Indonesia autoriza la ablación femenina Una normativa gubernamental autoriza la ablación femenina en Indonesia, tras haber estado prohibida durante más de cinco años.
#3:
Y lo peor es que se hace para evitar cosas peores: así se hará por especialistas y no por el padre o quien sea sin conocimiento alguno.
Además, tanto que hablamos de democracia ahora... es por desgracia lo que el pueblo quiere. Y esto demuestra que la democracia sin una base de población bien educada y alfabetizada y comprometida no vale un pimiento.
#35:
#32 En parte es para evitar que la mujer sea infiel y promiscua. Si experimenta dolor (porque todo depende de cómo se haga la ablación, hay quien "sólo" corta clítoris y quien se lleva por delante hasta los labios menores de la vulva ) con el coito, es de suponer que no irá buscando sexo fuera del matrimonio (dentro del matrimonio no le queda más que agachar la cabeza y asentir cada vez que el marido lo reclame). Al marido se la pela que ella no experimente placer, no se supone que la mujer deba disfrutar del sexo (como, hasta no hace mucho, se les repetía en este país a las mujeres en esos maravillosos manuales de la Sección Femenina ), ella está ahí para que él se desfogue y, ya que estamos, se quede embarazada. Punto.
Al menos esa es la justificación que te dan en los países africanos, como Etiopía (que llegan al punto de coser la vagina tras la ablación, dejando sólo un pequeño orificio para que salga la sangre de la menstruación. Cuabndo casan a la niña, lo descosen, pero si el marido se ausenta del hogar por largo tiempo, vuelven a cerrarlo).
#10:
#5 La práctica de la ablación femenina es justificada por medio de la religión , en este caso la islámica, como muchas otras barbaridades, cuando, a decir verdad, la máximas autoridades religiosas en el Islam la han prohibido (1) y, desde luego, no se realiza en todos los países musulmanes(2) . Dentro del Islam también se pide combatir esta práctica(3). Lo que se describe en el artículo es una tradición tribal:
hemos conocido casos en los que los chamanes dejan granos de arroz en el clítoris de la mujer y acercan una gallina a la vagina para que picotee
#2 Sí. Pero cuidadin con las comparaciones, nuestro caso ni se parece a Indonesia, un país tercermundista en el que la mayor parte de la población es analfabeta . En estos días, se ha hablado de democracia y de "lo que el pueblo quiere", porque con la información que tenemos, que es mucha, y con una cultura de compartir esa información por Internet, hemos reclamado que ciertas políticas,acciones y comportamientos son contrarios a como queremos que sea la sociedad, a nuestra cultura y, sobre todo, que nos afectan negativamente en nuestra vida diaria en beneficio de una minoría privilegiada.
Y diferencia de lo que pueda pasar en Indonesia, que a pesar de tener un sistema presidencialista en las que se realizan ciertas votaciones nadie , creo yo, acusaría de se una democracia. Nosotros sí tenemos, ya no digo la razón, aunque piense que la tenemos, sino la capacidad presentar y defender nuestras posturas con éxito frente a cierto pensamiento único que nos quieren imponer. Y esto lo hemos demostrado de sobra con miles de artículos, blogs y comentarios en toda la red.
#7:
#3 O sea, que se hace para evitar males mayores.
Por esa regla de tres, llegará el día en que obligarán a las mujeres a que se acuesten con el hombre que le dé la gana. No sea que alguno se le ocurra violarlas.
#4:
Y la ONU a esto no dice nada? ni sanciones ni nada?
Por complementar lo que dice #3, pero sigue siendo una práctica absurda, machista y contraria a la libertad sexual de las mujeres musulmanas...
#9:
Estas son las cosas que alejan a occidente del islam. Y lo peor de todo es que los Musulmanes moderados (la mayoría) no dicen nada. Es como si ahora en España nos da por dar latigazos a niños en nombre del cristianismo y en el Vaticano no dijeran nada. Penoso.
#16:
Como se demuestra aquí la posición de la mujer en el mundo ha mejorado pero pende de un hilo
y en puede revertir en cualquier país en cualquier momento.
Todo un ejemplo y relacionado con el caso la reacción inmediata de Duran LLeida a la subvencion
de unn estudio importante para por ejemplo la recuperacion de la mutilación www.adn.es/politica/20100218/NWS-2800-Duran-Aido-subvencione-austeridad-clitoris.html
que fue muy celebrada por gran parte de la muchachada neomachista.
Y lo peor es que se hace para evitar cosas peores: así se hará por especialistas y no por el padre o quien sea sin conocimiento alguno.
Además, tanto que hablamos de democracia ahora... es por desgracia lo que el pueblo quiere. Y esto demuestra que la democracia sin una base de población bien educada y alfabetizada y comprometida no vale un pimiento.
#5 La práctica de la ablación femenina es justificada por medio de la religión , en este caso la islámica, como muchas otras barbaridades, cuando, a decir verdad, la máximas autoridades religiosas en el Islam la han prohibido (1) y, desde luego, no se realiza en todos los países musulmanes(2) . Dentro del Islam también se pide combatir esta práctica(3). Lo que se describe en el artículo es una tradición tribal:
hemos conocido casos en los que los chamanes dejan granos de arroz en el clítoris de la mujer y acercan una gallina a la vagina para que picotee
#2 Sí. Pero cuidadin con las comparaciones, nuestro caso ni se parece a Indonesia, un país tercermundista en el que la mayor parte de la población es analfabeta . En estos días, se ha hablado de democracia y de "lo que el pueblo quiere", porque con la información que tenemos, que es mucha, y con una cultura de compartir esa información por Internet, hemos reclamado que ciertas políticas,acciones y comportamientos son contrarios a como queremos que sea la sociedad, a nuestra cultura y, sobre todo, que nos afectan negativamente en nuestra vida diaria en beneficio de una minoría privilegiada.
Y diferencia de lo que pueda pasar en Indonesia, que a pesar de tener un sistema presidencialista en las que se realizan ciertas votaciones nadie , creo yo, acusaría de se una democracia. Nosotros sí tenemos, ya no digo la razón, aunque piense que la tenemos, sino la capacidad presentar y defender nuestras posturas con éxito frente a cierto pensamiento único que nos quieren imponer. Y esto lo hemos demostrado de sobra con miles de artículos, blogs y comentarios en toda la red.
#5 La ablación es una práctica independiente del Islam. Es compatible con él, claro, pero se practica en sitios donde ya se hacía antes de su llegada. En Afganistán, por poner un ejemplo de sitio islámico integrista con nulo respeto a las mujeres, no se practica.
En cambio, en Etiopía, se practica por parte de musulmanes, cristianos y practicantes de religiones tradicionales. Hay documentados culturas en el Amazonas, en sitios de Asia donde no se practica el Islam, etc.
La justificación original (hasta hace 50 años, muchas veces) para hacer la ablación es del estilo: Las personas nacen inacabadas, por esto hacemos la circumcisión a los hombres y la ablación a las mujeres.
Aunque nos cueste entender, no lo hacen para putear a nadie. Lo que no quita que sea una barbaridad sanitaria, y que está bien intentar que se pare de hacer.
Lo digo por los comentarios fuera de tono que salen siempre y que creo que aportan muy poco.
#32 En un reportaje que leí hace poco sobre el tema , los hombres decían que así evitaban la promiscuidad y las infidelidades de las esposas al no tener apetito sexual .
Así de enfermizo...
#34 Hombre la frase de que no lo hacen para putear a nadie.... los hombres lo hacen para tener el dominio absoluto de la mujer así que no me fastidies hombre.
#3 O sea, que se hace para evitar males mayores.
Por esa regla de tres, llegará el día en que obligarán a las mujeres a que se acuesten con el hombre que le dé la gana. No sea que alguno se le ocurra violarlas.
#3 No olvidemos de que, por cada individuo inteligente, hay como mínimo tres que berrean estupideces, y que cuyo voto vale lo mismo. El individuo es inteligente; la masa es un animal estúpido y asustadizo. Ese es el mayor problema de la democracia: que lo elija el pueblo no significa que forzosamente sea lo mejor para el pueblo
#13 Quizás las propias mujeres tengan que darse cuenta de ello en esos determinados países...
#25, #26 pues eso es lo que más me sorprende, que habiendo pasado ellas por ese calvario (porque no creo que sea agradable) consientan que se lo hagan a sus hijas, hermanas, sobrinas
#26#33#37 pues claro que la defienden la costumbre y consienten que se lo hagan a sus hijas, porque saben que si no se lo hacen se enfrentan al rechazo social y a ser repudiadas hasta por sus propias familias, y eso como poco. Lamentablemente, no tienen mucho margen para decidir.
#40 Es cierto que mucha culpa de todas estas cosas las tenemos las mujeres pero el gobierno en lugar de aprobar esta práctica podía explicar a las familias lo que puede ocurrir si se hace esto, no se creo que hay maneras de acabar con estás prácticas al igual que se han acabado con muchas otras.
#47 Lo siento, pero creo que has entendido mal mi comentario. Era en respuesta a algunos que alegaban que las mujeres se someten a la ablación voluntariamente. Lo que yo quería decir es que cuando tienes para elegir entre hacértelo, o enfrentarte al rechazo de tu familia y al del conjunto del tejido social, tu capacidad de decisión se ve, lógicamente, bastante mermada.Por lo demás, estoy completamente de acuerdo con lo que comentas.
#57 Me vas a perdonar, pero hay cosas sobre las que no tiene ni puta gracia hacer chistes, como el tema que nos ocupa, que es un drama humano de proporciones gigantescas que arruina la vida a millones de mujeres y niñas en el mundo. Lo mire por donde lo mire, no le veo la gracia. Tú sigue riéndote si quieres.
#3 La democracia no es "lo que el pueblo quiere" sino la aplicación de lo que es justo y ético y, sobre todo, la protección de los débiles (en este caso, las mujeres).
Y eso de que la democracia precisa de una base de población alfabetizada y bien educada no es cierto: Alemania, en los años 30, tenía una de las poblaciones más cultas y bien educadas del mundo... y mira cómo acabó.
Además, eso de que en Indonesia hay democracia, vamos a ponerlo en cuarentena.
#39 Democracia: del griego 'demos' o pueblo, y 'cracia', poder. Creo que más claro imposible. Lo que tú llamas 'aplicación de lo justo y ético' será otra cosa, pero no democracia. A veces, resulta evidente que la democracia no sirve para según qué temas, y es donde yo creo que entrarían la meritocracia y otras formas de gobierno...
#43 Una cosa es la etimología de la palabra, de origen griego, y otra lo que significa en la actualidad el concepto de democracia, que tiene entre sus principios fundamentales la defensa de los derechos humanos, incluyendo, por tanto un marco constitucional de protección a las minorías. Según los estudiosos, la democracia liberal debe caracterizarse por "la regla de la mayoría con derechos para las minorías". Esto, evidentemente, pone de manifiesto que en Indonesia no hay democracia.
Otra cosa es que tú prefieras otras formas de gobierno (a saber cuáles crees tú que son mejores).
Estas son las cosas que alejan a occidente del islam. Y lo peor de todo es que los Musulmanes moderados (la mayoría) no dicen nada. Es como si ahora en España nos da por dar latigazos a niños en nombre del cristianismo y en el Vaticano no dijeran nada. Penoso.
#9 Eso ya pasa en España, aqui miembros del clero violan a niños (mucho peor que dar latigazos o que te hagan una ablacion) y en el Vaticano nunca han dicho nada.
Como se demuestra aquí la posición de la mujer en el mundo ha mejorado pero pende de un hilo
y en puede revertir en cualquier país en cualquier momento.
Todo un ejemplo y relacionado con el caso la reacción inmediata de Duran LLeida a la subvencion
de unn estudio importante para por ejemplo la recuperacion de la mutilación www.adn.es/politica/20100218/NWS-2800-Duran-Aido-subvencione-austeridad-clitoris.html
que fue muy celebrada por gran parte de la muchachada neomachista.
#12 ¿Tenerla en casa sumisa al marido?¿obligarla a salir encarcelada (burka)de casa?¿no dejarla conducir ni tener autonomía por sí misma?¿obligarla a casarse con quién el padre disponga (normalmenete un vejestorio cuya familia la tratará como una criada)? ¿lapidarlas por adúlteras?
Si quieres sigo, pero todo ésto se da en el Islam, a pesar de las (inaudibles) protestas de los islamistas moderados.
#54 un apunte muy interesante. Mi opinión es que las leyes que violan los DDHH no deberían de admitirse en democracia, aunque sean aceptadas por el grueso de la población.
#29 Vamos a ver, investiga, en todas las partes del mundo, especialmente en el mundo árabe, las mujeres son las más reacias a cualquier cambio, las más conservadoras, temen que sus hijas sean calificadas de putas, y no hay nada pero para una mujer, psicológica y evolutivamente hablando, que se calificada de puta ante su comunidad.
Sin ir más lejos, en la segunda república, con el primer sufragio femenino, el voto se fue masivamente al CEDA.
He apunto algunos motivos, pero no soy antropólogo para explicar por qué es así.
#33 Y en menos de dos años, en las siguientes elecciones (segundo sufragio universal, que no femenino, en España) votaron al Frente Popular, mientras que los hombres que votaron a la CEDA en el 34, volvieron a hacerlo en el 36 ¿Qué intentas demostrar?
#73 Sé de lo que hablo para tú información yo antes era una muchachita que se llamaba Marisa, pero un día me bebí confundida un chupito de semen de toro y me convertí en Bárbaro.
El relativismo cultural y las tipicas frases son su cultura tienen un limite y este.. Si una cultura no respeta los derechos humanos y se dedica a hacer estas barbaridades a la mujeres o a cualquier sector de la poblacion yo no la respeto.
Esta muy bien la multiculturalidad siempre que lo que aporte esa cultura sean valores positivos.. si aportan cosas como estas a mi me parece repugnante y nada respetable.
#14 En el siglo XXI. El siglo XXI por desgracia no es lo que nos quiere mostrar la televisión ni es sólo lo que se vive en unos pocos paises desarrollados.
hay que diferenciar la cultura con las animaladas y empezar a nombrar las cosas por su nombre, esto es una animalada y no respeta el mínimo de los derechos humanos.
Deberían ponerse de acuerdo todas y escaparse del país una noche mientras los otros duermen...Vale, ya sé que hay algún problema logístico pero de verdad me gustaría ver qué hacían sin las mujeres esa panda de alimañas, empezarían a matarse entre ellos o algo así...
#27: educarlos.... si hubieran pegado fuego a nuestros antepasados cuando eran como ellos tu y yo no estariamos aqui discutiendo... esta gente de la que hablamos no sabe ni usar Internet...
La finalidad de eso no es que la mujer no sienta placer al mantener relaciones sexuales?
Y digo yo,a quien le interesa eso? a la mujer? no,evidentemente,al hombre? no,porque estar haciendolo con un saco de patatas ya me diras...a que mente enferma se le ocurrio tal cosa?
Es que no lo entiendo...
Es que es un sinsentido lo mires por donde lo mires,fuera ya de temas religiosos que si el respeto que si la abuela fuma,fuera ya de todo eso,es que ¡¡NO TIENE SENTIDO!!
#32 En parte es para evitar que la mujer sea infiel y promiscua. Si experimenta dolor (porque todo depende de cómo se haga la ablación, hay quien "sólo" corta clítoris y quien se lleva por delante hasta los labios menores de la vulva ) con el coito, es de suponer que no irá buscando sexo fuera del matrimonio (dentro del matrimonio no le queda más que agachar la cabeza y asentir cada vez que el marido lo reclame). Al marido se la pela que ella no experimente placer, no se supone que la mujer deba disfrutar del sexo (como, hasta no hace mucho, se les repetía en este país a las mujeres en esos maravillosos manuales de la Sección Femenina ), ella está ahí para que él se desfogue y, ya que estamos, se quede embarazada. Punto.
Al menos esa es la justificación que te dan en los países africanos, como Etiopía (que llegan al punto de coser la vagina tras la ablación, dejando sólo un pequeño orificio para que salga la sangre de la menstruación. Cuabndo casan a la niña, lo descosen, pero si el marido se ausenta del hogar por largo tiempo, vuelven a cerrarlo).
#35 Y en parte por consideraciones estéticas y en particular cuando el clítoris es demasiado grande, no siempre se hace en la infancia y mutilaciones tribales hay muchas, siempre que se haga con consentimiento y con atención médica, pues son sus costumbres....
A ver, prohibir radicalmente la ablación por presiones occidentales en países donde hay tradición no tiene sentido, se va a seguir practicando de manera clandestina, lo que hace que el problema médico se agrave. Indonesia lo ha legalizado a condición de que se haga por especialistas, lo que, si se respeta la ley, acabará con el problema sanitario. Los feministas de todo el mundo lo que deberían reclamar es que en todos los países en que hay tradición haya una ley como la de Indonesia, sin duda, es el mal menor. Otra cosa es sectarismo ciego.
#65 Siendo tu argumento impecable. No puedo estar de acuerdo y no creo ese sea el camino. Si cada vez hay una practica parecida a la ablacion en un pais, sea el que sea, acabamos legalizandolo indirectamente estamos admitiendo esa practica es buena para todos los ciudadanos.
No creo ese sea el camino para poder frenar a la multititud de barbaridades se practica en muchas otras culturas, si ese hubiera sido el camino segun tu en estados unidos deberian haber legalizado la esclavitud en la epoca la prohibieron para que fuera un mal menor.
Hay veces hay que prohibir y en este caso la prohibicion tiene que ser clara..y directa. Si cada vez una tradicion barbara no la podemos controlar la legalizamos acabaremos volviendo al siglo 19. Las prohibiciones no son lo mejor.. pero si lo mas adecuado por eso el gobierno indonesio debe perseguir y meter a la carcel a quien haga estas practicas en vez de regularlas, porque eso es regular el salvajismo a nivel normal.
Los mismo diria para el Burka, ya para cualquier costumbr cultural haga daño directo a un colectivo de cualquier pais.
La representante de Rahima, Aditiana Dewi, señala que "en algunos lugares las circuncidan con cuchillas o monedas, incluso hemos conocido casos en los que los chamanes dejan granos de arroz en el clítoris de la mujer y acercan una gallina a la vagina para que picotee".
Esto es la versión femenina de "Anda y que te la pique un pollo"?
Vaya tela los chamanes, la mente enferma que hay que tener para que se te pase esto por la cabeza
Comentarios
Y lo peor es que se hace para evitar cosas peores: así se hará por especialistas y no por el padre o quien sea sin conocimiento alguno.
Además, tanto que hablamos de democracia ahora... es por desgracia lo que el pueblo quiere. Y esto demuestra que la democracia sin una base de población bien educada y alfabetizada y comprometida no vale un pimiento.
#3 recordar que Indonesia es el país con mayor número de musulmanes: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Muslim_population
Por complementar lo que dice #3, pero sigue siendo una práctica absurda, machista y contraria a la libertad sexual de las mujeres musulmanas...
#5 La práctica de la ablación femenina es justificada por medio de la religión , en este caso la islámica, como muchas otras barbaridades, cuando, a decir verdad, la máximas autoridades religiosas en el Islam la han prohibido (1) y, desde luego, no se realiza en todos los países musulmanes(2) . Dentro del Islam también se pide combatir esta práctica(3). Lo que se describe en el artículo es una tradición tribal:
hemos conocido casos en los que los chamanes dejan granos de arroz en el clítoris de la mujer y acercan una gallina a la vagina para que picotee
#2 Sí. Pero cuidadin con las comparaciones, nuestro caso ni se parece a Indonesia, un país tercermundista en el que la mayor parte de la población es analfabeta . En estos días, se ha hablado de democracia y de "lo que el pueblo quiere", porque con la información que tenemos, que es mucha, y con una cultura de compartir esa información por Internet, hemos reclamado que ciertas políticas,acciones y comportamientos son contrarios a como queremos que sea la sociedad, a nuestra cultura y, sobre todo, que nos afectan negativamente en nuestra vida diaria en beneficio de una minoría privilegiada.
Y diferencia de lo que pueda pasar en Indonesia, que a pesar de tener un sistema presidencialista en las que se realizan ciertas votaciones nadie , creo yo, acusaría de se una democracia. Nosotros sí tenemos, ya no digo la razón, aunque piense que la tenemos, sino la capacidad presentar y defender nuestras posturas con éxito frente a cierto pensamiento único que nos quieren imponer. Y esto lo hemos demostrado de sobra con miles de artículos, blogs y comentarios en toda la red.
(1) http://www.zenit.org/article-21969?l=spanish
(2) http://es.wikipedia.org/wiki/Ablaci%C3%B3n_de_cl%C3%ADtoris
(3) http://www.webislam.com/?idt=15211
Editado #9 Algo sí que dicen..........
En #10 mi segunda respuesta era para #3 no para #2
#10 Claro, claro. Y el cristianismo también habla de amor, de compartir y de poner la otra mejilla. Si la teoría siempre es muy bonita.
#15 Churras ≠ merinas
#5 La ablación es una práctica independiente del Islam. Es compatible con él, claro, pero se practica en sitios donde ya se hacía antes de su llegada. En Afganistán, por poner un ejemplo de sitio islámico integrista con nulo respeto a las mujeres, no se practica.
En cambio, en Etiopía, se practica por parte de musulmanes, cristianos y practicantes de religiones tradicionales. Hay documentados culturas en el Amazonas, en sitios de Asia donde no se practica el Islam, etc.
La justificación original (hasta hace 50 años, muchas veces) para hacer la ablación es del estilo: Las personas nacen inacabadas, por esto hacemos la circumcisión a los hombres y la ablación a las mujeres.
Aunque nos cueste entender, no lo hacen para putear a nadie. Lo que no quita que sea una barbaridad sanitaria, y que está bien intentar que se pare de hacer.
Lo digo por los comentarios fuera de tono que salen siempre y que creo que aportan muy poco.
#32 En un reportaje que leí hace poco sobre el tema , los hombres decían que así evitaban la promiscuidad y las infidelidades de las esposas al no tener apetito sexual .
Así de enfermizo...
#34 Hombre la frase de que no lo hacen para putear a nadie.... los hombres lo hacen para tener el dominio absoluto de la mujer así que no me fastidies hombre.
#3 O sea, que se hace para evitar males mayores.
Por esa regla de tres, llegará el día en que obligarán a las mujeres a que se acuesten con el hombre que le dé la gana. No sea que alguno se le ocurra violarlas.
#3 Al menos estamos de acuerdo en algo.
#3 No olvidemos de que, por cada individuo inteligente, hay como mínimo tres que berrean estupideces, y que cuyo voto vale lo mismo. El individuo es inteligente; la masa es un animal estúpido y asustadizo. Ese es el mayor problema de la democracia: que lo elija el pueblo no significa que forzosamente sea lo mejor para el pueblo
#13 Quizás las propias mujeres tengan que darse cuenta de ello en esos determinados países...
#25, #26 pues eso es lo que más me sorprende, que habiendo pasado ellas por ese calvario (porque no creo que sea agradable) consientan que se lo hagan a sus hijas, hermanas, sobrinas
#26 #33 #37 pues claro que la defienden la costumbre y consienten que se lo hagan a sus hijas, porque saben que si no se lo hacen se enfrentan al rechazo social y a ser repudiadas hasta por sus propias familias, y eso como poco. Lamentablemente, no tienen mucho margen para decidir.
#40 Es cierto que mucha culpa de todas estas cosas las tenemos las mujeres pero el gobierno en lugar de aprobar esta práctica podía explicar a las familias lo que puede ocurrir si se hace esto, no se creo que hay maneras de acabar con estás prácticas al igual que se han acabado con muchas otras.
#47 Lo siento, pero creo que has entendido mal mi comentario. Era en respuesta a algunos que alegaban que las mujeres se someten a la ablación voluntariamente. Lo que yo quería decir es que cuando tienes para elegir entre hacértelo, o enfrentarte al rechazo de tu familia y al del conjunto del tejido social, tu capacidad de decisión se ve, lógicamente, bastante mermada.Por lo demás, estoy completamente de acuerdo con lo que comentas.
#50 Que gracioso.
#51 Ya, pero cuando la ley vulnera los derechos fundamentales de las personas, la cosa cambia.
#52 Si además de la humanidad se nos acaba el humor, esto se va aún más a la mierda.
#57 Me vas a perdonar, pero hay cosas sobre las que no tiene ni puta gracia hacer chistes, como el tema que nos ocupa, que es un drama humano de proporciones gigantescas que arruina la vida a millones de mujeres y niñas en el mundo. Lo mire por donde lo mire, no le veo la gracia. Tú sigue riéndote si quieres.
#56 Exacto.
#58 hahahahaha!
#68 Claro...se someten a una terrible mutilación voluntaria y alegremente, a pesar de que tienen muchas otras opciones
#64 Eres la viva demostración de que de dónde no hay no se puede sacar.
#77 He dicho yo eso?... espera que lo miro... pues no.
Claro que es terrible y claro que no es voluntario, se la hacen a niñas que no pueden defenderse sus propias madres, tias y abuelas, pero no se lo hacen para no enfrentarse al rechazo social y a ser repudiadas hasta por sus propias familias, eso son prejuicios tuyos. ¿Te has leido el enlace que he puesto? Leetelo y luego me cuentas que opinas. http://www.lavanguardia.com/vida/20110307/54123479955/una-pequena-ong-catalana-consigue-erradicar-la-ablacion-en-un-vasto-territorio-de-senegal.html
La ONG: http://prouablacions.cat/
#78 Na, que sí, que lo imponen ellas y están encantadas. Ea, para ti la perra gorda, majete.
#3 Al menos en Africa (que representa muchos mas casos) son las propias mujeres las que lo realizan e imponen, lee. Una pequeña ONG catalana consigue erradicar la ablación en un vasto territorio de Senegal
Una pequeña ONG catalana consigue erradicar la abl...
lavanguardia.es#40 No creas.
#3 La democracia no es "lo que el pueblo quiere" sino la aplicación de lo que es justo y ético y, sobre todo, la protección de los débiles (en este caso, las mujeres).
Y eso de que la democracia precisa de una base de población alfabetizada y bien educada no es cierto: Alemania, en los años 30, tenía una de las poblaciones más cultas y bien educadas del mundo... y mira cómo acabó.
Además, eso de que en Indonesia hay democracia, vamos a ponerlo en cuarentena.
#39 Democracia: del griego 'demos' o pueblo, y 'cracia', poder. Creo que más claro imposible. Lo que tú llamas 'aplicación de lo justo y ético' será otra cosa, pero no democracia. A veces, resulta evidente que la democracia no sirve para según qué temas, y es donde yo creo que entrarían la meritocracia y otras formas de gobierno...
#43 Una cosa es la etimología de la palabra, de origen griego, y otra lo que significa en la actualidad el concepto de democracia, que tiene entre sus principios fundamentales la defensa de los derechos humanos, incluyendo, por tanto un marco constitucional de protección a las minorías. Según los estudiosos, la democracia liberal debe caracterizarse por "la regla de la mayoría con derechos para las minorías". Esto, evidentemente, pone de manifiesto que en Indonesia no hay democracia.
Otra cosa es que tú prefieras otras formas de gobierno (a saber cuáles crees tú que son mejores).
#39 Es que no hablamos de mujeres, hablamos de niñas, porque esto se hace cuando tienen muy pocos años.
Y la ONU a esto no dice nada? ni sanciones ni nada?
Para esto si son necesarios los tomahawks joder!
Entre 100 y 140 millones de mujeres, atacadas. Por holocaustos menores hubo guerras...
#2 La diferencia es que si en vez de ablación se hablara de circuncisión a lo bestia....entraría hasta la Otan con todos los tanques.
Estas son las cosas que alejan a occidente del islam. Y lo peor de todo es que los Musulmanes moderados (la mayoría) no dicen nada. Es como si ahora en España nos da por dar latigazos a niños en nombre del cristianismo y en el Vaticano no dijeran nada. Penoso.
#9 Eso ya pasa en España, aqui miembros del clero violan a niños (mucho peor que dar latigazos o que te hagan una ablacion) y en el Vaticano nunca han dicho nada.
#23 Definitivamente, no tienes ni puta idea de lo que es una ablación. Envidio tu ignorancia.
Cuanto mas conozco a los humanos más me gusta mi perro.
Como se demuestra aquí la posición de la mujer en el mundo ha mejorado pero pende de un hilo
y en puede revertir en cualquier país en cualquier momento.
Todo un ejemplo y relacionado con el caso la reacción inmediata de Duran LLeida a la subvencion
de unn estudio importante para por ejemplo la recuperacion de la mutilación www.adn.es/politica/20100218/NWS-2800-Duran-Aido-subvencione-austeridad-clitoris.html
que fue muy celebrada por gran parte de la muchachada neomachista.
"El feminismo no tiene sentido en el siglo XXI".
Me pregunto que cosa es peor que mutilar a una mujer en contra de su voluntad.
#12 ¿Tenerla en casa sumisa al marido?¿obligarla a salir encarcelada (burka)de casa?¿no dejarla conducir ni tener autonomía por sí misma?¿obligarla a casarse con quién el padre disponga (normalmenete un vejestorio cuya familia la tratará como una criada)? ¿lapidarlas por adúlteras?
Si quieres sigo, pero todo ésto se da en el Islam, a pesar de las (inaudibles) protestas de los islamistas moderados.
Que poco vale ser mujer en determinado países.
Algún día se darán cuenta que la mujeres valen tanto como los hombres y que sin ellas (al igual que sin los hombres) no hay nada que hacer.
Asco de países
La pregunta del millón: ¿si la mayoría de la población quiere que a las niñas se les ampute el clítoris, es democrático?
¿O nos dejamos de hostias y lo señalamos como la barbarie que es, aunque la mayoría del país sea tan salvaje que lo acepte con naturalidad?
#54 un apunte muy interesante. Mi opinión es que las leyes que violan los DDHH no deberían de admitirse en democracia, aunque sean aceptadas por el grueso de la población.
#55 Totalmente de acuerdo. Hay líneas rojas que ninguna mayoría social debe poder traspasar. En especial, cuando como es el caso, se trata de menores.
Un país que solo merece población masculina. En 100 años volvería a ser un país habitable, y todos contentos.
#19 ¿merece?¿La población masculina es un castigo?
#18 Generalmente son precisamente las mujeres las que más defienden estas prácticas.
#26 si, las ya mutiladas son tan envidiosas de no sentir nada, que tambien quieren que se jodan sus hijas...
#29 Vamos a ver, investiga, en todas las partes del mundo, especialmente en el mundo árabe, las mujeres son las más reacias a cualquier cambio, las más conservadoras, temen que sus hijas sean calificadas de putas, y no hay nada pero para una mujer, psicológica y evolutivamente hablando, que se calificada de puta ante su comunidad.
Sin ir más lejos, en la segunda república, con el primer sufragio femenino, el voto se fue masivamente al CEDA.
He apunto algunos motivos, pero no soy antropólogo para explicar por qué es así.
#33 Y en menos de dos años, en las siguientes elecciones (segundo sufragio universal, que no femenino, en España) votaron al Frente Popular, mientras que los hombres que votaron a la CEDA en el 34, volvieron a hacerlo en el 36 ¿Qué intentas demostrar?
#33 [...] no hay nada pero [sic] para una mujer, psicológica y evolutivamente hablando, que se calificada de puta ante su comunidad.
¿Las mujeres son el agujero ese que sale en el youporn?
#73 Sé de lo que hablo para tú información yo antes era una muchachita que se llamaba Marisa, pero un día me bebí confundida un chupito de semen de toro y me convertí en Bárbaro.
#74 ¿Puedes extenderte en el motivo del pánico que sufren las mujeres a que les llamen putas, evolutivamente hablando?
Por cierto: para ti soy Sra. Puta. Un respeto, jovencita.
La ablación es practicada indistintamente por musulmanes, cristianos, y animistas.
http://www.mediterraneosur.es/fondo/ablacion.html
El relativismo cultural y las tipicas frases son su cultura tienen un limite y este.. Si una cultura no respeta los derechos humanos y se dedica a hacer estas barbaridades a la mujeres o a cualquier sector de la poblacion yo no la respeto.
Esta muy bien la multiculturalidad siempre que lo que aporte esa cultura sean valores positivos.. si aportan cosas como estas a mi me parece repugnante y nada respetable.
Pero estamos en el Siglo XXI o en el Siglo XXI antes de cristo???
#14 En el siglo XXI. El siglo XXI por desgracia no es lo que nos quiere mostrar la televisión ni es sólo lo que se vive en unos pocos paises desarrollados.
Al parecer la presión fue demasiada.
Es lo que lleva cargarse a casi 2 millones de comunistas y potenciar el radicalismo islámico. Gracias EEUU por apoyar estas acciones.
Dios mío que mala es la ignorancia....
No me lo puedo creer... qué pena más grande, pobres mujeres.
hay que diferenciar la cultura con las animaladas y empezar a nombrar las cosas por su nombre, esto es una animalada y no respeta el mínimo de los derechos humanos.
Deberían ponerse de acuerdo todas y escaparse del país una noche mientras los otros duermen...Vale, ya sé que hay algún problema logístico pero de verdad me gustaría ver qué hacían sin las mujeres esa panda de alimañas, empezarían a matarse entre ellos o algo así...
Indonesia tiene firmados el CEDAW (http://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_sobre_la_eliminaci%C3%B3n_de_todas_las_formas_de_discriminaci%C3%B3n_contra_la_mujer) y el CAT (http://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_contra_la_tortura_y_otros_tratos_o_penas_crueles,_inhumanos_o_degradantes)
¿A qué espera la ONU?
Otro país que va para atrás, que lástima.
Otra cosa que no entiendo es como las madres pueden consentir que hagan eso a sus hijas, sabiendo por lo que han pasado ellas.
Hay alguien que alude a la religión, esto ni es religión ni mierda esto es para someter a las mujeres y para que se vea quien es el poderoso.
Son sus costumbres y hay que......
y una mierda, fuego, fuego a todos!
#27: educarlos.... si hubieran pegado fuego a nuestros antepasados cuando eran como ellos tu y yo no estariamos aqui discutiendo... esta gente de la que hablamos no sabe ni usar Internet...
La finalidad de eso no es que la mujer no sienta placer al mantener relaciones sexuales?
Y digo yo,a quien le interesa eso? a la mujer? no,evidentemente,al hombre? no,porque estar haciendolo con un saco de patatas ya me diras...a que mente enferma se le ocurrio tal cosa?
Es que no lo entiendo...
Es que es un sinsentido lo mires por donde lo mires,fuera ya de temas religiosos que si el respeto que si la abuela fuma,fuera ya de todo eso,es que ¡¡NO TIENE SENTIDO!!
#32 En parte es para evitar que la mujer sea infiel y promiscua. Si experimenta dolor (porque todo depende de cómo se haga la ablación, hay quien "sólo" corta clítoris y quien se lleva por delante hasta los labios menores de la vulva ) con el coito, es de suponer que no irá buscando sexo fuera del matrimonio (dentro del matrimonio no le queda más que agachar la cabeza y asentir cada vez que el marido lo reclame). Al marido se la pela que ella no experimente placer, no se supone que la mujer deba disfrutar del sexo (como, hasta no hace mucho, se les repetía en este país a las mujeres en esos maravillosos manuales de la Sección Femenina ), ella está ahí para que él se desfogue y, ya que estamos, se quede embarazada. Punto.
Al menos esa es la justificación que te dan en los países africanos, como Etiopía (que llegan al punto de coser la vagina tras la ablación, dejando sólo un pequeño orificio para que salga la sangre de la menstruación. Cuabndo casan a la niña, lo descosen, pero si el marido se ausenta del hogar por largo tiempo, vuelven a cerrarlo).
#35 Y en parte por consideraciones estéticas y en particular cuando el clítoris es demasiado grande, no siempre se hace en la infancia y mutilaciones tribales hay muchas, siempre que se haga con consentimiento y con atención médica, pues son sus costumbres....
Ooh, esto esta en contra de los DERECHOS HUMANOS, ¿a que espera la ONU para invadir Indonesia?
Estas noticias me hacen perder la fe en la humanidad.
Y el relativismo cultural tiene sus límites, sin justificaciones en creencias a través del símbolo.
No lo entiendo... al menos la mitad del país estará en contra, ¿no?
Pues vamos a seguir negociando con ellos. Y si vienen por aquí las autoridades les haremos reverencias.
Cortemos nosotros al presidente de Indonesia Susilo Bambang!
http://bit.ly/mHHxW0
Mostaza Estudio
La ley es la ley, dicen muchos en otros casos...
A ver, prohibir radicalmente la ablación por presiones occidentales en países donde hay tradición no tiene sentido, se va a seguir practicando de manera clandestina, lo que hace que el problema médico se agrave. Indonesia lo ha legalizado a condición de que se haga por especialistas, lo que, si se respeta la ley, acabará con el problema sanitario. Los feministas de todo el mundo lo que deberían reclamar es que en todos los países en que hay tradición haya una ley como la de Indonesia, sin duda, es el mal menor. Otra cosa es sectarismo ciego.
#65 Siendo tu argumento impecable. No puedo estar de acuerdo y no creo ese sea el camino. Si cada vez hay una practica parecida a la ablacion en un pais, sea el que sea, acabamos legalizandolo indirectamente estamos admitiendo esa practica es buena para todos los ciudadanos.
No creo ese sea el camino para poder frenar a la multititud de barbaridades se practica en muchas otras culturas, si ese hubiera sido el camino segun tu en estados unidos deberian haber legalizado la esclavitud en la epoca la prohibieron para que fuera un mal menor.
Hay veces hay que prohibir y en este caso la prohibicion tiene que ser clara..y directa. Si cada vez una tradicion barbara no la podemos controlar la legalizamos acabaremos volviendo al siglo 19. Las prohibiciones no son lo mejor.. pero si lo mas adecuado por eso el gobierno indonesio debe perseguir y meter a la carcel a quien haga estas practicas en vez de regularlas, porque eso es regular el salvajismo a nivel normal.
Los mismo diria para el Burka, ya para cualquier costumbr cultural haga daño directo a un colectivo de cualquier pais.
tenéis razón, a los perros les gusta que les traten como tal.
Que asco dan esos musulmanes radicales...
La representante de Rahima, Aditiana Dewi, señala que "en algunos lugares las circuncidan con cuchillas o monedas, incluso hemos conocido casos en los que los chamanes dejan granos de arroz en el clítoris de la mujer y acercan una gallina a la vagina para que picotee".
Esto es la versión femenina de "Anda y que te la pique un pollo"?
Vaya tela los chamanes, la mente enferma que hay que tener para que se te pase esto por la cabeza