Ana Iribar, viuda del edil donostiarra del PP asesinado por ETA Gregorio Ordóñez, ha asegurado hoy que 'el arrepentimiento de un terrorista solo puede tener' como 'traducción' la 'colaboración con la justicia' para que se resuelvan todos los casos de la banda que aún quedan pendientes, que se haga 'justicia' con las víctimas de ETA y que los terroristas encarcelados cumplan sus penas, porque de lo contrario 'la ley no tendría ningún valor'. La viuda de Ordóñez ha insistido en su petición de justicia 'para que el Estado de Derecho funcione'.
Comentarios
#3 ¡Perfecto, hablemos de las acciones de todos!. ¡Y que cada uno responda proporcionalmente al daño causado!.
#4 Me deja intrigado tu "proporcionalmente" explicate un poco porque me tienes en ascuas.
#5 No es mi intención que un comentario te cause tanta ansiedad, intriga y zozobra. Creo que lo que comento esta muy claro para valorar proporcionalmente los daños causados por todas las partes.
#6 Sin mas, me habia sonado raro. Tengo la mirada sucia,
.
#5lo que pone #14, por mucho que digan en el país vasco de los abusos del estado:
Y en el mísmo artículo, un poco más adelante: Desde su creación en 1968 ETA ha asesinado a 839 personas, de las cuales 527 eran civiles (el 62,8%) y 301 militares (el 35,9%, de los cuales 203 de la Guardia Civil).
El Estado no ha asesinado a 839 vascos.
La idea de dos frentes en este conflicto me parece una abominación.
#14 #15 No se a que viene el tirar de números que todos conocemos. Además hay una asociación que cuenta en unas 400 y pico las víctimas a manos del estado. Ahora debe ser que el estado como a propiciado menos muertes, torturas,.. que ETA esta eximido de toda responsabilidad. Yo de todas formas no he negado que existan todas esas víctimas por parte de ETA así que no se a que vienen vuestros comentarios.
Era una pregunta sin mas, pero ya veo que hacer una pregunta es motivo de negativos según en que temas. Alucinante.
Eso si afirmo que en España nadie a pagado por las atrocidades que se le han hecho en Euskal Herria y eso si que es objetivo. Desde el bombardeo de Durango y Gernika pasando por asesinatos como Muguruza, Lasa y Zabala, torturas como las de Portu y Sarasola a cierres de medios de comunicación como Egin y Egunkaria,.... y una larga lista.
ETA a cometido muchas barbaridades pero a ellos se les persigue ¿quien persigue a los torturados?¿a los asesinos con placa y pistola?¿a los políticos con las manos manchadas de sangre?¿a las leyes injustas echas a medida que solo se aplican aquí?
¿Porque no podemos hablar de presos políticos mientras falange, españa2000, PP,... glorifican a un genocida?
La verdad no espero mucho de vosotros llevan toda vida comiéndoos el tarro y enseñadoos quien es el bueno y quien es el malo. Y seguro que aunque Rubajoy saliera y os dijera la verdad de la política antiterrorista no la creeríais. Como se ha azuzado a parte de juventud vasca hacia posiciones como ETA mediante tortura, acoso, abusos,... Tenéis que aprender que una injusticia no borra otra y sino tenedlo claro que no pedís justicia pedís venganza.
Respecto a@Jose29l y a@Rompe-y-RaSGAE me han encantado vuestros votos. Que sepáis que no vengo aquí a hacerme famoso, prefiero hablar con la gente así que si opináis diferente prefiero leer vuestros argumentos en contra y no vuestra sin razón que no aporta nada a una discusión que parece no queréis contribuir.
#16
Mezclas churras con merinas. ¿Qué tiene que ver el bombardeo de Gernika con Egunkaria? Esto no es una guerra entre el pueblo vasco socialista y oprimido y los fascistas opresores españoles.
Tenéis que aprender que una injusticia no borra otra y sino tenedlo claro que no pedís justicia pedís venganza. Pues aplicate el cuento, porque sois igual de fachas que estos que mencionas: ¿Porque no podemos hablar de presos políticos mientras falange, españa2000, PP,... glorifican a un genocida?.
Lo que más me gusta de tu discurso es que la banca siempre gana. A los que no te dan argumentos les dices que prefiero hablar con la gente así que si opináis diferente prefiero leer vuestros argumentos en contra y no vuestra sin razón que no aporta nada a una discusión que parece no queréis contribuir y a los que te damos argumentos nos dices que La verdad no espero mucho de vosotros llevan toda vida comiéndoos el tarro y enseñadoos quien es el bueno y quien es el malo.
#17 Alguno a hablado de tiempos de la inquisición y hago mención a crimes por los que no a pagado nadie desde el Franquismo. Y si tu no le ves relación o parecido es cosa tuya(barra libre).
Y de lo demás pues no se si lo entiendes o no pero hablo de reconocer el daño causado por el estado y como se juzgan unas cosas aquí y como se juzgan otras actitudes para el resto. Hombre negar que en España a la gente se le llena la
de derechos humanos y cuando se trata de algo relacionado con ETA se les olvidan y alientan el desprecio a esos derechos no me parece discutible, lo reconozco. Y que los culpables de que esta actitud sea generalizada son los medios también me parece indiscutible o tu crees que es algo inherente al español?
#13 a lo mejor el proporcionalmente de #4 tiene que ver con cuantos etarras ha matado la Guardia Civil y cuantos guardias ha matado ETA.
Según http://es.wikipedia.org/wiki/ETA#La_guerra_sucia_contra_ETA ; Tras la victoria electoral socialista de 1982 surgen los Grupos Antiterrorista de Liberación (G.A.L.) que en 1983, y hasta 1987, iniciaron sus acciones terroristas de "guerra sucia" contra ETA. Se les atribuye el asesinato de 27 personas. Dichos atentados y secuestros fueron perpetrados en su mayoría por mercenarios franceses contratados por policías españoles, financiados con fondos reservados, y organizados desde el propio ministerio del Interior, a través de responsables de la lucha antiterrorista del País Vasco..
Y en el mísmo artículo, un poco más adelante: Desde su creación en 1968 ETA ha asesinado a 839 personas, de las cuales 527 eran civiles (el 62,8%) y 301 militares (el 35,9%, de los cuales 203 de la Guardia Civil).
#3 Oye, donde está Euskal Herria? lo he puesto en Google Maps y solo me salen bares.
#7 Primera vez que me sacas una sonrisa, que no sirva de precedente salau.
#9 Esta noticia si que te pondrá intrigado: http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3687203/01/12/Pamplona-acoge-desde-el-lunes-una-exposicion-sobre-el-dano-infringido-por-ETA-a-la-Guardia-Civil.html
Pamplona va a acoger desde el próximo lunes, 23 de enero, la exposición 'La Guardia Civil, escudo de la democracia frente al terrorismo', en la que se muestra "el daño infringido por la violencia terrorista al conjunto de la sociedad y, en particular a este Cuerpo policial".
#11 Por supueato en la exposicion saldran grandes momentos de guardia civil en la defensa del estado derecho como Lasa y Zabala o recientes como Portu y Sarasola
Mira, estoy de acuerdo contigo en que Gernika, Lasa y Zabala, fueron salvajadas, atrocidades que nunca debieron haber ocurrido. Estoy en contra de las torturas y apoyo a AI (te he puesto antes el enlace), una organización internacional que siempre ha levantado la voz con objetividad las torturas.
Pero no me vale que generalices; que caricaturices al "español" como falangista antivasco.
No me valen tus argumentos del "y tu más".
Y no me vale que pongas la balanza y saldes los asesinatos de ETA contra el GAL, Gernika y Franco. Son historias distintas.
LA guerra civil y a Franco los sufrimos todos los españoles, los de Bilbao, los de Lugo y los de Barcelona.
El GAL fue una guarrada, una asquerosidad. Pero no justifica que ETA mate concejales de mi pueblo.
Y hazte un favor, leete esto: http://lenguajeespanol.blogspot.com/2010/10/diferencia-entre-y-ha.html
#19 No generalizo y para mi esto no tiene nada de gracioso. Es lo que leo todos los días en muchas noticias o con grandes momentazos como http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3687203/01/12/Pamplona-acoge-desde-el-lunes-una-exposicion-sobre-el-dano-infringido-por-ETA-a-la-Guardia-Civil.html.
Y por cierto en ningún momento hago apología del y tu mas. Estoy diciendo que aquí tenemos las mismas leyes que en todo España pero que se aplican diferente. No pido ni mas permisividad ni menos. Expongo hechos objetivos.
Si claro la dictadura Franquista no tiene nada que ver con ETA, esa es nueva. Y por si esto no te convence todos los ejemplos que he puesto son obra de la misma fuente, el estado, ya sea en forma de régimen totalitario o de pseudo democracia.
Tampoco saldo nada con nada, solo digo la verdad. Los de ETA son perseguidos y los del GAL aunque todos sabemos quienes son están en la calle.
Yo no quiero quitar el sufrimiento del Franquismo a nadie pero por algo las únicas dos ciudades bombardeadas por ejércitos extranjeros fueron vascas. No lo digo yo los historiadores dicen que en algunos sitios de España el Franquismo fue mas virulento tanto con sus gentes como con sus culturas.
Aun puedo seguir, el máximo condecorado por la lucha antiterrorista ha sido el General Galindo de la Guardia Civil juzgado y condenado por las muertes de Lasa y Zabala. Donde tu no ves relación yo veo una de las fuentes para la retroalimentación del conflicto.
Y vuelvo a repetir no justifico nada pero hasta que el estado reconozca lo que a hecho y lo JUZGUE no tengo tan claro que puedan pedir nada relacionado con la moral, la reparación o menos enarbolar la bandera del estado de derecho.
Lo siento mucho por esta mujer que quede claro pero en este pais las victimas de ETA son las unicas que pueden ser victima, juez y verdugo.
Me parece bochornosas sus declaraciones sobre la politica penitenciaria, la carcel tiene que ser un sitio de reinsercion no de venganza. Lo que dice esta mujer surge del ansia de venganza y del sufrimiento no de la razon. Si todos los presos salen despues de cumplir X de sus condenas porque con los de ETA no sucede esto. Se habla de justicia pero en este pais se imparte venganza.
#1 ¿De acuerdo con tu teoría, te parecería correcto que hablásemos algo del resarcimiento por los daños sufridos a las víctimas y causados por ETA?.
#2 Por supuesto. Eso si o hablamos todos o no habla nadie. Me parece una idea acojonante que ETA hable de las victimas pero el estado tambien tendra que hablar de sus pecados. Si ocurrieran estas dos cosas seguro que superar estos largos años de oscuridad seria mucho mas facil para todas las partes incluida la opinion publica Española que lleva 50 años escuchando a las victimas de ETA pero que nunca escuchado a las otras victimas.
Por mi ojala los politicos que han estado haciendo campaña con los muertos tuvieran los suficientes arrestos para decir la verdad de lo que ha estado haciendo el estado en Euskal Herria durante los ultimos 50 años.
Y lo voy a dejar bien claro si hablas de que solo lo haga ETA no estoy deacuerdo si hablas de que todo el mundo ponga sus pecados sobre la mesa estoy deacuerdo.
#3 A mi tampoco me vale que se tomen decisiones desde el Síndrome de Estocolmo.
Objetivamente lo que ha hecho eta son las cosa más grotescas que se han visto en España en tiempos de paz desde incluso antes de la Inquisición. No entiendo por qué España le da un trato tan preferente a sus presos. 25 asesinados y 18 años de cárcel, es que manda narices. Cuando en los siglos venideros nos juzguen, se van a quedar aterrados de lo bajo que ha caído la sociedad española, de la impunidad que permitimos e incluso hubo quien defendió, de todas las aberraciones cometidas y que se asistió a ellas casi con indiferencia, incluso en algún entorno con complacencia.
Hay que reconocerlo, desde el punto de vista de la justicia somos una mierda de país y tenemos mucho que mejorar.
#10 la verdad no entiendo tu comentario. De que sindrome de estocolmo hablas? Y de que 25 presos hablas?
Y sobre " Objetivamente lo que ha hecho eta son las cosa más grotescas que se han visto en España en tiempos de paz desde incluso antes de la Inquisición. " de objetivo no tiene nada que los de ETA van a la carcel. Pues para mi los crimenes de un grupo armado al servicio del estado por el cual no a pagado nadie es bastante mas nauseabundo y escandaloso que lo de ETA. Teniendo en cuenta que hasta el presidente del gobierno estaba implicado.
Si en los siglos venideros se reiran de una justicia que no inhabilito a ningun policia en 50 años de denuncias de torturas y asesinatos en cuarteles.
Yo he estado en la audiencia nacional viendo un juicio donde las camaras de seguridad de los calabozos pierden la imagen cuando se supone que ocurrian las tortura. Y el juez no dijo ni mu y el fiscal tampoco.