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De impacto: Miguel Angel Fernández Ordóñez pide el despido libre
www.diariocritico.com/2009/Febrero/economia/noticias/128862/... por yoma el 11-02-2009 18:56 UTC, publicado el 11-02-2009 19:40 UTC
Muy polémicas van a ser estas palabras y la posición del Banco de España, que finalmente se une a la corriente que está a favor de las reformas más drásticas en el empleo ante la grave crisis económica. Estamos hablando, sí, de una reforma en el despido, como piden los empresarios de forma urgente. Su idea es que si en la crisis de 1959 fue "el final del proteccionismo" como gran corriente económica, ahora debe ser la del fin del despido indemnizado.
menéame
Muchso empresarios lloran durante un buen tiempo cuando se entra en crisis, para luego pedir lo que ellos consideran "soluciones".
De esta forma obtienen mejoras para su situación , que una vez terminada la crisis no estaránm dispuestos a derogar.
Vamos a ver, si todos sabemos que como estabamos no podíamos seguir (porque por eso estamos como estamos ahora) y que con lo que se lleva hecho no vamos a salir del bache (que es muy hondo, y muy negro, y muy hondo, y muy negro), ¿por qué carajo no apretamos los dientes y ponemos en práctica medidas de choque -de choque de verdad-?. Y lo dice un futuro Ingeniero Técnico Industrial (eléctrico) que ha visto como de tener todos los días cinco ofertas de trabajo de infojobs, desde hace meses no le llega ninguna. Joder, que la cosa es seria. No estamos así por nuestra culpa, pero desde luego no van a ser los demás los que nos saquen de aquí, así que apretemos el culo, dejemos de entonar los "yo quiero" y cambiemoslos por unos "yo puedo", a ver si seguimos tan remilgados a la hora de levantar la situación. Que a mi Botín no me va a dar curro por darme un prestamo mas barato. Y lo que necesitamos ahora mismo es trabajo. Si hay que quedarse en casa de papá y mamá hasta los 35, nos quedamos, pero pagando nosotros nuestra parte de las facturas.
Kirchhoff for president :p. Me calentao
PD: Estoy a favor de abaratar el despido (quizás gratis sea excesivo), siempre y cuando no sea una medida que se extienda indefinidamente en el tiempo (por ejemplo, hasta que la economía vuelva a crecer al 2%,q ue es algo normalito) y sea supervisado por un organismo independiente de patronal y sindicatos. Y por supuesto, del Gobierno.
meneame.net/story/mafo-enfrenta-zapatero-pide-abarate-despido-urgenteme
meneame.net/story/gobernador-banco-espana-entidad-publica-insite-hay-ao
Insisto, los derechos de los trabajadores no deben ser usados como colchon durante las crisis, pues una vez que se renuncia a ellos, la posibilidad de recuperarlos es minima.
Ahora bien, hacerlo en la situación actual, sería una locura. Cuando las cosas van mal, no hay que dar facilidades para despedir, hay que tratar de dar facilidades para contratar
#8 De acuerdo contigo (por lo bajines, ¿eh?)
es justo no poder optar a trabajos de plazo indefinido?
meneame.net/story/altos-ejecutivos-merrill-lynch-cobraron-primas-secre-
Soluciones alternativas para mejorar la productividad:
a) Regular los sueldos y primas de los directivos.
b) Regular el control de las empresas por los fondos de inversión
c) Mejorar la relación entre el número de directivo y currantes. Al menos al nivel de EE.UU.
Otras medidas posibles:
Impedir los ERE en empresas con beneficios
Usar el dinero del paro de forma productiva
Releer a Keynes
Es que estamos en lo de siempre. Que Jauja está muy bien, es un país estupendo, pero no vivimos ahí. Vivimos en España. Y si tenemos que esperar a que los de arriba nos saquen del marron en donde ellos nos han metido (nos jodemos, es lo que nos ha tocado vivir. Libre mercado, globalización incontrolada, internet caro, ya sabeis) pues entonces la previsiones de que esto va a durar 10 años se van a quedar cortas.
Yo, personalmente, no pienso ponerme a exigir tal y como está la cosa hoy en día. Si tengo que agacharme de primeras y untarme con vaselina, me unto. Ya subiré y restauraré el orden social en mi ojete, pero de momento, tengo que sobrevivir.
Soy un puto esquirol.
Pedro1980 Igual quieres expresar tus ideas a la luz de los comentarios, en lugar de ponerme a caldo sin mayor justificación. Que tampoco es necesario, pero me harías muy felíz ;)
Es una manera, dices una burrada mayor y ya nadie se acuerda de la anterior, y así hasta el infinito. Esa es la fórmula del éxito.
Bien haríamos en estudiar el tema de una forma positiva. Seguro que no caigo en el lado de este señor, pero tampoco se trata de tergiversar lo que ha dicho. Creo que hay que abaratar los costes salariales de los empleados, empezando por la Sseguridad social. Y si se busca una fórmula para que en los despidos caiga menos en la empresa y más en los seguros de paro posiblemente se consiga aumentar el empleo.
Otra cosa es que ahora no es el momento de facilitar ningún despido.
por otra parte, si tu estás dispuesto a prestar el kulo por unos pocos pesos de limosna, es cosa tuya, pero la mayoría no creo que piense como tu.
Que si, que entre todos podremos conseguir un mundo mucho mas bonito, feliz y acorde con nuestros gustos. Pero si no importa demasiado, yo mientras lo conseguimos, voy a llevar una nómina a mi casa todos los meses, que mis cinco hijos, esposa, perro, gatos y vicios varios.
"...ahora debe ser la del fin del despido indemnizado"
"...se mostró contrario a centrar el debate exclusivamente sobre el abaratamiento del despido. "
De todas formas tu la consideras duplicada a pesar de lo que indico en #19 y como tal la has votado. Respeta a hora lo que votan los demás.
cuadernodebitacoradeunalcubillero.files.wordpress.com/2008/06/el-trabag
me imagino que su posición es bastante comoda como para decir semejante atropello a la decencia.
Es que se están buscando otra Revolución Francesa, que sí...
Cuando el Estado estime que es conveniente, por el bien del país, que una empresa pase a manos de todos los españoles, quiero que pueda hacerlo sin dar explicaciones y sin indemnizar al empresario.
Por ejemplo, yo ahora nacionalizaría el Santander por el bien del sistema bancario y de los depósitos de todos sus clientes. Botín, como hay libre mercado, puede montar otra empresa cuando quiera.
¿Es la misma idea no? A un empleado le quitas el trabajo sin dar explicaciones y sin dar ni un duro, y a un empresario le quitas la empresa de la misma manera, todo por el bien del país.
Alguien sabe cómo le va a esa gente?
Alguien opina?
2º Si hay despido libre y gratis, que cojones tiene de especial ser "indefinido" (por que ya,ni "fijo"). ¿Que ventaja tiene para el trabajador, si no asegura nada?
3º Entonces, ¿como protegemos al trabajador de represalias y despidos injustos?
4º Algo hay que hacer para asegurar puestos de trabajo estable, sobretodo para la gente joven. Es una verguenza que por motivos economicos, la tonica general sea contratar 6 meses, finalizar el contrato, volver a contratar 6 meses, finalizar el contrato, esperar 1 año, volver a contratar 6 meses, y así, rotando el personal. Solo se consigue baja productividad y futuro incierto para los trabajadores. Se deberia hacer algo para que a las empresas no les de miedo hacer contratos indefinidos, pero de igual manera, no se llegue a la tipica situación de peli de EEUU: pequeña cagada del trabajador, o bronca con el jefe, y el jefe que le dice que mañana ya no hace falta que vengas.
Intentad seguir esto por favor: las tasas de despido en España son las más altas de toda Europa y corren por completo a cuenta de la empresa. Al trabajador le da percepción de seguridad y estabilidad en su empleo, correcto, pero no fomenta el aumento de la contratación.
Eso hace que, una empresa, en estos tiempos de incertidumbre, se piense muy mucho hacer alguien fijo, por el contrario usan y abusan de contratos basura que no generan ninguna estabilidad laboral ni empleo de calidad.
En el caso de tener que despedir a alguien, no sería tan inmediato ya que cada mes suma días de indemnización al trabajador, y en cuanto las cosas se ponen feas la empresa opta por el despido no sea le salga más caro en lugar de esperar regularizar la situación, o en ciertos casos, prefieren un ERE a un despido.
Un despido más barato significaría mayor cantidad de contrataciones indefinidas, quizá también mayor porcentaje de despidos pero no necesariamente. De lo que se trata es que se despida sólo cuando sea necesario pero se contrate siempre que sea posible.
Seguro que los milloncejos de € que se llevo (por ejemplo) Pizarro, daban para pagar muchísimas indemnizaciones.
A mi una de las cosas que me quita ganas de cambiar de trabajo es que pierdo la antigüedad y la indemnización por despido improcedente.
Como la quiten, voy a cambiar de trabajo cada 15 días.
Que el abaratamiento del despido vaya a mejorar la situación de desempleo es otro engañabobos, y de repetirlo, la gente va a terminar creyéndose que es la solución... bueno, al parecer, ya hay algunos que se la han tragado doblada.
1.- El despido barato permite ahorrarle costes al empresario. No sé cómo nadie puede deducir de ahí que esto creará empleo. ¿Después de despedir a parte de la plantilla va a contratar a gente nueva? Jejejijo. Bueno, para, quizá bajando el salario mínimo, podían entrar cinco nuevos a 300 euros al mes.
2.- El empresario debe cargar con el coste del despido. Han visto la oportunidad de recortar los derechos de los trabajadores y deshacerse de algunos con demasiada antigüedad que les salen caros. En el estatuto de los trabajadores está pactado así y es parte de la relación laboral. Esa relación que hace que los sueldos de España sean de los más bajos de Europa y la diferencia con los emolumentos de los directivos la mayor del continente. Y que no puedas pagar la hipoteca. Renunciar a eso es untarte el trasero de vaselina. Personalmente, si alguien me lo propone, una de dos, o le meto en una habitación cerrada y le repito mis mensajes para lavarle la olla (como han hecho mis enemigos), o directamente le parto el tabique nasal.
3.- Vendrán ahora los que dicen que mejor despedir a 3 que cerrar la empresa y que se vayan 10. Basura. Soluciones alternativas:
- Recortar el salario de los directivos, que no sabes cuánto ganan pero sabes que mucho y su coche mola.
- Reducción de jornada.
- Suspensión temporal pactada, que no rescisión, del contrato.
En cualquier caso, si una empresa debe cerrar, es en mucha parte responsabilidad del empresario, que no ha sabido adaptarse a la situación, y que en lugar de prevenir posibles situaciones complicadas o investigar, ha decidido reinvertir todo el dinero en lo que sabe que funciona y le paga la gasolina y las putas.
Que bien se respira ahora.
Es gilipollas
Me parece mentira que alguien con tan poca capacidad de argumentacion llegue a un cargo tan importante... Y si, me parece evidente que el sabe que es una gilipollez como un templo y lo dice 'a ver si cuela', pero me parece ESTUPIDO por creer que una gilipollez asi va a colar.... Creerse que todo el mundo es GILIPOLLAS -como algun comentarista de esta noticia- es mucho suponer
"Si una empresa mas competitiva quiere contratar a un trabajador no puede pq el aunque le pague mas el trabajador sabe que se queda sin indemnizacion de despido y blablabla..."
Tocate los cojones mariloles.... Pero bueno, negociemos, si lo que quiere es que nos podamos cambiar de curro mas facil... en vez de elimminar la indemnizacion por despido si eliminan lo de dar 15 dias de aviso para pirarte se cambiara mas gente todavia!.
¿Despido libre? NO.
Te pongo un ejemplo muy cercano a mi, vamos el mio:
Mi padre empresa en la cual trabajan 3 personas. Una de esas personas tiene una antigüedad de 15 años, ahí es nada. Y dicha persona gana un poco más que mi padre ya que la empresa no tiene trabajo y no da para más, y los primeros en cobrar siempre son los trabajadores. Pues resulta que en breves la cerrará y uno del motivo es que no puede pagar los más de 30000 euros que cuesta despedir a esa persona. Con lo cual, cerrará el chiringuito, liquidará todo lo que pueda y pagará la indemnización que pueda, pero los 3 a la calle y mi padre delante. Así de simple.
Y si, ahora me diras que la culpa es de él por no haber planificado las cosas, por gastarse el dinero en un coche de lujo (Citroen Berlingo) e irse de putas (que yo sepa mi madre no es una puta...).
Lo que pido yo es que antes de opinar tan a la ligera, especialmente aquellos que no saben ni calcular las mensualidades de una hipoteca, ni la diferencia entre activo y pasivo; se paseen por diarios de economia extranjeros, por webs de economia, tan solo una tarde, y miren algunas opiniones de gente externa a nuestro pais, analistas que nos analizan nuestra situacion sin ningun interes economico tras sus palabras, para que vean que casualmente todos opinan que el despido por contrato indefinido en España es excesivamente caro y por temporal excesivamente barato.
Ahora todo aquel que se sienta identificado por no saber la diferencia entre activo o pasivo, pero que sabe que abaratar el despido es una aberracion y que crecimiento economico = bueno e inflacion = malo, que me funda el karma :)
Dicho en una frase.
Ademas, decir que hay que bajar el despido IMPROCEDENTE para aumentar el empleo.... DE QUE? no me toques los webs, es que no habla del despido procedente, no, sino del otro, del de 'pq me sale de los webos'.
Y de paso se la chupamos al jefe al entrar y al salir, claro.
Por lo demás yo a este individuo ,lo echaba a la calle , sin un duro y le hacia pagar una hipoteca y dentro de un año le preguntaba otra vez lo que opina sobre el despido libre.
Según me dices, hay un empleado de tu padre que va a hacer quebrar la empresa. Supongo que el empleado está siendo egoísta y se niega a ser razonable con tu padre y con los otros dos empleados, un caso difícil de incomunicación laboral.
Pues no me creo que en caso de juicio sea difícil demostrar que es necesario un despido por causas objetivas si la única salida que le queda a la empresa es la quiebra. ¿El juez no se cree los balances?
Además el hecho de que sea "caro" responde a un triunfo de los trabajadores, no ha un regalo que estn haciendo los empresarios. Si das vuelta tu afirmación podrias llegar a : EL trabajo en españa es más seguro que en francia, etc.
y no uses a los nobel como referencia...perdieron toda autoridad cuando el de la paz se lo dieron a kisinger.
Cuando estés harto de la esclavitud hablamos.
El empresario es responsable de cumplir el estatuto y los convenios. Que no puede, pues para eso debe ahorrar para ello, sino lo hizo, no sabe llevar una empresa, su ineptitud no lo deben nunca pagar los trabajadores.
Vamos a ver si entendemos una cosa, lo más importante de una empresa no son sus beneficios, si no sus trabajadores, quien asume riesgos con los beneficios y no puede hacer frente a los despedidos legales, que sufra en sus carnes la ley.
Como el cuento de la lechera, mientras uno sueña en hacerse rico, tropieza y cae, rompe el jarrón.
¿Quién es el jarrón? Los trabajadores.
La ley está para que el que sueña con hacerse rico llore de verdad por el castigo de no haber agarrado bien el jarrón, no por que sus sueños no se cumplan.
Y bueno, una corrección sobre mi anterior comentario: la empresa por ahora no va a cerrar, está intentando capear el temporal, pero la posibilidad de cierre es bastante grande, y el que pudiese despedir al empleado de forma barata reduciría esta posibilidad.
Simplemente lo que quería hacer ver contando mi ejemplo es que el tema del despido libre no es tan malo como se pinta y en muchos casos, sobre todo en las pymes, el tener flexibilidad a la hora de despedir ayudaría a muchas empresas a sobrevivir, y gracias a eso, aunque parezca una incongruencia, igual tendríamos menos parados este año, y generaríamos nuevo empleo más rápidamente cuando la crisis amainase.
Ahí tienes a tu premio nobel. Ahora danos lecciones de activos y pasivos.
Que empiece dando ejemplo y se apunte al INEM.
Para decir chorradas cualquiera vale.
¿Tanto estudio para esto?
El empresario con el despido libre tiraría a la mitad, y la otra mitad trabajaría el doble. Los despidos le saldrían gratis y el presi se cambiaría el mercedes al modelo superior este año.
Ah, y la productividad seguría posiblemente peor por que los que quedasen y una mierda iban a trabajar más por lo mismo o menos.
Ni todas las empresas son el Santander, Delphi, la seat, etc ni todos los empresarios son personas sin escrupulos que solo buscan el beneficio propio.
Existen multitud de empresas en donde en estos momentos de crisis no pueden hacer frente a las indemnizaciones en los despidos, y no es por una mala gestión, puede ser por multitud de razones.
Y recuerda una cosa muy importante: si no hay empresas no hay trabajo.
De todas formas, el abaratamiento del despido que yo estaría dispuesto a aceptar sería a cambio de contraprestaciones. Ya que en eso quieren equiparnos al resto de Europa, que lo hagan también en los sueldos (no hablo del caso del empleado de tu padre, si no en el de la plaga de mileuristas), para que pueda permitir el ahorro y prevenir épocas de vacas flacas. Sin eso, no lo aceptaría.
En el mercado laboral me comería los mocos pa siempre jamás.
El banco me embargaría el piso y mi familia a la PUTA CALLE.
Y yo en cuatro días me pegaría tiro o me volvería loco.
Ahora eso sí, reactivaría la economía de algún hijo de puta.
En una empresa, el acreedor más importante es el trabajador, si no puede cumplir con el no puedes cumplir con nadie.
No busques crisis, catástrofe ni mala gestión o giro inesperado de mercado.
#83 Los gastos que soporta una empresa son muy grandes y muchas viven al día, y otras tantas que los ahorros que tienen le llegan para un par de meses, y gracias.
No es realista pretender que una empresa tenga recursos para aguantar mas de unos pocos meses si su facturación cae significativamente. Y eso es lo que tiene la crisis, que muchas empresas han visto reducida su facturación de manera brutal y sin una reestructuración de la misma no son capaces de subsistir.
Y como tu mismo has dicho, si es tan fácil, monta una empresa y crea trabajo. Mucha gente te lo agradecerá.
Sobre el despido libre es antiliberal, contrata a un camionero en EEUU a ver si lo puedes despedir así como así. Anda, si te metes contra la empresa pública con más trabajadores del país y la que va decidir si vuelves a contratar un camionero, un sindicato.