexual" como dice #4) es un rasgo de cultura de los tabúes y nada más. En las sociedades primitivas que podemos ver en áfrica, sudamérica, indonesia etc las mujeres van tranquilamente con el torso desnudo, al igual que los hombres.
Poco a poco debemos liberarnos de la nefasta herencia de las religiones monoteístas que inventaron la represión de lo natural, de la sexualidad y especialmente de la mujer para el control y la manipulación de la sociedad.
Que el pecho se considere "ofensivo" o ("sexual" como dice #4) es un rasgo de cultura de los tabúes y nada más. En las sociedades primitivas que podemos ver en áfrica, sudamérica, indonesia etc las mujeres van tranquilamente con el torso desnudo, al igual que los hombres.
Poco a poco debemos liberarnos de la nefasta herencia de las religiones monoteístas que inventaron la represión de lo natural, de la sexualidad y especialmente de la mujer para el control y la manipulación de la sociedad.
#22:
Mejor aún, que obliguen a los hombres a ir con la parte de arriba del bikini!!!
#11:
#10 Es muy simple:
Dejarse tocar voulntariamente ≠ que te manoseen sin permiso
Mostrar voluntariamente ≠ espiar la intimidad de alguien
Y lo del medico, por favor, no digas más chorradas. Si una mujer va con un problema en el pecho no tendrá ningún inconveniente en que el médico se lo toque. Lo tendrá si va con un problema en el pié y el médico le toca el pecho.
Dejarse tocar voulntariamente ≠ que te manoseen sin permiso
Mostrar voluntariamente ≠ espiar la intimidad de alguien
Y lo del medico, por favor, no digas más chorradas. Si una mujer va con un problema en el pecho no tendrá ningún inconveniente en que el médico se lo toque. Lo tendrá si va con un problema en el pié y el médico le toca el pecho.
Comentarios
¡libres domingos y domingas! ¡libertad para las dos!
Mejor aún, que obliguen a los hombres a ir con la parte de arriba del bikini!!!
#10 Es muy simple:
Dejarse tocar voulntariamente ≠ que te manoseen sin permiso
Mostrar voluntariamente ≠ espiar la intimidad de alguien
Y lo del medico, por favor, no digas más chorradas. Si una mujer va con un problema en el pecho no tendrá ningún inconveniente en que el médico se lo toque. Lo tendrá si va con un problema en el pié y el médico le toca el pecho.
#11 Quien es tozudo, es tozudo (¿me estaré refiriendo a ti o a mí?
).
¡Otro ejemplo!
Por motivos de seguridad se puede exigir el desvestirse a la gente. Normalmente se marca un límite, y éste es para respetar un mínimo la sexualidad de la gente. A los hombres se les exige descubrir el pecho, a las mujeres no. A ver, ¿qué se te ocurre ahora para negar lo obvio?
#12 No has entendido la diferencia entre obligación y voluntariedad.
#13 No, eres tú el que se ha olvidado de lo que hablamos. Hablamos de que se ignore el carácter sexual de una parte del cuerpo de manera arbitraria en la legislación.
Si para regular la legislación contemplamos como algo sexual el pecho femenino, lo hacemos para TODAS las leyes. Puedes criticar tanto como quieras que legislar contra el nudismo es un error, yo no voy a opinar sobre ello. Lo que critico es que para unas cosas, las cosas sean de una forma y, para otras cosas, lo mismo sea de otra forma. Si se decide que el descubrir el pecho femenino no va contra leyes represivas acerca del nudismo, que después no se pretenda dar un carácter sexual general al pecho femenino.
#14 Pero eso del "carácter sexual" te lo has sacado tú de la manga. La noticia dice que es injusto que los hombres puedan ir con el torso desnudo y la mujeres no.
Yo estoy de acuerdo con eso, es injusto.
De ahí a sacar la conclusión de que entonces te tiene que dar derecho a tocar los pechos de quien se te antoje... joder, macho, deja de flipar.
#16 dar derecho a tocar los pechos de quien se te antoje
Si lo que he escrito te ha dado a entender eso, o yo me expreso mal o tú entiendes mal. En cualquier caso, yo no sé expresarme mejor, así que aquí termina la conversación.
Probablemente se va a montar un flame de nudistas vs. antinudistas, voy a atajarlo rapidamente: hay dos tipos de personas, las que son capaces de ver una teta o un pene sin imaginarse que está en su boca y los que no.
#15 Muy cierto, no literalmente, pero es totalmente acertado lo que expresas. Pero la cosa trata de respeto y estabilidad social.
Mi hermana duerme como un tronco y se queda dormida con la misma comodidad, ya puede estar la discoteca de debajo de casa dándole ahí: ¡BOOM, BOOM, BOOM! Todo el edificio retumbando y ella sobada como un bebé. A ella no le molesta que tú hagas ruido, ¿por qué tendría ella que reprimirse de hacerlo porque a ti te moleste?
Hombre, no digo que le falte razón, pero si nos ponemos así, esto funciona en los dos sentidos.
Que un hombre vaya con falda y/o maquillado a trabajar, a ver cuanto tardan en llamarle la atención.
O, sin irse al extremo poco probable. Yo he perdido trabajos por tener el pelo largo. Quiero que eso sea ilegal...
En fin, no es que no sea cierto, pero no veo que represente ningún avance ni que tenga demasiada importancia. En los dos sentidos existen CIENTOS de "desigualdades" sin importancia. Centremonos en las importantes y ya luego, si eso, ya nos podremos poner con trivialidades.
Eso SI es igualdad, no lo otro
Fecundo la... digo secundo la moción.
leyes sobre desnudos públicos
(un escalofrío recorre mi espalda)
36# Lo de que haya cuartos de baño para hombres y para mujeres es una de las cosas que me parecen una estupidez. Cuando voy al baño de chicas y hay una cola enorme y en el de hombres no hay nadie, lo siento, pero me meto al de hombres, y hay gente que se escandaliza... mientras tengan su puerta con pestillo no entiendo el problema.
Estaba en un colegio mayor en el que las habitaciones si eran para chicos y chicas pero en la misma planta estaban mezcladas las habitaciones, así que compartíamos baños con duchas y tal porque era comunes, y nunca hubo ningún problema. Se trata de respetar. El que respeta a una mujer con camiseta lo hará cuando no la lleve, y el que no respeta ni con camiseta puesta,... pues sin... tampoco.
#44 ja, ja. en realidad la separación no es por sexos, es por ir en grupo y tardar mucho. lo que pasa es que es más fácil dibujar en la puerta el muñequito y la muñequita.
#44 Me imagino que también tendrá algo que ver el tema de los "sonidos" las mujeres son más reacias a que un hombre oiga sonidos poco sociales aun estando en un área en el que se considera normal.
#44 no, por ahí si que no pasamos... lo siento, pero para hacer cola pa mear os jodeis. Va en el contrato de nacimiento:
res-petar... 
estudiantes universitarios... 
jiji. O eres muy ingenua o tenemos diferentes definiciones de respeto 
Artículo 45
45.1
Se establece que las mujeres tendrán facilidad absoluta para mantener relaciones sexuales cualquier día del año. Los hombres serán debiles y estupidos ante ellas y los podrán manipular para obtener copas y servicios sexuales.
45.2
Se establece que, en compensación, el hombre:
a) Meará de pie.
b) No deberá hacer cola en los servicios de las discotecas exceptuando aquellos usos derivados de la ingesta de drogas.
Por otro lado, un colegio mayor... duchas mixtas...
El ruido es una molestia física, no puedo evitar que el ruido no me deje dormir. La desnudez de una persona no te impide ni dormir, ni hablar, ni seguir haciendo lo que estabas haciendo, puedes simplemente ignorarla y seguir a lo tuyo. El problema, si lo hay, está en los ojos del que mira.
Y dos pensamientos chorras: uno, la gente suele llevar a los niños desnudos a la playa, a ver quién tiene huevos de ir a decirles que tapen al niño porque te ofende su desnudez. Y dos, si a mi me ofende ver a un perro desnudo, ¿tengo derecho a pedirle a los dueños que les pongan pantalones?
Ya he dicho que eran chorras.
esto es una gilipollez, no la propuesta, sino el enfoque. es tan tonto. si quieres enseñar las tetas, pide enseñar las tetas y punto, se debate, se discute, y se te deja. pero eso de que: "los tíos enseñan las tetas, yo también quiero" es una GILIPOLLEZ. tus tetas son distintas a las de los hombres, tanto físicamente como en la percepción que tiene la gente de ellas, es un hecho, es el verdadero núcleo del problema, no la igualdad, trabaja aquí y no en otros ámbitos.
pero no, no, esto no es una gilipollez, es otra cosa, es transformar un problema de "tetas sí vs tetas no" en otro de "feminista vs no feminista".
deberíamos hacer una wiki sobre como desplazar problemas reales al mundo de las etiquetas. por ejemplo, ¿cuál es la mejor forma de atarse los cordones? desplazado al ámbito izquierda-derecha. sería de mucha ayuda a políticos, tertulianos y masas enfurecidas.
Mientras sea más sencillo tener un arma que tomar el sol sin la parte superior del bikini en la playa, algo no funciona bien.
Es una ley para que le pecho femenino no pierda su firmeza debido al movimiento de la bici.
Creo que tendrían que concentrarse en cosas menos absurdas si quieren total igualdad.
#45 Lo de ocultar las tetas es un asunto cultural, en rigor no deberían llamar tanto la atención, eso pienso, siendo heterosexual y todo.
Solo espero no tener la oportunidad de ver ancianas haciendo topless
Sera la primera ley de igualdad no-chorrada votada en mucho tiempo.
A mi no me pone ver una teta, menos en la playa.
#38 Pues creo que harás buenas migas con el que ha escrito el comentario #26
#39 Me estás queriendo decir algo?
#41 Sólo conjeturo una posible explicación a una de tus dudas existenciales primarias. Y no soy psicólogo ni argentino, ni ambas cosas.
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elmundo.esMe parece bien, pero realizar cualquier ejercicio o actividad sin la sujeción adecuada en los pechos es perjudicial.
Apoyo la moción!!
¿Alguien ha dicho "tetas"?
Apoyo incondicional a su noble causa ¿donde se firma?
#46 #47 ¿Habláis en serio? Y aparte de eso, ¿vais a traer a muchos más a spamear vuestra ideología?
En el siglo XV lo decente era que los hombres llevaran el pecho totalmente cubierto -ya que su exposición tenía un solo fín lógico y era el sexual- y las mujeres lo llevaran mucho más accesible porque al tener que dar de mamar a sus bebés la exposición del pecho tenía otra finalidad principal.
Hoy en día lo lógico sería que todos lo lleváramos cubierto, por lo peligroso que está el sol para nuestra piel en general y la piel del pecho, sea del sexo que sea, es delicada y se altera con más facilidad que la de otras partes del cuerpo.
Mi total apoyo a esta luchadora por la igualdad.
#51 Empiezas tu comentario citando dos frases que vienen a decir lo opuesto y las contestas a ambas con un ambiguo "No".
Después citas la legislación y pones en negrita frases que están fuera del contexto de lo que estamos hablando (menores ? incapacitados ¿?).
Corrijo tu aportación:
181.1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
Como ves esa frase es suficientemente ambigua para no ser de aplicación exclusiva a las partes íntimas. Pueden atentar contra tu indemnidad sexual forzándote contra la pared y dándote besos en el cuello mientras acarician tu pelo. Ninguna de esas dos partes del cuerpo aparecen explícitamente reflejadas en la ley, como tampoco lo hace ninguna otra.
184.1 El que solicitare favores de naturaleza sexual, para sí o para un tercero, en el ámbito de una relación laboral, docente o de prestación de servicios, continuada o habitual, y con tal comportamiento provocare a la víctima una situación objetiva y gravemente intimidatoria, hostil o humillante, será castigado, como autor de acoso sexual, con la pena de prisión de tres a cinco meses o multa de seis a 10 meses.
La solicitud no tiene por que ser explícita. Por ejemplo si mi jefa cada vez que viene a mi mesa pone se abalancea insinuante sobre mí y me acaricia el pelo estaré siendo víctima de un acoso sexual. Es evidente que está solicitando favores sexuales y está en una situación de poder. (punto 184.2 de la ley).
#58 No pienso dar ahora un curso de interpretación legilsativa cariño, me duele la cabeza.
Sí, si te quedas con el 181.1 todo es muy bonito y te da la razón. El problema es que también es mentira. Las leyes hay que cogerlas enteras o no las cojas. El 181.2 deja bien clarito que eso se aplica solo a los cometidos sobre menores y discapacitados. Punto.
Y si he puesto NO simplemente en el comentario es porque ni uno ni otro está en lo correcto. Ni #4 cuando supone que tocar un pecho a una mujer es ahora mismo abuso o acoso, ya que como he señalado el abuso se da sobre menores o discapacitados, y el acoso sobre alguien con quien tienes relación laboral; ni tu cuando aseguras que tocar cualquier otra parte del cuerpo puede ser considerado abuso o acoso, por las mismas razones.
Y recuerdo que se estaba hablando sobre "apoyarse en una persona cualquiera que te encuentras por la calle".
#54 En ese caso si, pero tal como esta el ambiente con el tema de la pedofilia no creo que se anden con muchos miramientos sobre si el pecho es de un niño o una niña.
#65 ...
Y pongo puntos suspensivos porque son las ganas que tengo de hablar con alguien que está en el plan con el que tú vienes aquí.
#66 Como quieras. No he venido con intención de debatir sobre el tema.
http://www.jerrah.com/wp-content/uploads/2010/01/someone_is_wrong_on_the_internet1.jpg
#68 A lo único que has venido tú aquí es a fardar de lo resabida (apuesto a que eres tía) en temas legales. Tienes estudios relacionados con derecho, bien por ti. ¿Quieres un pin? Róbaselo a un niño, y de paso una piruleta.
#69 A lo mejor eso es lo que me gusta
#70 de lo resabida (apuesto a que eres tía)
Desde luego los tuyos de Criminología o Psicología no son.
#72 ¿Niegas ser tía o ir de lista?
#73 delicado for President.
#74 Lo primero.
Y la respuesta a tu siguiente comentario es Sí.
Mi profecía: Como sigan por ahí al final prohíben a los hombres ir sin camiseta. De hecho es lo que querían hacer en Barcelona, ¿no?
Esto es el fin del Islam.
yo firmoooooo!!!!!!!
Chocante, pero tiene su lógica. De todas formas hay que reconocer que los pechos femenínos son más sexuales que los masculinos, supongo que como han dicho más arriba, porque son aún un tabú. Después de un par de años viendo tetas ya lo veríamos como algo normal
Un capricho que tiene mi voto favorable, por lo pronto hay meneo.
Según esa regla de tres, los vestuarios y los cuartos de baños tendrían que bien, o ser totalmente coeducacionales, compartidos entre hombres y mujeres, o haber 4 tipos: para mujeres hetero, para hombres hetero, para hombres homo, y para mujeres homo (véase un orden de conceptos según la abundancia absoluta del grupo). ¿O no?
Por favor en que siglo vivimos a la mujer igualdad total , el hombre sin camisa ... ellas tienen el derecho de lo mismo ... viva la igualdad
Error. El ruido, como molestia, en muchas ocasiones, tiene una base psicológica. Y al margen de esto, yo no escojo mi respuesta emocional. No escojo que el ruido me deje, o no, dormir ni escojo que la desnudez de otros me perturbe, o no.
La desnudez de una persona no te impide ni dormir, ni hablar, ni seguir haciendo lo que estabas haciendo, puedes simplemente ignorarla y seguir a lo tuyo.
La perturbación que experimentan algunas personas ante la desnudez les impide simplemente ignorarla y seguir a lo suyo.
#21 Estoy de acuerdo. Hay personas que se ofenden de forma enorme con muchas cosas. Igual que por el color de la piel de los demás, o su orientación sexual, o ser pelirrojo... Eso no significa que sería absolutamente injusto que las personas no pudieran mostrar su torso por esos motivos. La cuestión es si es injusto también para las mujeres, o no. Para mí es injusto.
Lo que no sé es si la sociedad está preparada para ello o no. La sociedad del siglo XIX tampoco estaba preparada para el sufragio femenino, por muy justo que fuera.
El desnudo se prohíbe en base a cuestiones sexuales. Al igual que a una persona discapacitada se le aplican variaciones de la ley para que sean iguales que el resto ante la ley, aquí es lo mismo.
Siempre me ha extrañado eso, que a un minusvalido para que la ley le trate con igualdad respecto a los demás se les da un trata mejor que a mí. Y se hace esto alegando que es para respetar el principio de igualdad.
Si alguien, por lo que sea, se apoya en mi pecho, yo, que soy hombre, no me sentiría molesto ni sexualmente acosado. ¿Si yo perdiera el equilibrio y para no caer al suelo me apoyara en el pecho de una mujer que pasaría?
¿Quieren que la ley desexualice el pecho femenino para que puedan descubrirlo? Vale, pero que lo hagan con todo. Que tocar el pecho a una mujer no pueda ser considerado acoso/abuso sexual.
#4 Que tocar el pecho a una mujer no pueda ser considerado acoso/abuso sexual.
Tocar un pie, o tocar el pelo de otra persona, puede perfectamente ser considerado acoso/abuso sexual
No se valora la parte corporal tanto como la intencionalidad.
Incluso una frase puede ser acoso sexual.
#6 #7 Ya era muy consciente cuando escribía mi mensaje de que la valoración de una acción depende de la intencionalidad, pero es que legalmente se parte con el prejuicio de que pretender el contacto, tanto físico como visual, con ciertas partes del cuerpo es por motivos sexuales.
Si tenéis la oportunidad, preguntar a personas de profesión sanitaria como abordan el tema de como acceder a partes sexuales y como a partes no sexualizadas en general. Que te manosee el pie un médico no es lo mismo que que te manosee las pelotas. ¿Cuánto tardarías en pensar que se está propasando según qué te tocara?
¿Y un juez? Ante la misma denuncia respecto al manoseo de pies o genitales, ¿en qué caso se decanta más a condenar?
#8 También existe la restricción sexual totalmente igualitaria, y ésta es respecto a los genitales. Y que tenga un origen religioso lo dudo mucho, pero que muchísimo. Vamos, que me juego el cuello a que, aunque canalizado por la religión, el origen del pudor físico tiene otros motivos.
Yo lo que digo es que no se caiga en contradicciones, valorando sistemáticamente una cosa de cierta forma en una ocasión y de forma contraria en otra situación.
#4 Que tocar el pecho a una mujer no pueda ser considerado acoso/abuso sexual.
#6 Tocar un pie, o tocar el pelo de otra persona, puede perfectamente ser considerado acoso/abuso sexual
No.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html
CAPÍTULO II.
DE LOS ABUSOS SEXUALES.
Artículo 181. Redacción según Ley Orgánica 11/1999, de 30 de abril.
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre menores de trece años, sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare.
3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.
4, Las penas señaladas en este artículo se impondrán en su mitad superior si concurriere la circunstancia 3 o la 4, de las previstas en el apartado 1 del artículo 180 de este Código.
CAPÍTULO III.
DEL ACOSO SEXUAL.
Artículo 184. Redacción según Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre.
1. El que solicitare favores de naturaleza sexual, para sí o para un tercero, en el ámbito de una relación laboral, docente o de prestación de servicios, continuada o habitual, y con tal comportamiento provocare a la víctima una situación objetiva y gravemente intimidatoria, hostil o humillante, será castigado, como autor de acoso sexual, con la pena de prisión de tres a cinco meses o multa de seis a 10 meses.
2. Si el culpable de acoso sexual hubiera cometido el hecho prevaliéndose de una situación de superioridad laboral, docente o jerárquica, o con el anuncio expreso o tácito de causar a la víctima un mal relacionado con las legítimas expectativas que aquélla pueda tener en el ámbito de la indicada relación, la pena será de prisión de cinco a siete meses o multa de 10 a 14 meses.
3. Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad o situación, la pena será de prisión de cinco a siete meses o multa de 10 a 14 meses en los supuestos previstos en el apartado 1, y de prisión de seis meses a un año en los supuestos previstos en el apartado 2 de este artículo.
#51 En mi comentario #4 me exprese bastante mal porque lo que yo realmente quería decir es que ante el acoso sexual el pecho femenino se valorase como el masculino, lo cual, en primera instancia, no se hace.
Si alguien te toca el pecho casualmente una vez, será más sospechoso de abuso si el cuerpo tocado es femenino que si fuera masculino. De lo que yo quería quejarme es que en unos casos se le de un valor al pecho femenino y en otros se le de un valor diferente.
Por cierto, no sé bien que quieres decir al copiar la legislación.
#4 Menuda gilipollez has soltado macho. O sea, que si viene una vieja babosa a tocarte el pecho tú la dejarás hacer tan tranquilo, ¿no? Como tu pecho no es "sexualizado como el de una mujer"...
Estoy de acuerdo con que es una discriminación hacia la mujer que el hombre pueda pasearse con el torso desnudo (sin que nadie se escandalice) y la mujer no.
Que el pecho se considere "ofensivo" o ("sexual" como dice #4) es un rasgo de cultura de los tabúes y nada más. En las sociedades primitivas que podemos ver en áfrica, sudamérica, indonesia etc las mujeres van tranquilamente con el torso desnudo, al igual que los hombres.
Poco a poco debemos liberarnos de la nefasta herencia de las religiones monoteístas que inventaron la represión de lo natural, de la sexualidad y especialmente de la mujer para el control y la manipulación de la sociedad.
Pues yo, egoístamente, estoy en contra de esto y entiendo parte del comentario que dice #4 respecto a la desexualización.
¿Qué gracia va a tener ver una teta si estás harto de ver cientos al día y lo percibimos como algo normal?
Hace décadas, cuando el topless no era nada habitual y no existían las webs porno, ver un pecho femenino te ponía de adrenalina hasta arriba, ahora vas por la playa y cuando llevas un rato lo mismo te da ver una teta que un codo o una rodilla.
#24 Y ya que estamos podriamos prohibir los escotes y las minifaldas, no, espera, mejor obligamos a las mujeres a ponerse burka ¿que te parece? Asi podrias ponerte cachondo si le pillas a alguna enseñando el dedo gordo del pie
#25 Ni un extremo ni otro, un término medio.
#24 sin ánimo de ofender pero, unas buenas peras siempre seran unas buenas peras
#4
Para mi, que soy gay, el pecho de un hombre es totalmente sexual.
Cuando quieran pueden denunciarme.
#26 Yo no denunciaría a ninguna persona que invadiera involuntariamente mi sexualidad y que actuara para evitar un mal suyo sin intención de provocarme el mío. Pero hay mucha gente que se escandaliza, y ofende, injustificadamente y ante una situación así, sí que va y te denuncia.
#26 Te prohíbo ir a la playa.
#26 Y para mi que soy mujer
Claro que para los hombres heteros el pecho de un hombre no es un objeto sexual y el de la mujer si, todo depende de los ojos con que se mire.
#4 ¿Entonces yo si te toco los pezones no lo considerarías acoso sexual? Interesate...
#37 Que tú me toques los pezones no lo consideraría acoso sexual porque es algo que deseo que hagas tú
#50 A lo peor soy una gorda, calva y vieja con las tetas caídas
#4 El desnudo se prohíbe en base a cuestiones sexuales.
Ese es el error.
#59 Si no es el carácter sexual del cuerpo desnudo el que se trata de evitar, ¿qué es lo que se busca impidiendo el nudismo?