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#6:
Si intentas esto en España te obligan a parar porque compites deslealmente contra la generación de energías con fuentes no renovables, seguro.
#11:
Aquí podríamos hacer lo mismo...
- La Graciosa: 22,17 hab./km²
- España: 93,17 hab/km²
SOLUCIÓN: matar al 75% de la población
- La Graciosa: 22,17 hab./km²
- España: 93,17 hab/km²
SOLUCIÓN: matar al 75% de la población
#17:
Hay varias cosas que decir, a pesar de que es muy bonito.
1. Nadie dice nada de lo que les costará todo eso.
2. Se despacharán esos aparatillos que no son más que baterias de litio con ruedas por todas las casas. Hacer eso a gran escala es del todo imposible.
3. Los otros aparatos modernísimos para el consumo doméstico diario siguen sin ser más que baterías de litio, pero más grandes y fijas. Siguen sin ser viables a gran escala.
4. Desconozco si en la isla Graciosa hay industria o grandes servicios, pero intuyo que no demasiada, y por tanto no tienen la necesidad de recibir un suministro eléctrico fiable, seguro para no perder competitividad. Acabo de mirarlo y toda la actividad económica de la isla son 3 hotelitos.
1. Nadie dice nada de lo que les costará todo eso.
2. Se despacharán esos aparatillos que no son más que baterias de litio con ruedas por todas las casas. Hacer eso a gran escala es del todo imposible.
3. Los otros aparatos modernísimos para el consumo doméstico diario siguen sin ser más que baterías de litio, pero más grandes y fijas. Siguen sin ser viables a gran escala.
4. Desconozco si en la isla Graciosa hay industria o grandes servicios, pero intuyo que no demasiada, y por tanto no tienen la necesidad de recibir un suministro eléctrico fiable, seguro para no perder competitividad. Acabo de mirarlo y toda la actividad económica de la isla son 3 hotelitos.
#5:
Si mal no recuerdo, en la isla de El Hierro también se buscaba la autosuficiencia con base en renovables.
Comentarios
Si intentas esto en España te obligan a parar porque compites deslealmente contra la generación de energías con fuentes no renovables, seguro.
Aquí podríamos hacer lo mismo...
- La Graciosa: 22,17 hab./km²
- España: 93,17 hab/km²
SOLUCIÓN: matar al 75% de la población
#11 Yo te apoyo...
Cianuro cada vez que haya partido en la cerveza del bar y destellos epilépticos en todos los programas del corazón... que sobrevivan los más aptos...
#12 ¡¡ME APUNTO!!
#11 Supongo que ya que has tenido la idea te ofreceras voluntario al suicidio. ¿O tendremos que matarte?
La poblacion por kilometro cuadrado, no se por que me da que españa tiene terreno suficiente, entre costas y tierras para producir energia renovable de sobra para su poblacion, si no se comenten excesos.
Respecto la noticia, si parece ser seria, ademas de llevar ya un par de años desarrollandose en Berlin.
http://edt-gra.azores.gov.pt/Portal/es/entidades/sram-dre/noticias/Electricidad+en+Graciosa+s%C3%B3lo+con+energ%C3%ADas+renovables.htm?mode=category&WBCMODE=PresentationUnpublished
#13 A mí es que me van más las recortadas, así que... me tendréis que matar
Lo que quería decir es que si consiguen realmente que funcione, aún les faltará incrementar al menos 4 veces el rendimiento de la solución para poder aplicarla a países como España, que tampoco es de los más poblados del mundo:
- India: 363/km2 (16 veces)
- Media mundial: 43/km2 (2 veces)
- ...y la población mundial sigue creciendo, y la demanda de energía más aún (cada vez más gente pide más).
Así que hará falta mejorar bastante el sistema para poder aplicarlo a gran escala... o si no, habrá guerra.
#16 Puede ir implementandose gradualmente, en los municipios mas pequeños. Con poblaciones similares a la de esta isla. Y segun se vaya comprobando y mejorando su eficacia, continuar con localizaciones mas pobladas.
#19 Respecto a lo que dices de no dejar la energia en manos de monopolios, estoy de acuerdo. Pero normalmente proyectos como este, no pueden ser tomados de forma individual, facilmente. Asi que puede ser la mejor solucion al menos para demostrar su eficacia, despues tal vez surgan otras alternativas, mas "democraticas".
#11 Yo siempre he sido partidario de una eutanasia selectiva.
En España tambien es necesaria, sobre todo en el ámbito político.
#23 #22 Habeis leido #11 #17 El consumo domestico es solo el 32% de la demanda, Responder ¿como suministrais el otro 68%?,
Y conseguirlo solo para el consumo domestico en esa isla, es todo un logro digno de titular, menos de 4.500 habitantes y con una la densidad de población 4 veces inferior a España.
Dar datos de como conseguilo para 45 millones de habitantes (10.000 veces mas) y para el otro 68% del consumo, 30.000 veces mas donde no vale ese sistema de almacenaje, y de cuanto costaria.
#28 ¿Que latitud tiene dicha isla? ¿cuantos kilómetros cuadrados?
Por eso las comparaciones son odiosas, pero en un pais como este tan extenso y con tanto sol se puede implementar perfectamente, con muchas mas placas y molinos, pero se puede.
#29 coordenadas geográficas 28° 05’ W e 39° 05’ N. A ilha tem uma área aproximada de 62 km² e uma forma grosseiramente oval, com 12,5 km de comprimento e 8,5 km
http://pt.wikipedia.org/wiki/Graciosa
#29 #30 Pero dar datos de cuanta potencia eolica y solar es necesaria para cubrir la demanda, y como se suministra cuando estas no aportan, utopias las justas, datos reales.
#28 Pues visto lo visto, ¿mejor nos quedamos sin hacer nada hasta que tengamos un gravisimo problema?
#32 ¿y se puede saber quién ha dicho eso? Hay muchísimas, demasiadas cosas por hacer. Y se tienen que hacer todas. Pero fácil no es, desde luego. Y poniendo cuatro placas y molinos y un par de baterías de litio en cada casa seguro que no se arregla. Hay que ir muchísimo más allá. El problema es muchísimo más serio que eso.
#32 ¿Quien dice esa burrada?, pues claro que hay que hacer, pero de hay a vivir de ilusiones hay un trecho.
Es muy facil hablar de teorias, sin aportar datos reales de como hacerlo, y creerse que serán posibles soluciones mágicas.
Las nuevas renovables son perfectamente válidas para casos como este, un sitio con una mini demanda, sin poligonos industriales y menos aún sin grandes empresas que son las grandes consumidoras (32% al 68%).
Para abastecer la demanda normal no son suficientes, por eso digo que las utopias son muy bonitas cuando no se aportan datos reales de potencia necesaria, estabilidad de suministro, garantia de suministro, regulación según demanda, etc.
Tienen unas limitaciones, y si no las reconocemos, nos estamos engañando.
Son muy necesarias en el mix energetico, pero necesitan de otras de respaldo, esa es la realidad, lo demas son utopias basadas en macrodatos teoricos, pero jamas se da un dato real de como aplicarlo a un caso concreto.
Si mal no recuerdo, en la isla de El Hierro también se buscaba la autosuficiencia con base en renovables.
Me autocontesto a #5
http://www.elpais.com/articulo/economia/isla/Hierro/renovable/elpepueco/20070320elpepueco_10/Tes
#5 Si hay varios proyectos similares a los del Hierro porque la isla ya termino su conversión y es modelo para el resto. Mi más sincera enhorabuena a todas aquellas islas que lo han conseguido
#26 con matices, también. La isla de El Hierro tiene una geografía volcánica muy particular que permite tener un embalse con una presa a más de 600 metros de altura y otro a nivel del mar, por tanto ellos sí pueden, de facto, almacenar energía eléctrica en forma de agua. Eso, como te puedes imaginar, es algo realmente singular que difícilmente es extrapolable a cualquier otra isla, y todavía menos de forma continental.
Luego, disponen también de un grupo electrógeno diesel de 12MW para usar en caso de necesidad (que no haya viento y que se les haya terminado el agua), lo que en total suma, junto con la hidroeólica, unos 32MW instalados. Eso es casi el doble de la potencia instalada por cápita que hay en la península (donde dicen que ya hay demasiada). Y mucho tejido industrial tampoco habrá en El Hierro.
Es un logro, sin duda. Pero tampoco conviene hacer creer a la gente que si ellos pueden nosotros también, porque no es del todo cierto.
Hay varias cosas que decir, a pesar de que es muy bonito.
1. Nadie dice nada de lo que les costará todo eso.
2. Se despacharán esos aparatillos que no son más que baterias de litio con ruedas por todas las casas. Hacer eso a gran escala es del todo imposible.
3. Los otros aparatos modernísimos para el consumo doméstico diario siguen sin ser más que baterías de litio, pero más grandes y fijas. Siguen sin ser viables a gran escala.
4. Desconozco si en la isla Graciosa hay industria o grandes servicios, pero intuyo que no demasiada, y por tanto no tienen la necesidad de recibir un suministro eléctrico fiable, seguro para no perder competitividad. Acabo de mirarlo y toda la actividad económica de la isla son 3 hotelitos.
Al parecer en las Azores también pasan cosas buenas.
El futuro ha llegado a la Isla Graciosa.
Enhorabuena
#3 Lo triste del tema es que no es futuro, sino presente. Otra cosa es las ganas que tengan de calentarse la cabeza para implantarlo a gran escala.
En España no hay ningún plan para fomentar la instalación de paneles solares a pequeña escala: viviendas, comunidades de vecinos, etc.
Habría que democratizar la generación de energía y no dejar todo en manos de un monopolio.
Es cool hablar del cambio climático pero luego sólo toman medidas cuando sube el barril de petróleo: qué gran cosa el límite de los 110 y la bombillas de mercurio
Isla graciosa contará con molinos que recogerán el aire que emiten sus carcajadas cada vez que alguien hace un chiste con su nombre.
Sería lo suyo, cada localidad que se genere su propia energia, pero claro, ¿que haría un lobby tan poderoso como las eléctricas?
Nos queda mucho hasta llegar a este punto.
De momento mi enhorabuena y admiración para Isla Graciosa
Sabia yo que entrarian los pronucleares por aquí... Y es que estas noticias producen doble placer: Constatar el éxito renovable, y hacer rabiar al lobby nuclear.
A rascarse la cara toca. Las renovables son más baratas y seguras que la nuclear, y la realidad se impone.
Por cierto, en España tenemos una localidad energéticamente autosuficiente.
Se trata de Rambla del Agua, (término municipal del Valle del Zalabí) en la provincia de Granada, se abastece a través de placas FV y minihidráulicas. No tuvieron más remedio porque allí no llega la red. Son un buen ejemplo que no ha trascendido porque no interesa.
http://maps.google.es/maps?hl=es&client=firefox-a&q=jerez+del+marquesado&ie=UTF8&hq=&hnear=Jerez+del+Marquesado,+Granada,+Andaluc%C3%ADa&ll=37.291126,-2.902794&spn=0.101607,0.154324&z=13
Saludos
#30 Supongo que hablas de la fisión nuclear. No se sabrás de energía, pero es imposible conseguir la cantidad de energía que conseguimos del petroleo a base de energías renovables. La energía de Fisión nuclear no es totalmente limpia, pero es el camino para poder llegar a la Fusión Nuclear, que es totalmente limpia, muchísimo más que la solar, ya que con la solar generas inmensidad de residuos (placas) que son muy difíciles de reciclar. Si optáramos por la solar a gran escala tendríamos un gran problema de residuos. Por no hablar que con la fisión, con un simple cubo de agua de mar tendrías combustible para muchísimo tiempo. Por ponerte un ejemplo: La intensidad relativa entre las 4 interacciónes básicas:
Nuclear fuerte: 1
Nuclear debil: 1.02*Exp-5
Electromagnética: 1/137
Gravitatoria: 5.9exp-39
(para que lo entiendas, si tu y yo nos separasemos 1 metro y tuvieras un 1% más de electrones que yo, la fuerza que surgiría sería capaz de levantar todo el planeta tierra sin problemas. (Imagina pues, la nuclear fuerte, que es 137 veces la electromagnética)
Está claro que es España la palabra nuclear o atómica tiene mala fama, pero también hay que recordar que la inmensa mayoría de gente que la critica no sabe ni que es, ni como funciona, ni los riesgos que tiene, ni el potencial que tiene.
Y también recordar que entre todos aquellos que están a favor puedes encontrar la mayoría de científicos, porque saben de que hablan. PD: Solo tienes que mirar el sol, el que nos da vida a todo el sistema y aun así le sobra. Y, para que la gente se quede más tranquila,ahora que lo "natural" está de moda: "No hay energía más natural que la que lleva utilizando el sol y todas las estrellas toda su vida.".
RPD: Otra opción es, seguir como estamos, gastandonos un pastón en comprarle energía nuclear a Francia y en nuestras centrales utilizar carbón, la fuente que más contamina con diferencia. ¿Asi mejor?
#35 Haces honor a tu nombre, fulero. Y flaco favor haces al movimiento pronuclear contando mentiras y medias-verdades.
La fusión nuclear no es totalmente limpia porque en cualquier reactor de fusión hay neutrones muy energéticos rondando, y allá donde hay neutrones hay activación, y donde hay activación hay radiactividad. Los restos de la cámara de fusión nuclear en cualquier reactor que se pueda construir en el futuro serán residuos de alta actividad que suponen problemas y deberán ser gestionados como tal. No digo que sea una mala solución por ello, pero no hace falta mentir para explicarla.
España gasta dinero comprándole energía nuclear a Francia, pero Francia también gasta dinero comprándonos energía a nosotros. Al final el balance está bastante equilibrado, o incluso sale un poco positivo hacia nosotros dependiendo del año.
#35 Eso es humo.
Las renovables están ahí.
Eso se investiga, llevan decenas de años con eso, siguen teniendo fondos y siguen investigando. Cuando consigan algo ya avisarán. Pero mientras tanto, ¿qué?
Las renovables están ahí ahora. Puede que no sea perfecto, pero sólo llevan unos pocos años investigando y han mejorado una brutalidad, si se le prestase atención en serio a saber qué conseguirían.
Y para finalizar, no tenemos combustible nuclear. Es finito y escasea. No para de subir de precio. Lo único bueno respecto al petróleo es que los paises productores son más "estables".
Pero nos tenemos que comer los residuos, eso vale mucho dinero, y hay que hacerlo durantes cientos de años. CIENTOS.
En España también hay una isla Graciosa como mínimo. Está en Lanzarote.
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=isla+graciosa,+lanzarote,+espa%C3%B1a&aq=&sll=37.0625,-95.677068&sspn=7.495921,64.951172&ie=UTF8&hq=&hnear=Calle+Isla+de+La+Graciosa,+35339+Teror,+Las+Palmas,+Islas+Canarias,+Espa%C3%B1a&ll=29.258248,-13.483658&spn=0.089557,0.253716&z=12
Yo creo que la isla está de coña.
"No se sabrás de energía, pero es imposible conseguir la cantidad de energía que conseguimos del petroleo a base de energías renovables."
JAJAJA... pero si ya vamos por el 35%... ahi como rabian los petroleros y los nucleares...
"La energía de Fisión nuclear no es totalmente limpia"
De hecho, es altamente contaminante. Se emiten particulas radioactivas que incrementan la incidencia de cancer, y si explota, patapum... millones de muertos por una chernobil.
"con la solar generas inmensidad de residuos (placas) que son muy difíciles de reciclar."
Ay, hace tiempo que no encontraba un troll tan divertido... eres mejor que una rana que habla !!!!! las placas son de silicio con trazas de materiales semiconductores, todo ello reciclable. Lo que no es reciclable es el plutonio que generan las chernobiles, aunque haya quien quiera vender la moto de que "algún día podrá reciclarse"
"Está claro que es España la palabra nuclear o atómica tiene mala fama"
En España, y en Rusia, y en Japón, y en EEUU (OJO, hablamos de los ciudadanos, no de los politicastros que mangonean previo pago de comisiones)
"pero también hay que recordar que la inmensa mayoría de gente que la critica no sabe ni que es, ni como funciona, ni los riesgos que tiene, ni el potencial que tiene."
Consiste en generar una reacción de fisión en cadena, controlada. Como una bomba atómica en la que pararas la explosión en los primeros milisegundos, y luego soltaras el calor poco a poco. Potencial tiene el que da el uranio, que no es mucho. Uranio que, dicho sea de paso, si se usa para generar energía no se puede emplear para otros usos alternativos de mayor valor añadido, como tratamientos oncológicos para los que no existe otra alternativa que la radioterapia. Por el contrario, para la generación de energía SI existen alternativas.
"PD: Solo tienes que mirar el sol, el que nos da vida a todo el sistema y aun así le sobra. Y, para que la gente se quede más tranquila,ahora que lo "natural" está de moda: "No hay energía más natural que la que lleva utilizando el sol y todas las estrellas toda su vida."."
El sol genera energia nuclear, pero las radiaciones se quedan en él, y a nosotros sólo nos llegan las de onda que podemos soportar (luz visible y algo de infrarrojos, ondas de radio...). La elevada distancia que separa el sol y la tierra, hace que el flujo de superficie que llega a nosotros sea más tenue, y la atmósfera elimina lo que queda, y nos protege. Si se genera la energía nuclear en la tierra, no existe la distancia, ni una atmósfera con espesor suficiente que nos proteja. Ese argumento del sol es muy malo...
"RPD: Otra opción es, seguir como estamos, gastandonos un pastón en comprarle energía nuclear a Francia "
¡¡¡¡ Pero si somos nosotros los que le vendemos a Francia !!!!
http://www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Avance_REE_2010.pdf
Mira la pagina 19. Saldo negativo = exportador
Si quieres más info...
http://www.google.com/search?as_q=espa%C3%B1a+exporta+francia+energia&as_epq=&as_oq=&as_eq=&hl=es&num=10&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images&btnG=Buscar+con+Google
#38 El saldo exportador es positivo desde el 2.005, despues de instalar 22.000 MW de ciclo combinado, no se te olvide, y con Francia desde el 2.010.
Que el 35% provenga de renovables es muy positivo (pag 10) http://www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Avance_REE_2010.pdf , nada nuevo ya que solo la hidrahulica generaba entre el 45% y el 90% hasta 1.979 http://www.ree.es/sistema_electrico/produccion_neta_tecnologia.asp en 1.996 era el 25%
De ese 35%, el 16% es hidraulica y mini-hidraulica, que poco mas se puede incrementar.
Las nuevas renovables generan solo el 19%, con mas de 30.000 MW instalados.
Mientras que la nuclear genera el 21%, con solo 7.700 MW instalados.
En teoria se necesitan instalar 150.000 MW de nuevas renovables, en la practica muchas horas sobraria tal cantidad que no hay donde almacenarla (nuestro bombeo es de 3.800 MW y pocas mas se pueden construir) y otras horas deficitarios y necesitan respaldo.
Parece que se toman muy en serio esto de no contaminar, quién lo diría...
Festival del humor, siguiente participante?
Mira que bien ahora ademas de graciosas, apañadas...
Aquí no se hace porque las multinacionales del petroleo tienen al gobierno cogido por los cojones y, como buen siervo calla y aguanta, menudo partido socialista tenemos, vaya mierda pinchada en un palo.
microblogging http://www.meneame.net/search.php?q=ibytes&u=torosalvaje
Si de lo que más hay , es energía o potencia ó ondas o como quiera que lo llames.
http://translate.google.es/translate?js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.younicos.com%2Fen%2Fproducts%2FIsland-systems%2F
"baterías grandes de sulfuro de sodio, un sistema de temperatura del inversor, y un sistema de gestión de la energía"
Almacenar la electricidad es la clave del código secreto.
wow, Na2S
Mira que graciosa la isla oye, me gusta