Eli
639meneos

Los Ingenieros/as e Ingenieros/as Técnicos/as en Informática se ponen en Huelga de Conocimiento

- NO responder a ninguna pregunta relacionada con la informática - NO resolver ninguna situación en la que este implicado un ordenador - NO se presta ningún tipo de ayuda de carácter informático (salvo que se cobre por ello) - Se explicará que los Ingenieros (Técnicos) en Informática estamos en Huelga de Conocimiento hasta que tengamos atribuciones profesionales, igual que el resto de las Ingenierías - Cuando se responda o ayude a profesionales o estudiantes en Informática, se deberá explicar la situación e invitar a participar

 68 comentarios en: actualidad, sociedad karma: 893
etiquetas: informática, atribuciones, ingeniería informática
votos negativos: 8  usuarios: 227  anónimos: 412  
  1. #19   Los Ingenieros/as e Ingenieros/as Técnicos/as en Informática
    Te ha faltado Informática/o
    votos: 24, karma: 115
    por Mov el 20-07-2007 16:44
  2. #45   Aiya!

    Joder, cambiad el titular, por favor. Daña la vista. A ver si aprendemos algunos a hablar el español de la RAE, y no el de las cuatro feministas andrófobas gilipollas que hay sueltas por ahí.
    votos: 10, karma: 79
    por Shock el 20-07-2007 21:12
  3. #42   ingenieros/as informáticos/as? Pero estamos gilipollas/os o qué pasa/o?

    El lenguaje tiene unas reglas/os que lo hacen sencillo/a y comprensible/a.

    Respetadlas/os!
    votos: 9, karma: 78
    por uthred el 20-07-2007 20:49
  4. #35   Genial. Otra medida super efectiva promovida por los ingenieros de primera.

    Ahora muy enserio. Es una infantilada que no tendrá mas consecuencias que el enfado de algunos amigotes o familiares.

    El error ha sido hacerlo hasta ahora, vale, todo lo que tu quieras, pero es ridículo insinuar que eso es una huelga cuando no pasa de ser una pataleta infantil.
    votos: 9, karma: 58
    por sorrillo el 20-07-2007 20:07
  5. #41   SOY INGENIERO NO MECÁNICO

    1.- EL otro día pase por el restaurante de mi tío:
    Después de hablar un rato sobre la familia, le suelta a mi tía.
    oye si al ordenador le pasa algo aprovecha ahora.

    tia (ocupada): no le pasa le pasa nada
    tio: oye tomate una cerveza
    miscervezas ++

    2.- Hace unos dias, me llama otra tia mia,

    Tia: - oye q no me va internet
    yo: - me paso cuando pueda

    dia ++

    tia: - si te puedes pasar cuanto antes, pq no me va internet
    yo: - estoy muy liado, a ver esta tarde
    tia: - esta tarde no q no estoy
    yo: - y mañana por la tarde?
    tia: uff tampoco
    yo: vale paso esta noche.

    horas ++

    en casa mi tia
    yo: mira resulta q em modem esta apagado
    tio: vaya, ya t...  » ver todo el comentario
    votos: 7, karma: 56
    por tomasulo el 20-07-2007 20:44
  6. #46   A mi lo que me parece es que se estén luchando por unas atribuciones por la informática pero parezca que sólo son informáticos si tienen la carrera. Creo que los que somos de ciclos (que, por cierto, el nombre FP desapareció hace tiempo) también tenemos derecho a que se nos reconozca nuestro trabajo, que además somos los que más intrusismo tenemos, ya que supuestamente según decís un ingeniero no debería programar. Además muchos de nosotros estamos igual o más capacitado que ingenieros para realizar los trabajos, un ingeniero técnico apenas ha estudiado un año más, por lo cual, un técnico superior "bueno" siempre va a estar por encima de un IT "malo" o incluso "regul...  » ver todo el comentario
    votos: 9, karma: 55
    por SirCSL el 20-07-2007 21:19
  7. #14   #12 Hombre si lo consideras spam lo estas considerando publicidad y no lo es, es una noticia de una pagina que ni tiene publicidad ni gana dinero con las visitas.

    Y por cierto los meneos que hay son a noticias diferentes, otra cosa es que la pagina sea la misma, como si poner varios meneos de El Pais fuera spam...
    votos: 11, karma: 52
    por Kthulu el 20-07-2007 15:22
  8. #24   #22, bobadas, ningún patán va a poder hacer lo que yo hago.

    Yo tengo malas experiencias con "hinjeñeros", que se creen que el papelito les da superpoderes, y que destrozan todo cuando cae a su alcance.

    Que me protejan de los "protectores"...
    votos: 15, karma: 48
    por DZPM el 20-07-2007 19:21
  9. #4   #3 Duda: entonces la huelga es de hacerlo gratis o de hacerlo?
    votos: 7, karma: 47
    por kopra el 20-07-2007 15:07
  10. #2   El nuestro.
    votos: 12, karma: 46
    por dalotodo el 20-07-2007 15:02
  11. #34   Pero la lucha por las atribuciones profesionales es solo de los ingenieros ¿eh? Los que no tengais un titulo tan chachi,podeis seguir arreglando ordenadores,desarrollando el trabajo de un ingeniero, y no privando al mundo de vuestro "conocimiento" ( ni evidentemente,llenandoos la boca con un titulo que no os otorga superpoderes,ni mas conocimiento del que pueda adquirir una persona por su cuenta,ni un motivo por el que cobrar el doble)

    Cierto es que este trabajo (para titulado o no) deberia estar mejor pagado,pero la iniciativa me parece una soplapollada.

    Supongo que como parte de la huelga de conocimiento,dejaran de trabajar tambien

    Por cierto,lo del ingenieros/as tecnicos/as ,es pa cagarse :P
    votos: 8, karma: 44
    por woop el 20-07-2007 20:02
  12. #26   Tengo un amigo que trabaja en una compañía de seguros de automóvil. Normalmente le hago las ñapas del ordenador, reinstalaciones, cambio de hardware, etc, etc... Por supuesto, todo por la patilla, total, a mi no me cuesta nada.

    Hoy me han pasado el recibo del seguro del coche. ¿Por qué somos tan desgraciados?
    votos: 6, karma: 37
    por ajripa el 20-07-2007 19:23
  13. #10   #7 OK, aunque yo no lo llamaría huelga entonces, pero eso es cosa vuestra.

    Edito: #8 Yo he votado spam porque llevais 3 noticias de la misma web sobre el mismo tema esta mañana. Y no te preocupes que yo no responderé nada porque no tengo ni idea.
    votos: 9, karma: 34
    por kopra el 20-07-2007 15:11
  14. #12   #11 Ninguna, y si yo considero que es spam que culpa tengo?
    votos: 19, karma: 34
    por kopra el 20-07-2007 15:14
  15. #44   #34 Estudiante de ingenieria técnica informática...¿porqué este discursito? "un titulo que no os otorga superpoderes,ni mas conocimiento del que pueda adquirir una persona por su cuenta"...un par de cosillas, y sin ponerme tremendista (arquitectos, médicos, etc), en este pais le pese a quien le pese, los conocimientos oficiales se demuestran con titulos, porque sino esto sería el cachondeo padre, los campesinos podrián ser biologos ¿no? hay una parte del ecosistema que conocen mejor que nadie!!! Me recuerda a la pelicula de dias de futbol, psicologo-taxista mola ¿no?. ¿Sabes lo que te aporta la carrera? La seguridad de que has hecho unas praticas de muchas horas y tienes los concep...  » ver todo el comentario
    votos: 6, karma: 33
    por mestizo el 20-07-2007 20:55
  16. #3   » ver comentario
    por --25593-- el 20-07-2007 15:06
  17. #28   » ver comentario
    por --37619-- el 20-07-2007 19:32
  18. #39   #20 Yo soy autodidacta y estoy harto de resolver cada día los problemas de la gente gratis. ¡Me apunto a la huelga!
    votos: 4, karma: 32
    por Annihilator el 20-07-2007 20:35
  19. #31   #19 Es que el tipo este es un machista, también se ha olvidado de poner el artículo en femenino: Los/las Ingenieros/as e Ingenieros/as Técnicos/as en Informática.
    votos: 7, karma: 29
    por ockham1789 el 20-07-2007 19:43
  20. #38   Me uno a esto. Aunque desde hace bastante tiempo no doy ningún tipo de soporte que no tenga que ver directamente con el software libre, incluido mi trabajo.
    votos: 3, karma: 28
    por ant30 el 20-07-2007 20:25
  21. #5   » ver comentario
    por --8573-- el 20-07-2007 15:08
  22. #37   Creo que simplemente hay que saber un poco a quién y a quién no hacerle un favor.

    Yo si mis padres me piden que les arregle el ordenador no puedo decirles "Mira es que la profesión está muy infravalorada, así que vosotros vais a ser los responsables y os voy a cobrar 25€ la hora que es lo que ibais a pagar en una tienda" porque yo a mis padres les debo la vida como quien dice.

    A un buen colega también le arreglo el ordenador sin problemas porque sé que él también me haría el favor si estuvieramos en la situación opuesta.

    Ahora a esos gorrones que casi ni te conocen, o que te conocen un poco y quieren aprovecharse... a esos sí que hay que sacarles la tarjeta.
    votos: 3, karma: 27
    por roy el 20-07-2007 20:21
  23. #47   #46 De acuerdo completamente en la idea, cada uno tiene su papel y hasta donde sé creo que se esta intentando regular toda la profesion, incluidos los fp. Posiblemente tengas razon en que quizás teneis todavia mas intrusismo, pero yo considero informaticos a todos, cada uno en su papel, ni mejor ni peor, en un momento dado uno opta por estudiar dos años y ponerse a currar y otro por seguir carrera universitaria, hay sitio y papel para ambos, el problemas son "los otros" (chan chan!!! lease sintonio de pelicula de miedo).
    votos: 2, karma: 26
    por mestizo el 20-07-2007 21:29
  24. #20   Pues las personas autodidactas suplirán vuestra huelga, como llevamos tanto tiempo haciendo
    votos: 23, karma: 24
    por tumburil el 20-07-2007 17:46
  25. #22   #20 Yo tengo muchas malas experiencias con los supuestos autodidactas: se creen que saben, pero al no tener base meten la pata hasta el mismisimo fondo, te joden bases de datos completas, dejan código perdido, etc. Vamos, que aunque algunos "autodidactas" lleguen a saber, no digo que no, incluso más que titulados, la mayor parte de los listillos que he encontrado se las dan de que saben, pero no tienen ni ** idea.

    :) Sin acritud, pero esa es la razón por la que se debe proteger la profesión, al igual que con la Arquitectura, la Medicina, etc.
    votos: 15, karma: 24
    por jesusr el 20-07-2007 18:06
  26. #55   » ver comentario
    por --25004-- el 21-07-2007 00:29
  27. #30   #19 pero hay informáticas, donde donde?
    votos: 2, karma: 19
    por alexwing el 20-07-2007 19:36
  28. #6   me parece bueno de cara a que la gente de a pie nos valore más (eso si, nuestros amigos se van a cagar en nosotros xD) pero a menos que zapatero nos pida que le instalemos el messenger en su ordenador... xD poca presión institucional me parece que vamos a hacer...
    votos: 3, karma: 15
    por Zade el 20-07-2007 15:08
  29. #50   A ver... que me lío...

    Yo no soy informático de carrera pero sé cosas que ningún ingeniero sabe (incluso he estudiado informática más años que cualquier titulado), y me pagan por eso. Por lo tanto, puedo cobrar por mis servicios profesionales durante la huelga. pero... entonces les estoy haciendo competencia desleal a los titulados... por otra parte, apoyaría la huelga pero eso significaría que estoy de acuerdo en que me tendría que buscar un trabajo de barrendero o emigrar a Londres o EEUU...

    ¡Jo!, ¿qué hago?

    Por otra parte, ¿qué titulado se arriesgará a firmar sobre un papel que el recién proyecto que ha presentado e implantado en la central nuclear está libre de fallos de software? Qué miedo...

    Ya estoy viendo a los abogados y a las aseguradoras frotándose las manos y pensando: "más clientes".
    votos: 3, karma: 15
    por jferrero el 20-07-2007 22:04
  30. #53   Cuanta mas huelga hagais mas curro para mi...
    votos: 3, karma: 15
    por XurdeKio el 20-07-2007 23:23
  31. #40   #19 y Los/as
    votos: 1, karma: 14
    por lpgiraldez el 20-07-2007 20:41
  32. #21   Me recuerda un libro que leí, "Profesiones inhabilitantes" de Ivan Illich. Con qué inexorabilidad se cumple aquella proyección.
    votos: 1, karma: 13
    por hiroko el 20-07-2007 17:50
  33. #32   » ver comentario
    por --38974-- el 20-07-2007 19:45
  34. #43   Ya estuvo bien de trabajar gratis.

    Si no saben formatear un ordenador que se compren un libro y se jodan leyendolo, no?

    Pero lo que mas jode es que un ingeniero este para reinstalar sistemas. Insultante.
    votos: 1, karma: 13
    por fiber2 el 20-07-2007 20:53
  35. #51   #46 Me suena haber visto en la tele, hace nada, anuncios promocionando la Formación Profesional y jugando con la F y la P para formar combinaciones. Esto creo que ayuda bastante a que se siga hablando de FP.

    Saludos.
    votos: 1, karma: 13
    por sorrillo el 20-07-2007 22:22
  36. #52   #49 No vi días de futbol, con lo que no veo factible que hablase sobre ello, tampoco sabía lo de la "regla no-escrita" que regula el tener que tratar absolutamente todos los puntos del comentario anterior, mis más humildes disculpas ^^". Lamento la aparente equivocación de mi comentario ante el tuyo. Interpretaba que el supuesto campesino puesto como ejemplo no tenía posibilidades de llegar a la suela de un biólogo por no tener el titulo. En fin, me extendería mas sobretodo con el tema del java no comentado antes por extensión del comentario, pero por eso mismo no quiero pasarme con este. Mis disculpas ante todo O.o
    votos: 1, karma: 13
    por Osaid el 20-07-2007 22:47
  37. #61   #20 #24 Me hace gracia todos aquellos que os pensais que la labor de un Ingeniero es instalar impresoras y arreglar Windows. Son tareas tan estúpidas y obvias que en la carrera NI NOS LO ENSEÑAN, nos dedicamos a aprender otras cosas 100000 veces más complicadas que luego tenemos la desgracia de no poder aplicar en nuestro trabajo porque sólo encontramos cosas como instaladores de impresoras y arregladores de Windows.

    Ahi queda eso, que os creeis que la Ingenieria Informática la podéis suplantar 4 "autodidactas". Dedicaos a leer webs de medicina y tampoco os hará falta ir al médico... no?
    votos: 1, karma: 12
    por FrEeDoOm el 21-07-2007 02:03
  38. #15   #13 El voto spam es para que los autores de una web no den publicidad a una web que no aporta nada. Las 2 primeras noticias de la mañana no eran spam, la tercera que dice lo mismo que las otras, o al menos algo que se podría encuadrar en el mismo tema yo lo considero spam. Es como si ahora con la noticia de El Jueves se menea primero la noticia de que el juez da la orden de que se cierre, luego se menea la noticia de que se cerró y luego se menea la noticia de que se quemó la plancha para no hacer más ejemplares. Las 3 son la misma noticia y si provienen de la misma web yo lo consideraría spam. De todas formas por lo que se ve los demás no tienen mi misma opinión y seguramente llegue a portada con lo que probablemente esté equivocado.

    Edito: #14 Todos los días se descartan como spam noticias de blogs sin publicidad. No se tiene sólo eso en cuenta. Si te pasas una tarde entera por meneame verás que es así.
    votos: 8, karma: 11
    por kopra el 20-07-2007 15:24
  39. #49   #48 Si parece que menosprecio al campesino, disculpas inmediatas, no era ni mucho menos la intencion. Del taxista, del psicologo o del biologo no comentas nada, mira a ver si el problema esta en el que lee y no en el que escribe, aunque reconozco que quizá no era el mejor ejemplo. Lo que trataba de transmitir es que la experiencia por si sola no siempre es suficiente de igual manera que un titulo, como tu comentas, no es suficiente siempre pero es una garantia de un minimo. Lo de la inteligencia y la valia de cada uno es otro tema que, en mi opinion, se escapa de esta discusion. Saludos
    votos: 2, karma: 9
    por mestizo el 20-07-2007 22:00
  40. #23   Y lo peor es que luego vas a un taller y te cobran como mínimo a 25€ la hora, creo que nos hemos equivocado de profesion....
    votos: 0, karma: 8
    por rasca el 20-07-2007 19:18
  41. #25   ¿No es más fácil explicar las consecuencias económicas en el mantenimiento si no se contratan a ingenieros donde se necesitan?
    votos: 0, karma: 8
    por sauco82 el 20-07-2007 19:21
  42. #48   #34 se tira un poco, aunque no deja de tener razón con ciertos sujetos que por tener cierto título universitario dan su existencia por hecha, llegando, por ejemplo, a ser profesores que usan métodos arcaicos para enseñar, por ejemplo, un lenguaje de programación. Incluso estando en el punto de que un alumno con 1 semana puesto en ese lenguaje alcance mas nociones que ese profesor con supuestos años de experiencia...

    #44 si, oficialmente el titulo te "acredita" como "experto" o iniciado en esa carrera, curso, doctrina, etc. Pero realmente no se que valor le quieres dar, cuando ese supuesto campesino que menosprecias puede tener más conocimientos e inteligencia que ese s...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 7
    por Osaid el 20-07-2007 21:45
  43. #68   Con respecto al comentario de #32 no creo que haga falta añadir nada más... Señores ingenieros, sigan con sus humitos, sus aires de grandeza y sus gilipolleces colegiales. Mientras tanto, aquí un FP que empezó desde la mismísima mierda, cobra el sueldo que deberían cobrar ustedes xq no se quieren rebajar a pasar un añito puteados para luego, si son válidos, ir subiendo.

    Ah y por cierto, me pueden inflar a negativos lo que les salga de la punta, pero la verdad es que muchos de los Ingenieros que siguen viviendo en casita con papá (ojo que no digo que sean todos... que luego hay quien se da por aludido sin necesidad) llevan en huelga desde hace muchos años, viviendo del cuento de ser univer...  » ver todo el comentario
    votos: 3, karma: 7
    por Bobafone el 23-07-2007 11:52
  44. #36   Me parece estupendo, no mas dudas...

    Aunque también secundo manifestación ante el ministerio...
    votos: 0, karma: 6
    por expedienteomega el 20-07-2007 20:21
  45. #56   Cuando hay que dar explicaciones y justificar el trabajo o la existencia de un ingeniero y diferenciarlo de profesionales con estudios de menos cualificación entonces es que falla algo gordo...
    ... aunque esto sólo pasa en España... normal, pais de pandereta...
    votos: 0, karma: 6
    por jaimito061 el 21-07-2007 00:58
  46. #57   #50 Te respondo, ¿quien se arriesgará? un grupo de titulados con amplia experiencia en el campo de desarrollo de proyectos software, junto con un amplio grupo de otros profesionales de otras áreas que se encargan de sus respectivas especialidades.

    Hacer un programa de gestión de 4 chorradas lo hace cualquiera que esté dispuesto a darse de tortas un poco y sea espabilado. Un proyecto grande de las características que propones.... lo hace mucha gente con mucha base y experiencia.
    votos: 0, karma: 6
    por jaimito061 el 21-07-2007 01:11
  47. #60   #50 No, los abogados no. Como tampoco ninguno abogado te garantizará que gane el juicio...

    Por cierto, ¿te has dado cuenta que has dicho abogados y no "conocedores del derecho" o querulantes?. ¿Será que hay algo que te traiciona?
    votos: 0, karma: 6
    por pablinhomartinez el 21-07-2007 01:58
  48. #63   Eso sí, con respecto a lo de hacer el estúpido arreglando "la interné" y gilipolleces varias, cada tres por dos, con o sin título. El mecánico te cobra, el cerrajero o el 'fonta' también, eso sí, como tu sabes de eso de la informática, hazlo de gratis. Rabia me da!!! >=(
    votos: 0, karma: 6
    por Aguarras el 21-07-2007 02:51
  49. #64   » ver comentario
    por --42431-- el 21-07-2007 08:03
  50. #65   #64 Yo creo que a la hora de la verdad si los ingenieros informáticos nos pusiéramos en huelga liariamos un caos más grande que el de unos pilotos o controladores. Imagina todas las empresas de España sin analistas, sin diseñadores de redes, sin soporte informático... imagina todas aquellas empresas que requieren en según que puestos el perfil de un ingeniero y que ahora no tienen con qué cubrirlo... el pais se venia abajo!! Lo que pasa es que no estamos organizados, no tenemos un colegio que nos agrupe ni nos regule y estamos totalmente desperdigados.

    Que incorporarian más pringaos? Perfecto, allá ellos. Quizás para arreglar el Windows no necesiten más, pero cuando tengan que tirar de conocimientos algo mayores nos echarán de menos.

    Y si no fuera asi significaria que los Ingenieros Informáticos no hemos aprendido nada útil. En ese caso me monto una merceria y a tomar por culo.
    votos: 0, karma: 6
    por FrEeDoOm el 21-07-2007 10:25
  51. #66   Ya era hora de que la cosa se empezara a mover.
    Incluso ya hay gente que ha creado camisetas.

    www.spreadshirt.net/shop.php?op=article2
    www.spreadshirt.net/shop.php?op=article1
    votos: 0, karma: 6
    por endy el 22-07-2007 03:48
  52. #67   » ver comentario
    por --45363-- el 23-07-2007 11:22
  53. #29   apoyo la moción
    votos: 2, karma: 5
    por alexwing el 20-07-2007 19:35
  54. #33   Los ingenieros e ingenieros técnicos en informática se ponen en huelga de conocimiento.
    votos: 2, karma: 5
    por capullo el 20-07-2007 19:49
  55. #58   No creo que se siga, pero si se hiciera seguramente habría situaciones muy curiosas, no obstante, me gustaría ver a un médico en cualquier sitio fuera de un hospital y la gente preguntandole "anda mira!, ya que estas tu que entiendes de esto..." a ver que respondía el médico y bueno, eso que el médico solamente tiene que hablar no tiene que reinstalar Windows :P

    #50 Claro que puedes cobrar tus servicios profesionales si alguien paga por ellos, lo que no puede ser es que se menosprecie tu trabajo de forma automática y sistematizada.
    votos: 0, karma: 5
    por Remenad0r el 21-07-2007 01:26
  56. #9   #6 Es que quizás debíamos haber empezado por la gente de a pie xD
    votos: 3, karma: 2
    por dalotodo el 20-07-2007 15:10
  57. #7   De hacerlo.

    Si se hace cobrando, claro que se puede.
    votos: 7, karma: 0
    por dalotodo el 20-07-2007 15:08
  58. #54   Creo que nadie ha dicho en ningún momento que un no-ingeniero no pueda tener unos conocimientos iguales o superiores a los de un ingeniero, al menos en el aspecto practico. Tras siete años currando lo puedo corroborar, aunque los casos que he conocido podrían considerarse mas bien excepciones. Pero en cualquier caso, si tan fácil es la carrera y tan poco se aprende, y se creasen unas atribuciones especificas para la ingeniería informática... supongo que a todos esos autodidactas no les costaría demasiado conseguir el titulo, no? ;)

    En fin, fuera ya de coñas, y tirando del manido ejemplo de los arquitectos, imagino que cuando fuera que se creara su colegio profesional (no me apetece ponerm...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: -1
    por ampm78 el 20-07-2007 23:42
  59. #18   Acepto, a la Huelga!!!!

    A las barricadas!!!!
    votos: 7, karma: -2
    por RadL el 20-07-2007 15:35
  60. #27   Se acabó hacer el pringao... A la huelga hasta que se nos respete un poco!!!
    votos: 3, karma: -3
    por murator el 20-07-2007 19:27
  61. #8   Como no podía ser de otra manera, ya nos están enchufando negativos los que tendrán que responder por nosotros. Juas !!
    votos: 8, karma: -5
    por dalotodo el 20-07-2007 15:09
  62. #11   #10 Si el tema es de actualidad, ¿yo que culpa tengo?
    votos: 13, karma: -5
    por dalotodo el 20-07-2007 15:13
  63. #16   #15 Son las cosas del menéame
    votos: 4, karma: -5
    por dalotodo el 20-07-2007 15:25
  64. #59   creo q muchos no leiste la noticia.

    se trta de no trabajs gratis
    votos: 1, karma: -6
    por tomasulo el 21-07-2007 01:28
  65. #62   #55, Pues sería que te estabas rascando la pipa en el parque, porque el resto de los que estudiamos el módulo superior, por ejemplo, SI chupamos uml usando las herramientas case.
    Titulitis aguda pal portero y su viudaaa!. Hay que joerse...
    votos: 3, karma: -6
    por Aguarras el 21-07-2007 02:45
  66. #13   #13 Si lo consideras spam, tú mismo

    Pero yo creía que el voto de spam era para otra cosa.
    votos: 10, karma: -7
    por dalotodo el 20-07-2007 15:16
  67. #17   #15 Te pasas una tarde entera por el menéame ??!?

    Joer, macho, tienes un problema ...
    votos: 11, karma: -9
    por dalotodo el 20-07-2007 15:29
  68. #1   » ver comentario
    votos: 51, karma: -201
    por Mtraker el 20-07-2007 15:00
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