Agradable noticia, al menos esperanzadora para todos (medio ambiente incluído). Hyundai Motor es uno de los fabricantes que están adelantando a los comienzos de la próxima década la llegada al mercado de los primeros automóviles impulsados por pilas de combustible. Estos vehículos emplean hidrógeno comprimido en bombonas que genera energía al reaccionar con el oxígeno del aire y formar agua.
#8 El hidrogeno con el que se carga el coche sale de la hidrólisis del agua, donde se genera hidrógeno... Y oxígeno. Es comido por servido, mientras quede agua en el planeta
Sobre la obligación de seguir usando petroleo... Sí y no. Hace falta energía para la obtención del hidrógeno y esa energía puede salir de las fósiles pero también de la nuclear y alternativas. Ahora necesariamente (biodiesel aparte) hay que recurrir a las fósiles para automoción.
Un problema que tienen las energías alternativas es que son variables en el tiempo (si no sopla el viento o no luce el Sol no hay nada que hacer) y la electricidad es difícil de almacenar. Podrían usarse energía limpia (intermitente, de mala calidad) para obtener hidrógeno, que sí que puede almacenarse fácilmente y usarse en cualquier momento.
Por otro lado, se reduce la contaminación en los núcleos urbanos (a costa de lo que contaminen las centrales de obtención de hidrógeno). Al alimentar las pilas de combustible motores eléctricos, los automóviles son "limpios" (y silenciosos).
#14 No, la energía que inviertes en obtener hidrógeno es a grosso modo la que obtienes después. El hidrógeno por si mismo no es una fuente de energía.
Otra cosa sería si hubiera hidrógeno en estado libre. Si pudiéramos fletar naves cisterna a Júpiter se acabaría nuestro problema energético, por lo menos hasta que el Sol se convierta en gigante roja
El futuro a corto-medio plazo está en la nuclear y a largo en la fusión con generadores como el Iter... Y el hidrógeno como medio distribución.
De todas formas sigue siendo mejor que quemar hidrocarburos: quemando diesel, gasolina o gas también estas emitiendo vapor de agua (y CO2 y agentes cancerígenos varios)
#20 Sospecho (pero si no me das enlaces no lo puedo saber) que prefieren queroseno al hidrógeno por el impacto de éste en la capa de ozono, no por el vapor de agua.
Toda la investigación en pilas de combustible se está moviendo hacia hacerlas más frías y más pequeñas pero, incluso con las actuales, hacer que suelten agua líquida en vez de vapor es bastante sencillo, y te vuelvo a repetir que quemando hidrocarburos también estamos emitiendo vapor de agua:
Por cada molécula de metano que quemamos obtenemos dos de agua (CO2 aparte). En una célula de combustible, por cada molécula de hidrógeno que oxidamos obtenemos una de agua. Es cuestión de ver qué rinde más.
#22 No les sigo la pista a baterías/ultracondensadores de nanotubos pero deben ser terriblemente caras. El nanotubo de carbono es carísimo de manufacturar --unos 1.000 euros por kg en un proceso costoso en energía-- y, de todas formas, siguen siendo baterías. Es decir, de alguna parte tienes que sacar la energía para cargarlas.
Las pilas de combustible son el sustituto más barato de las baterías disponible actualmente. También se cargan muy rápido, lo que tardes en llenar el deposito de hidrógeno
Los condensadores de nanotubos quizás tengan más aplicación para chismes pequeños, tipo PDA, aunque hace unos días salió un meneo de un móvil con una pila de combustible:
Jorginius: ¿Sabías que las asociaciones ecologistas prefieren el queroseno de los aviones al hidrógeno, precisamente por lo que estaba contando?
No quiere decir que no lleguemos a desarrollar el método que asegure que ese agua pueda ser recogida (¿a qué temperatura funciona un motor de combustión de hidrógeno y como recoges y de donde ese vapor?). Quiere decir, simplemente, que hasta ahora, no sabemos hacerlo.
Lo peor de la pila de Hidrógeno es que ese h2o (Agua, vaya) escapa al medio ambiente... Y ¿adivináis cual es el principal responsable del efecto Invernadero?
El agua que expulsa un vehículo también se vaporiza. Y el 90% del efecto Invernadero se debe al vapor de agua. El metano y el CO2 son apenas el 5%. Para más información; http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/2777/
El vapor de agua no es ni de lejos el principal causante del efecto invernadero, los causantes son principalmente el CO2 y el Metano.
Con respecto al consumo del poco oxígeno que queda... quemar petroleo también consume oxígeno
La energia ni se crea ni se destruye y en todo proceso de oxidación hay pérdidas, asi que si quemamos hidrogeno para conseguir hidrógeno obtendremos menor cantidad de hidrógeno del que hemos creado. El hidrógeno para que al final el proceso sea realmente limpio ha de conseguirse mediante hidrólisis usando energia solar, el problema es que esto es aún poco eficiente.
#23 okok, el tema es que los comentarios se han desviado un poco hacia si es buena o mala solución la de emplear el hidrógeno como combustible, pero la noticia es sobre automóviles con este combustible; lo que digo es que si fuesen aceptablemente económicas las baterias de nanotubos, quizá sería mejor optar (para vehículos) por una combinación de este tipo de batería con, por ejemplo, captadores solares de alto rendimiento (los más nuevos superan el 60% de efectividad); de este modo, solamente sería necesario preocuparse por la energía de los vehículos en los períodos de falta de luz (mucho tiempo nublado) o en los largos períodos de inactividad del vehículo en los que el mismo se guardase en un garage; en estos casos se podría conectar a la red eléctrica y ahí ya no entro en si la electricidad se debe generar con este o aquel combustible; la grácia de las baterías de nanotubos, pues, sería que al cargarse rápidamente incluso con únicamente esos captadores solares sería suficiente; además de que existe otro tipo de baterías, con menor capacidad de carga, pero que se pueden cargar en tiempos récord (hablo de segundos) como son las baterías orgánicas.
#15 grácias por la aclaración
De todas formas, ¿que ha sido de las baterías de nanotubos de carbono? ¿no sería mejor hacer los vehículos electricos, como los que ya existen, pero empleando esas baterías en lugar de las actuales? Tengo entendido que las baterías de nanotubos se recargan muy rápido y retienen mucha más energía que las que se vienen empleando en los vehículos eléctricos de pacotilla que hay hoy día.
Igual digo una tonteria, perdonadme si lo hago, pero ¿no se podría emplear hidrógeno como combustible para conseguir más hidrógeno? digo yo, que una vez que ya tienes cierta cantidad, no necesitas continuar quemando petróleo para emplearlo como combustible, puedes empezar a tirar del hidrógeno directamente.
Con el hidrógeno siempre se seguirá dependiendo de los combustibles fósiles, porque aunque se pueda obtener de fuentes renovables, con el elevado ritmo de instalación de aerogeneradores, a duras penas se consigue aumentar su producción al mismo ritmo que aumenta la demanda de energía eléctrica.
Así que preveer que habrá suficiente electricidad procedente de fuentes renovables para abastecer a todos los coches funcionando con hidrógeno, es imposible.
Por otro lado, las fuentes renovables también dependen del petroleo. Para fabricar aerogeneradores se usa mucha fibra de carbono que se obtiene del petroleo, también mucho acero y hormigón. Y la energía solar es muy poco rentable, y no se sabe si se consume mas en su fabricación, que lo que va a devolver en su vida útil.
Me llama mucho la atención, como estos fabricantes planean librarnos de la contaminación con sus vehículos todo terreno con diversos motores "verdes". Solo hay que pensar un poco, para darse cuenta que cualquier coche de tamaño normal, es mas ecológico que esos monstruos. Tendrían que ser muchísimo mas eficientes para que compensara llevar el vehículo el doble de pesado (de forma innecesaria). Y antes de salir del concesionario, ya han contaminado muchísimo solo en su fabricación.
#4 estoy de acuerdo, pero solo por el hecho del apoyo que tienen de ciertos sectores Europeos pro-árabes. Lo mas gracioso es que por estar en Europa les putean con el precio del petróleo pero ellos venga que te va apoyando a regímenes terroristas subvencionados por los mismos dueños del petróleo.
- Si el hidrogeno se une con el oxígeno y forma agua, ¿el coche pesará mas a medida que gaste la bombona?
- Si el hidrogeno se une al oxígeno... cuando haya muchos coches ¿no nos cargaremos el poco oxígeno que queda?
A ver si va ser peor el remedio que la enfermedad...
Comentarios
Te separo las etiquetas (y te quito el punto del título).
Y si queréis concienciar a los niños, lo mejor es que les regaléis uno de estos:
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2368
#1, Muchas gracias.
#8 El hidrogeno con el que se carga el coche sale de la hidrólisis del agua, donde se genera hidrógeno... Y oxígeno. Es comido por servido, mientras quede agua en el planeta
Sobre la obligación de seguir usando petroleo... Sí y no. Hace falta energía para la obtención del hidrógeno y esa energía puede salir de las fósiles pero también de la nuclear y alternativas. Ahora necesariamente (biodiesel aparte) hay que recurrir a las fósiles para automoción.
Un problema que tienen las energías alternativas es que son variables en el tiempo (si no sopla el viento o no luce el Sol no hay nada que hacer) y la electricidad es difícil de almacenar. Podrían usarse energía limpia (intermitente, de mala calidad) para obtener hidrógeno, que sí que puede almacenarse fácilmente y usarse en cualquier momento.
Por otro lado, se reduce la contaminación en los núcleos urbanos (a costa de lo que contaminen las centrales de obtención de hidrógeno). Al alimentar las pilas de combustible motores eléctricos, los automóviles son "limpios" (y silenciosos).
#14 No, la energía que inviertes en obtener hidrógeno es a grosso modo la que obtienes después. El hidrógeno por si mismo no es una fuente de energía.
Otra cosa sería si hubiera hidrógeno en estado libre. Si pudiéramos fletar naves cisterna a Júpiter se acabaría nuestro problema energético, por lo menos hasta que el Sol se convierta en gigante roja
El futuro a corto-medio plazo está en la nuclear y a largo en la fusión con generadores como el Iter... Y el hidrógeno como medio distribución.
#17 Hazlo circular por un circuito de condensación y tendrás agua destilada que puedes recoger en un depósito.
Observa que produce ésta, por ejemplo: http://www2.jpl.nasa.gov/files/images/browse/p48600ac.gif
De todas formas sigue siendo mejor que quemar hidrocarburos: quemando diesel, gasolina o gas también estas emitiendo vapor de agua (y CO2 y agentes cancerígenos varios)
#11 El vapor de agua. El agua sale de la pila en estado líquido.
¿Es necesario tanto impulso?
Diccionarios.com dice: empujón, empuje ,impulsión, estímulo ,incitación, instigación, ímpetu ,iniciativa, fuerza, impetuosidad.
#20 Sospecho (pero si no me das enlaces no lo puedo saber) que prefieren queroseno al hidrógeno por el impacto de éste en la capa de ozono, no por el vapor de agua.
Toda la investigación en pilas de combustible se está moviendo hacia hacerlas más frías y más pequeñas pero, incluso con las actuales, hacer que suelten agua líquida en vez de vapor es bastante sencillo, y te vuelvo a repetir que quemando hidrocarburos también estamos emitiendo vapor de agua:
Por cada molécula de metano que quemamos obtenemos dos de agua (CO2 aparte). En una célula de combustible, por cada molécula de hidrógeno que oxidamos obtenemos una de agua. Es cuestión de ver qué rinde más.
#22 No les sigo la pista a baterías/ultracondensadores de nanotubos pero deben ser terriblemente caras. El nanotubo de carbono es carísimo de manufacturar --unos 1.000 euros por kg en un proceso costoso en energía-- y, de todas formas, siguen siendo baterías. Es decir, de alguna parte tienes que sacar la energía para cargarlas.
Las pilas de combustible son el sustituto más barato de las baterías disponible actualmente. También se cargan muy rápido, lo que tardes en llenar el deposito de hidrógeno
Los condensadores de nanotubos quizás tengan más aplicación para chismes pequeños, tipo PDA, aunque hace unos días salió un meneo de un móvil con una pila de combustible:
Batería de agua para móviles
Batería de agua para móviles
a-voleo.blogspot.comJorginius: ¿Sabías que las asociaciones ecologistas prefieren el queroseno de los aviones al hidrógeno, precisamente por lo que estaba contando?
No quiere decir que no lleguemos a desarrollar el método que asegure que ese agua pueda ser recogida (¿a qué temperatura funciona un motor de combustión de hidrógeno y como recoges y de donde ese vapor?). Quiere decir, simplemente, que hasta ahora, no sabemos hacerlo.
Lo peor de la pila de Hidrógeno es que ese h2o (Agua, vaya) escapa al medio ambiente... Y ¿adivináis cual es el principal responsable del efecto Invernadero?
Efectivamente; El Agua.
El agua que expulsa un vehículo también se vaporiza. Y el 90% del efecto Invernadero se debe al vapor de agua. El metano y el CO2 son apenas el 5%. Para más información;
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/2777/
Gracias por la aclaracion Rouget
El vapor de agua no es ni de lejos el principal causante del efecto invernadero, los causantes son principalmente el CO2 y el Metano.
Con respecto al consumo del poco oxígeno que queda... quemar petroleo también consume oxígeno
La energia ni se crea ni se destruye y en todo proceso de oxidación hay pérdidas, asi que si quemamos hidrogeno para conseguir hidrógeno obtendremos menor cantidad de hidrógeno del que hemos creado. El hidrógeno para que al final el proceso sea realmente limpio ha de conseguirse mediante hidrólisis usando energia solar, el problema es que esto es aún poco eficiente.
#23 okok, el tema es que los comentarios se han desviado un poco hacia si es buena o mala solución la de emplear el hidrógeno como combustible, pero la noticia es sobre automóviles con este combustible; lo que digo es que si fuesen aceptablemente económicas las baterias de nanotubos, quizá sería mejor optar (para vehículos) por una combinación de este tipo de batería con, por ejemplo, captadores solares de alto rendimiento (los más nuevos superan el 60% de efectividad); de este modo, solamente sería necesario preocuparse por la energía de los vehículos en los períodos de falta de luz (mucho tiempo nublado) o en los largos períodos de inactividad del vehículo en los que el mismo se guardase en un garage; en estos casos se podría conectar a la red eléctrica y ahí ya no entro en si la electricidad se debe generar con este o aquel combustible; la grácia de las baterías de nanotubos, pues, sería que al cargarse rápidamente incluso con únicamente esos captadores solares sería suficiente; además de que existe otro tipo de baterías, con menor capacidad de carga, pero que se pueden cargar en tiempos récord (hablo de segundos) como son las baterías orgánicas.
#15 grácias por la aclaración
De todas formas, ¿que ha sido de las baterías de nanotubos de carbono? ¿no sería mejor hacer los vehículos electricos, como los que ya existen, pero empleando esas baterías en lugar de las actuales? Tengo entendido que las baterías de nanotubos se recargan muy rápido y retienen mucha más energía que las que se vienen empleando en los vehículos eléctricos de pacotilla que hay hoy día.
Igual digo una tonteria, perdonadme si lo hago, pero ¿no se podría emplear hidrógeno como combustible para conseguir más hidrógeno? digo yo, que una vez que ya tienes cierta cantidad, no necesitas continuar quemando petróleo para emplearlo como combustible, puedes empezar a tirar del hidrógeno directamente.
Con el hidrógeno siempre se seguirá dependiendo de los combustibles fósiles, porque aunque se pueda obtener de fuentes renovables, con el elevado ritmo de instalación de aerogeneradores, a duras penas se consigue aumentar su producción al mismo ritmo que aumenta la demanda de energía eléctrica.
Así que preveer que habrá suficiente electricidad procedente de fuentes renovables para abastecer a todos los coches funcionando con hidrógeno, es imposible.
Por otro lado, las fuentes renovables también dependen del petroleo. Para fabricar aerogeneradores se usa mucha fibra de carbono que se obtiene del petroleo, también mucho acero y hormigón. Y la energía solar es muy poco rentable, y no se sabe si se consume mas en su fabricación, que lo que va a devolver en su vida útil.
Me llama mucho la atención, como estos fabricantes planean librarnos de la contaminación con sus vehículos todo terreno con diversos motores "verdes". Solo hay que pensar un poco, para darse cuenta que cualquier coche de tamaño normal, es mas ecológico que esos monstruos. Tendrían que ser muchísimo mas eficientes para que compensara llevar el vehículo el doble de pesado (de forma innecesaria). Y antes de salir del concesionario, ya han contaminado muchísimo solo en su fabricación.
Osea que de momento obliga a seguir usando petróleo y encima nos consume el oxígeno... c o j o n u d o.
#3 El hidrógeno se une con el oxígeno del aire y se obtiene agua.
El problema del hidrógeno, de momento es más caro que la gasolina, ya que para producirlo masivamente, se sigue usando petróleo.
#4 estoy de acuerdo, pero solo por el hecho del apoyo que tienen de ciertos sectores Europeos pro-árabes. Lo mas gracioso es que por estar en Europa les putean con el precio del petróleo pero ellos venga que te va apoyando a regímenes terroristas subvencionados por los mismos dueños del petróleo.
los moros no permitiran coches con duracell
Una pregunta, bueno dos...
- Si el hidrogeno se une con el oxígeno y forma agua, ¿el coche pesará mas a medida que gaste la bombona?
- Si el hidrogeno se une al oxígeno... cuando haya muchos coches ¿no nos cargaremos el poco oxígeno que queda?
A ver si va ser peor el remedio que la enfermedad...