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Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán
www.publico.es/135394/inmigrantes/catalan/manifiesto por henry_chinasky el 18-07-2008 13:12 UTC, publicado el 18-07-2008 23:45 UTC
"Quién diga que una lengua no es nada más que una manera de compartir información se equivoca". Así arranca el texto de Najat El Hachmi, escritora de origen marroquí ganadora del último premio Ramon Llull y triunfadora del último Sant Jordi, para prologar el manifiesto "El català, llengua comuna" firmado por 23 asociaciones de inmigrantes .
menéame
Yo creo que #85 quedaria invalidada porque España es un pais, y estas tratando a los "Països catalans" como otro pais, cuando no lo son, son comunidades autónomas. Antes que Europa está España.
Mira, te odio!!! xD
Hay leyes y directivas a nivel Europeo, hay legislación a nivel de cada país y hay legislación a nivel de comunidad.
¿Sólo vale la del medio? (del Chino ya ni hablamos) ;-)
PD: "El miedo conduce a la ira, la ira conduce al odio, el odio conduce al sufrimiento" (y no es que lo diga yo, que lo dice Yoda, poca broma) :-P
Claro. Tú vete a Hamburgo, sal a la calle y al primero que te tropieces le preguntas algo en "alemán". A ver qué cara pone.
O aprendes "alemán" y te vas a trabajar a Baviera. Cuéntanos que tal entiendes a tus compañeros.
Nada más, saludos.
¿En Swahili?
La lingua franca en Europa (al menos actualmente) es el Inglés. He trabajado fuera de España y siempre es la lengua de referencia, nadie se plantea lo contrario. Esto no es un teorema, es un axioma. :-P
He estado en proyectos en 3 de esos países que nombras, por cierto.
Tu sacas el ejemplo de tu anteriores trabajo y ya puestos,puedo sacar de contraejemplo vacaciones pasadas donde el ingles no me funciono... Eso si, con la experiencia se aprende a comprar y llevar un mapa en la mochila. Asi que ¿Quien tiene razon?
Así los niños si tendrán que aprenderlo y utilizarlo a diario. A eso es a lo que me refería.
No todo es discutir sobre si la lengua vehicular es el gallego, el catalán o el castellano.
El inglés también es importante.
Vive y deja vivir...
Hint: Puedes responder "No la hay" :-P
Seguir afirmando que el inglés es el idioma de Europa es estar enfermo.
Yo hablo catalán, castellano, francés e italiano. 4 idiomas preciosos europeos.
Con la supremacía del inglés .... ¡¡¡TODOS PERDEMOS Y LOS NATIVOS INGLESES GANAN!!!!
(Editado)
Nadie dice que el inglés sea el único idioma, digo que es la más común y la que se estudia como tal en la mayoría de países.
¿Debe eso implicar que no hay que conocer otros? Rotundamente ¡NO!
Precisamente debo parte de la facilidad para los idiomas el haber crecido en un entorno bilingüe.
#113 No me has respondido, o ¿Debo entender que has respondido "No la hay"? :-P
Te repito que no digo que sea la única digo que es la de uso mas común y la que es estudiada como tal en la mayoría de los países de Europa.
Cierto que el entorno académico y empresarial no son extrapolables directamente a nivel de idioma, pero creo que se "asemeja" un pelín a la sociedad, ¿no crees?
Te recuerdo también que tampoco has respondido a la pregunta formulada en #117
Y añado, en tu caso dices : "Como yo hablo con mis compañeros de proyecto en ingles, puedo deducir que toda europa habla ingles" , cuando lo realmente puedes decir es que en el ambito academico es mas probable hablar con otro en ingles.
Te agradecería que me respondas a #107, por favor. Si no es mucho pedir, es que tengo mucha curiosidad.
¿Acaso es comprometedora la respuesta? :-)
En #108 te he dicho que suelo comprar un mapa antes y/o en el lugar.(Es ya una tradición) El ingles con un kioskero no funciona, comprobado.Y a la hora de comprarlos preferiblemente en unos grandes almacenes donde esta todo a mano.Y si lo siguiente es el precio, en la maquina registradora o en el ticket pone el precio ¿Satisfecha tu curiosidad?
Lo que has dicho se podría, de hecho, interpretar cómo."A mi el inglés no me funciono con un kioskero, comprobado ergo no sirve" ¿no?
Me acaban de llamar de la fábrica de clavos ardiendo; ya han fabricado mas y puedes soltar este, tranquilo. ;-)
Si quieres te formularé la pregunta en forma de apuesta:
1) Nos vamos a una zona concurrida de turistas que cualquier punto de europa.
2) Si me jugara contigo 1000€ si vas a acertar la lengua en que se te va a preguntar el primer turista... ¿Cual elegirías?
Nota: No vale responder que llevas la mochila siempre llena de mapas para ir regalando a los turistas antes de que se dirijan a ti :-P
¿Que punto de Europa? ¿España? En castellano ,)
Cualquier otro punto de Europa costero mediterraneo , en castellano , es mas probable que en una zona turistica este otro de habla italiana, castellana, portugues, frances que otro holandes, ingles o aleman.
En mi (parcial y obtusa) opinión: sigues buscando la cuadratura del circulo para evadir una única respuesta; No se si por no bajarte del burro y admitir de probablemente la mas común sea el inglés, la verdad.
Piensa que podrías haber perdido 1000€ xD
A mi no me gusta esta situación pero a día de hoy es así. Los motivos, probablemente puro oportunismo y aprovechar un poder político y económico del momento.
Las cosas cambian y lo del Inglés no es un absoluto. Hace no demasiados años en áfrica sin hablar francés era difícil moverse, ahora ya no. Supongo que con el Ingles y el chino pasará lo mismo a la larga.
Si admites que es de uso normal el ingles en una parte determinada de la sociedad (mundo empresarial y academico) no entiendo como puedes inferir que es de uso comun tambien en la totalidad de los diferentes grupos sociales de Europa.Como comprenderas, el que quiere hacer la cuadratura del circulo (para mi) eres tu.
Lo que (rotundamente) no quiero decir es que:
1) El inglés sea la lengua que se use en la totalidad de los grupos sociales de Europa.
2) El inglés es la única lengua común dados dos ciudadanos europeos cualesquiera.
Lo que sí creo es:
A) El inglés es la lengua común que, probablemente, mas ciudadanos conozcan en Europa (aunque se a nivel básico).
B) El inglés es la lengua que por plan de estudios Europeos mas se estudia como 2a, 3a o 4a lengua (según proceda).
Hablando de probabilidades, para mi tuvieras que definir una lengua franca en Europa sería el inglés. Supongo que para ti no, de acuerdo.
PD: Perdona por el comentario de la cuadratura del circulo, al releerlo veo que está fuera de lugar.
otra mentira del nacionalimo casposo catalan.
Hasta que complete mi máquina de control mental... buahahahhaha </Dr. Maligno> :-P
Yo voy a dar argumentos.
Yo personalmente odio la lengua catalana a muerte. Por mi podría perfectamente desaparecer. Así como muchas otras lenguas en favor de otras más habladas (más grandes). Hasta que solo quedase una, ÚNICA (Muy posiblemente el Inglés). Pero eso en la práctica es imposible.
Por ese mismo principio, habría deseado, y digo deseado. No haber sido obligado por ley a estudiar esta lengua, el catalán. Habría preferido estudiar como segunda lengua, Inglés, Frances, Alemán, Italiano, Chino, Japonés. Pero no el catalan... Ya que en la misma Barcelona la gente habla castellano y a veces escuchas a algún raro hablando catalán... el catalán se habla sobretodo gracias a que es una obligación en el trabajo y en los colegios, nuevamente por ley... Sinó lo hablaría muchisima menos gente.
Está claro, fuera de Cataluña, la lengua catalana no te sirve de absolutamente nada.
Bajo mi punto de vista, quienes están a favor de más lenguas, cada vez más pequeñas y cada vez más propias... están a favor de hacer este mundo más complejo, puesto ke cuantas más lenguas hayan más nos costará comunicarnos.
Estudiar esos idiomas, además, lleva tiempo, dinero, esfuerzo, hábito. Es mentira que el saber no ocupa lugar. ( preguntarselo a una biblioteca, o a los servidores de google, o a vuestra propia consciencia ).
En conclusión ojalá me hubiesen enseñado inglés como segunda lengua en vez del puto catalán de los cojones... ; ) Es el odio que me inspira, ya que fui obligado, contra mi voluntad. Solo queda resignación e impotencia al ver que no podía decidir mi futuro linguistico.
Seguro que sabiendo Castellano e Inglés como sé ahora el catalán (aunque no lo uso, ni tengo ganas de usarlo) tendría un futuro laboral muchisimo más prometedor.
Gracias Catalanistas, mirad lo que habeis conseguido.
Joder parte de mi existencia, y que os tenga un gran y profundo odio.
He dicho.
En la mayoría de los casos, el pertenecer a una sociedad bilingüe aporta facilidad para aprender otros idiomas; siento que no sea el tuyo (por lo que cuentas).
De todas formas algo de inglés te enseñaron en el colegio, ¿no?
Si consideras que no saber inglés "te jode parte de tu existencia" [sic] te recomendaría que empieces a ver las películas en V.O. subtitulada y que a poco que te atrevas quites los subtitulos (ya que entonces obligarás al cerebro a crear las mismas asociaciones por contexto que harías viviendo fuera).
Como dices que sigues viviendo en Barcelona, puedes ver todas las películas en V.O. en TVC y con subtitulas también en V.O. (además de en catalán). Si además tienes receptor de TDT la oferta se amplía aún más.
Lo segundo que te aconsejaría es que (sin esperar a coger soltura) procuraras ir a trabajar fuera un tiempo, si eres joven y te puedes permitir el lujo de abandonar tus obligaciones aquí. No hace falta que sea tu especialidad ni siquiera tu carrera profesional. Esto además da bastante mas currículo que poner "Ingles: Nivel medio hablado y escrito" (que es lo que pone todo el mundo)
El tercero (y probablemente el mas gratuito) es que no odies, no sacarás nada bueno de ello (en serio).
Y #134 es libre de opinar lo que quiera... no es el primer catalan que me dice esto...
A ver, como márqueting no digais que no mola. Que eso de asociar el castellano con la democracia está muy bien pensao...
luego deduzco que:
Quién diga que 2+2=4 se equivoca
Quién diga que la tierra es redonda equivoca
Quién diga que mahoma no existe se equivoca
Quién diga que la logica y la ciencia existe se equivoca
.
.
.
y asi hasta que nuestras caras se vuelvan como las de una oveja o similares
a) Matemática como la de 2+2=4 (o geométrica, para el caso es lo mismo)
b) Geográfica (o Física) como la de la forma de la tierra
c) De irreductibilidad histórica como la existencia de Mahoma.
d) De convenio, como la clasificación del conocimiento en "ciencia y lógica" [sic]
e) ...
Si la encuentras, estaré de acuerdo contigo.
Hasta entonces sigo pensado que el texto enlazado en #0 es una opinión que, al parecer, no coincide con la tuya.
Que tú deduzcas que decir "una lengua no es nada más que una manera de compartir información" es equivalente a afirmar "la tierra es redonda" no quiere decir que para otros no haya una inferencia tan directa.
Puedes empezar a contrastar opiniones en es.wikipedia.org/wiki/Filolog%C3%ADa#Relaci.C3.B3n_con_otras_disciplins por ejemplo.
#136
#135 La cuestión no es si me enseñaron algo de inglés. El problema es que te enseñan obligatoriamente una lengua minoritaría ( el catalan ) y lo que enseñan de la mayor lengua en este planeta da risa, hablo del inglés. Así como bién dices si quiero aprender realmente inglés posiblemente tendré ke irme a trabajar fuera de mi país. Por que fracasaron las leyes de mis profesores.
En mi tiempo libre sigo estudiando Matemáticas, Inglés y Ruso ( en serio ).
#136 Raro...
#137 No tengo patria.
No tengo dios.
Y sí... preferiría que solo existiese una lengua, que no tendría por ke ser el castellano.
#139 Gracias por tu comprensión y tu respeto. Siento no saber Francés.
#140 Yo dije, "cuantas gilipolleces" no dije que el anuncio fuese una gilipollez. ¿ Prácticas habitualmente esto de poner en boca de otros cosas que no dijeron", o solo fue un lapsus ?
Si los catalanistas se enfadan es problema suyo, el que se pica ajos come ;) Yo no hablo con gente en catalán... Y no vine a hacer amigos. Tampoco enemigos.
---
Quien no esté a favor de una sola lengua (sin tener por ke ser esta la castellana) en vez de muchas a cual más complicada, para mí sería un completo gilipollas... Pero respetaría su opinión. Claro que esto refleja el concepto de ideal y así debe ser tratado. No como algo literal.
Soy catalán, viviendo en Barcelona, y muchos de esos catalanistas cuando hablan en catalán necesitan usar palabras en castellano por ke no las saben en su propio idioma. Si si...
Prefiero otras lenguas que en vez de ser minoritarias como esta son superpotencias.
El catalán en BCN... bah, cuatro raros... por lleida, vic, gerona, si hay gente que lo habla en contra de hablar otras lenguas mayores, por desgracia.
No estoy escribiendo bién a drede, a fin de ir más rápido.
Se puede hablar catalán, por supuesto, pero mi opinión es que no deberíamos. Respeto muy a mi pesar que otros lo hagan. Confio en que algún dia vean que emplear lenguas a cual más pequeñita es un error en cuanto a pragmatismo.
¿ Tu no leiste aquello de "Claro que esto refleja el concepto de ideal y así debe ser tratado. No como algo literal." verdad ?
¿ Mis palabras no desprenden respeto a caudales ? ¿ Yo he insultado a alguién en concreto ? No. Yo respeto la opinón de todo el mundo. Pero como no concuerda a veces con la mía la discuto. Pero no la prohibo. ¿ Entendido ya, o es demasiado para tí ?
"Riqueza y sutilezas de las miles de lenguas que existen"... Si si, claro todas mu ricas. El problema es que cuanto más ricas más complejas y cuantas más, más pequeñas serán. Y reconocelo... no somos capaces ni tu ni yo de aprender... miles de lenguas, por mu ricas que sean y por mucho ke nos guste ser complejos. Reconocelo. Pues así estarás dandome implicitamente la razón.
Si crees que el ingles puede representar algún tipo de barrera curricular te aseguro que escribir así lo será bastante más.
Y la verdad es que no, tus palabras precisamente no es que destilen mucho respeto.
Me parece muy lícito que optes "a drede" por no escribir "bién", pero eso no quita que el hecho no dé precisamente muy buena imagen de alguien que se jacta de escribir pocas lenguas para poderlas conocer mejor.
Creo que te engañas a ti mismo acusando de todos tus males a la educación que has recibido; pero en fin: "choose your poison, or so they say".
PD: Mejor cambia el Ruso por el Chino (también en serio).