#1En mayo de 2008, más de 109 países firman un acuerdo en la Conferencia Diplomática para la Adopción de una Convención sobre Bombas de Racimo para prohibir el uso y la fabricación de este armamento. Entre los ausentes estaban los grandes fabricantes y comerciantes que son Estados Unidos, China, Rusia, Israel, India y Paquistán.
#2Hay que joderse, si esto no es un genocidio que cojones es? Porque la UE no hace nada?
Las guerras se tendrian que hacer como antaño, en un campo de batalla y entre los flipados que las provocan, con el jefe de estado al frente, el primero en meterse la metralleta por el ano.
#8Desde que los nazis bombardearon Gernika, ningún ejército tiene credibilidad cuando dice "ser selectivo". Entonces solo iban a derribar el puente de Rentería (que unía las dos orillas del Oka) y acabaron arrasando toda la villa (aunque no derribaron el puente, ni la fábrica de uno que se alineó con los franquistas, y la Casa de Junta y el Árbol se libraron por no estar a tiro).
Ahora, como entonces, "la selectividad" en bombardeos contra población civil es un eufemismo para no decir masacre indiscriminada.
#10...Como no interesa,la comunidad internacional ni condena ni dice nada,es una verguenza,la verdad que no puedo apoyar a los musulmanes,pero en ocasiones como está comprendo porque nos tienen tanto odio. :( :(
#17La UE no hace nada porque no es nadie. No tiene ningún poder sobre esto. Mejor dicho, sobre casi nada. Quien manda aquí son los Estados Unidos de América. Además puede que incluso ya le vaya bien a Europa todo esto.
#16 Sólo falta en la viñeta que tu amigo incluya que eso lo está haciendo Israel en territorio palestino, ocupándolo ilegalmente.
#20Despues lloran por todo lo que el nazismo hizo con los judios y resulta que ahora ellos estan haciendo lo mismo. Son iguales o incluso peor que ellos.
#25La imagen enlazada solo representa el fogonazo de una bateria, la del Mundo es la que puede demostrar algo, aunque es ambigua porque no se ve mucho, una noticia mal planteada diria yo.
Esa pregunta es muy complicada de responder. Creo que antes deberíamos preguntarnos esto:
Debe la UE hacer nada ?
Para ser el legítimo pacificador del mundo debes disponer de lo siguiente:
- Un ejercito (o varios) a tu mando que sean muy superiores al del enemigo. De esta forma el simple hecho que se envíe ese ejercito hace que el del enemigo no tenga mas opciones que dejar de luchar, rendirse o perecer en pocas horas.
- El ejercito debe estar regido por una única autoridad. Si el ejercito es de un único país no hay problema en ese sentido, pero si pertenece a varios países es necesario conseguir una unidad en las decisiones que no es sencilla.
- Debes disponer de una autoridad ética indiscutible. Tu actuación debe ser clínica, objetiva, sin que se puedan vislumbrar intereses económicos, religiosos o de ningún otro tipo. En caso contrario el pacificador se convierte de un día para otro en el enemigo principal de muchos países. Esto es lo que le ha pasado a EEUU.
- Debes ser imparcial. El objetivo debe ser parar la guerra sin posicionarse a favor de uno u otro. Eliminando la violencia de la ecuación dejando la negociación como único medio para solucionar el conflicto. No solo se debe ser imparcial sino que se debe parecer imparcial, en caso contrario el pacificador se convierte en enemigo de algunos. Esto es lo mas complicado ya que el posicionamiento en favor de uno u otro es prácticamente inevitable.
Y ahora la siguiente pregunta es. Puede la UE ser el pacificador ? cumplimos los requisitos para convertir nuestro ejercito en el ejercito del mundo ?
Si no lo podemos ser es mucho mejor para todos que ni siquiera lo intentemos. Si lo hacemos mal seremos el objetivo de otros países por inmiscuirnos de forma partidista en sus asuntos. Y eso no nos lo podemos permitir ni sería bueno para el mundo. Ya hemos visto como acaba esa historia y no es para nada bonita.
Todo este comentario esta basado suponiendo que el enemigo es un ejercito, si empezamos a hablar de guerrillas y terrorismo la cosa se complica muchisimo mas.
#28Ahora espero que no tengan los santos cojones de seguir amparandose en que mueren civiles porque los palestinos usan escudos humanos. Usar bombas racimos es una carniceria en toda regla
#30#26 ¿Por qué tiene que ser mediante un ejército superior? Evidentemente, la UE no va a mandar un ejército conjunto de sus estados miembros porque si EEUU responde la que se monta en grande...
Un simple bloqueo bastaría para bajarle los humos a Israel.
Las guerrillas y terrorismo lo está aplicando Palestina, el ataque de Israel es con un ejército puro y duro.
#33Que opinen los aplaudidores de masacres y del lobby pro-israeli, que están todos escondidos por ahí. Más que nada para que me cuenten si esta carnicería ilegal era necesaria. Igual nos dicen que sí y todo.
#36#31 hombre, si tiras un proyectil sobre un objetivo, y este se fragmenta de modo que afecta a un area de aproximadamente un kilometro cuadrado, creo que muy justificable no es
#37#23 Pues no veo la diferencia, sólo que en la foto se ve el trayecto de los fragmentos de la bomba, que es eso en lo que consiste, básicamente, las bombas de racimo.
Porque hay muchas clases de esta bomba (por desgracia), hay incluso terrestres (quiero decir tierra-tierra).
#16 Cierto, pero te falta la primera viñeta, aquella en la que el israelita está sentado encima del palestino.
#40Como bien dice #23, con todos mis respetos, la"noticia"eserrónea. Si atendemos a las normas a la hora de enviar, peor todavía, porque la noticia consiste enteramente en esa interpretación errónea de un par de fotos.
Disclaimer: no quiero decir con ello que esté a favor de ninguna masacre, bla bla bla, me parecen mal todas las carnicerías y masacres independientemente de quién las ejecute, con qué medios, etc.
Si, con una foto de un cañón, saco una "noticia" como "Israel lanza bombas atómicas", sería exactamente igual de errónea. Independientemente de que sea abominable lo que hagan con ese cañón o no.
#41Yo, si estuviera inmerso en una guerra que dura décadas y que ha dejado miles y miles de muertos en ambos bandos, tendría más cuidado a la hora de evaluar lo que es necesario o no. Estamos hablando de táctica y estrategia militar en una guerra, donde nada es blanco ni negro. Pero entiendo que la corriente de opinión en España va sólo en una dirección ya que se ha podido ver al presidente Zapatero o al Ministro de Exteriores Moratinos con un pañuelo palestino al cuello.
Pero supongo que las municiones de la bomba de racimo no dejan una estela de humo ni van iluminadas, y en teoría explotan a más altura según es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_racimo
Así que a saber si son una cosa u otra. A mí me parecen bengalas, pero no soy ningún experto en bombas.
#46#40 Según las normas sería correcta, porque en el pie de foto dice que son bombas de racimo. Es decir, el error sería del autor de los pies de foto en El Mundo
#47#36 Siendo objetivo; lo que sale en las fotos no son bombas de racimo, son bengalas, y la diferencia es sustancial: las bombas de racimo explotan al caer, mientras las bengalas por sí solas no hacen ningún daño; avisan de un bombardeo próximo en ese lugar para que la población se marche de allí.
Y ahora es cuando apostillo que condeno los ataques de Israel, aunque no usen bombas de racimo, porque sería estúpido pensar que los misiles que están matando a cientos de personas son mejores que las bombas de racimo. :)
#48#44 Ya. ¿Y plantarte en una plaza de Jerusalén atestada de turistas y tiral del cordel mandando a todo el mundo a tomar por culo no es violar un poco los derechos humanos?
#50Eso no son bombas de racimo. Son bengalas para protegerse de misiles antiaereos, que buscan el calor de los motores. Las bombas de racimos estallan por contacto.
#51#48 Eso que comentas es un crimen cometido por ciudadanos civiles, no por políticos. Pídele responsabilidades a los dirigentes y no a los ciudadanos a la hora de denunciar el incumplimiento de los derechos humanos. Son los dirigentes los que tienen que hacer cumplir el orden y la ley.
Me parece bien que demonices a los suicidas (adolescentes, mujeres y todo lo que tenga capacidad de apretar un botón), pero deberías demonizar aún más a los que les lavan el cerebro.
#52#46 vaya, me obcequé con la foto y no leí la noticia en condiciones. Mea culpa :-( me equivoqué de lleno con eso. Mis disculpas a #0.
Lo que me llamó la atención es que nunca he visto vídeos ni fotos de bombas de racimo que caigan al estilo de bengalas (o lo que quiera que sea). El tema de las bombas de racimo es muy polémico, pero es que nunca vi nada que se pareca a esas bombas con esas estelas
#53#51 Pero es que el caldo de cultivo para que aparezcan suicidas en la sociedad lo ponen los dirigentes fanáticos en esos países. Causa efecto y tal. De hecho brindan cada vez que un tarugo loco se inmola y se lleva por delante a unos cuántos niños y mujeres.
#54#53 tarugo loco? Puede ser. Un tarugo loco de Hamás. Pero sólo hay que ver que cada movimiento de Hamás ayuda a Israel a seguir invadiendo y maltratando a esa gente. Quizá Hamás trabaja para alguien...
Las bengalas de iluminacion de objetivos van provistas de pequeños paracaidas para que se mantengan mas tiempo en el aire y la zona quede bien iluminada durante un rato, no tienen sentido las "bengalas" que solo estan en el aire pocos segundos ni su lanzamiento a la luz del dia.
#56#48 Por supuesto, ¿Quién dice que no? Lo que pasa es que Israel, aparte de matar a muchos más y entrar a saco con tanques y soldados equipados, (creo que la proporción está 20 contra 1), no sólo mata, también bloquea, corta el suministro de energía y alimento, invade, etc.
Y aunque suene a excusa de niños, Palestina se está defendiendo, ¿Podría hacerlo de otra manera? Sí, pero eso no los convierte en el mal en estado puro.
#59Claro, son bengalas. Dentro de un rato enviarán a los acróbatas, los payasos y una caseta de pim-pam-pum que regentan unos gitanos de Almendralejo. Es que es fiesta mayor en Gaza.
#63La única misión de esas bombas es matar a toda costa, luego dicen ataques selectivos...
Las submuniciones esparcidas tienen un rango de fallo de entre el 5% y 30%, por lo que pueden quedar bombas enterradas sin explotar siendo peligrosas tiempo después de terminada la guerra, especialmente a los niños por sus formas llamativas.
#66Joer son bombas de fósforo blanco, que sirve para achicharrar a todo ser viviente que haya debajo. En el vídeo de #49 y #55 se ve como es un proyectil el que suelta la carga. También se ve como se producen pequeños incendios al caer al suelo.
#70No son bombas explosivas de racimo, pero de momento nadie ha demostrado que sean bengalas y no bombas incendiarias de racimo. Y viendo la efectividad contrastada de los israelis en lo que mejor saben hacer creo que entra dentro de lo probable.
#74#58 tu y muchos otros similares..
no sería conveniente olvidarnos de quien invadió a quien? demos por hecho que los israelitas estan alli y no van a marcharse, y los palestinos estan alli y no van a marcharse. si considerasemos a israel como un pais totalmente legitimo y que no invade nada veremos que es simplemente una guerra entre un pais poderoso y un pais débil, si tu fueras israelita¿harías las maletas y te irías a dios sabe donde? no, te quedarias en el pais donde has nacido, si alguien hizo algo mal fueron tus abuelos pero tu no tienes culpa, has nacido alli y alli te vas a quedar, eso es lo que sienten los judios, a donde van a ir si no?
#76Eso es una bomba de fosforo blanco, no una bomba de racimo. Estoy arto de ver estas cosas en meneame, que se supone que es una web importante, luego os quejais de que si tal canal de television ha hecho esto, el otro ha hecho blabalblalablabla... Y luego os falta tiempo para poner noticias falsas y sensacionalistas para ganar un par de puntos de karma. Sin comentarios.
#78Las bombas de racimo pesan, son como perdigones en proporciones de un misil, no hacen las trayectorias esas, van rectas.
Son bengalas, cuanto más tiempo en el aire mejor, lo más probable que un helicóptero las lanzara para inutilizar alguna mira térmica de un posible antiaéreo, por que lo único que pueden hacer aparte de luz y calor es fuego si caen en combustible.
El fósforo blanco en esa proporción(la de la imagen) es absurdo, es un sustituto del napalm, no un truco pirotécnico.
#79#65, salvo lo de la metralleta por el ano, hace muuucho tiempo las batallas eran así. Con los generales presentes e incluso participando en las mismas. Claro que eran tiempos más civilizados.
#76 Se usa en misiles o bombas más grandes, y no quedan tan sueltos como las bengalas por que intenta caer todo a la vez, las bengalas sí caen a distinta velocidad para intentar tapar las miras, que es lo que parece la imagen, aunque a ser foto puede que obturada muy rápido y lo que parecen distintas alturas no lo sean.
#84putos asesinos de mierda genocidas desalmados y despues que hagan homenajes a las victimas del holocausto nazi..... pero seran hipocritas de mierda!!!!!!!!!!!!!!!
#85#74 Error es considerar Israel un estado totalmente legítimo:
Veamos, II guerra mundial, los judíos son masacrados porque sí, y un montón de supervivientes ya no tienen tierras, y por tanto, se les da un trozito de tierra en su "tierra legítima". A nadie le molesta salvo a 4 fanáticos musulmanes.
Pasan 15 años (más o menos, estoy hablando de memoria), y los israelitas deciden que esa tierra no es suficiente ¿Qué hacen? Proclamar Palestina como suya por derechos (religión) y comienza la invasión.
¿Qué tienen que hacer los palestinos? ¿Irse sin más?
#87Opino igual que muchos. Me parecen bengalas, posiblemente disparadas con artillería, para cubrir a los helicópteros del fuego antiaéreo como los misiles SA-7.
Si es así la noticia es una farsa o una equivocación.
#92#79 El jefe del estado o principal lider de cada una de las partes en batalla como mucho miraba en la lejanía; siempre ha sido así y siempre lo será.
#93No creo que sea fósforo blanco, sería una brutalidad y nunca dejarían que nadie sacara una fotografía tan clara. En mi opinión son bengalas de magnesio. Se usan para confundir a los misiles que buscan fuentes de calor, en cualquier fragata disponen de unas cuantas.
#95¿Usa Israel bombas de racimo?: "El Mundo" se columpia.
Pues bien, en realidad lo que están viendo son bengalas de magnesio contra misiles de guía, es decir, contramedidas defensivas.
Para empezar una bomba de racimo lo que hace es detonar una pequeña carga que rompe el envolotorio. Y los proyectiles son del tamaño de una botella de dos litros de Coca Cola. Caen a tierra hasta impactar y detonar. No dejan esa estela de humo y mucho menos son incandescentes.
#97#95 Ese comentario se ha dicho ya mucho antes. Y está claro que no son de racimo.
La duda está en si son vengalas defensivas o magnesio blanco, y ninguno de los que habláis por aquí contestáis a los otros. Habéis puesto los mismos comentarios tropocientas veces.
Yo no puedo posicionarme porque, sinceramente, no tengo ni idea, pero me parece interesante y me gustaría leer un buen hilo.
#99#93 Con respecto a esto que dices, "Se usan para confundir a los misiles que buscan fuentes de calor", no creo que sea así, ya que muy probablemente, Palestina no tenga armamento tan sofisticado como para poseer misiles que buscan fuente de calor...
Las guerras se tendrian que hacer como antaño, en un campo de batalla y entre los flipados que las provocan, con el jefe de estado al frente, el primero en meterse la metralleta por el ano.
www.nodo50.org/tortuga/Espana-fabrica-y-vende-bombas-de
Ahora, como entonces, "la selectividad" en bombardeos contra población civil es un eufemismo para no decir masacre indiscriminada.
¿Cuando descansará el mundo de tanta guerra?
www.elmundo.es/elmundo/muestra_foto_grande.html?foto=/elmundo/imagenesd
i41.tinypic.com/2ur3rwp.jpg
#16 Sólo falta en la viñeta que tu amigo incluya que eso lo está haciendo Israel en territorio palestino, ocupándolo ilegalmente.
"Israel se pasa por el forro,todos los acuerdos internacionales sobre armas".
ata cabos....
Esa pregunta es muy complicada de responder. Creo que antes deberíamos preguntarnos esto:
Debe la UE hacer nada ?
Para ser el legítimo pacificador del mundo debes disponer de lo siguiente:
- Un ejercito (o varios) a tu mando que sean muy superiores al del enemigo. De esta forma el simple hecho que se envíe ese ejercito hace que el del enemigo no tenga mas opciones que dejar de luchar, rendirse o perecer en pocas horas.
- El ejercito debe estar regido por una única autoridad. Si el ejercito es de un único país no hay problema en ese sentido, pero si pertenece a varios países es necesario conseguir una unidad en las decisiones que no es sencilla.
- Debes disponer de una autoridad ética indiscutible. Tu actuación debe ser clínica, objetiva, sin que se puedan vislumbrar intereses económicos, religiosos o de ningún otro tipo. En caso contrario el pacificador se convierte de un día para otro en el enemigo principal de muchos países. Esto es lo que le ha pasado a EEUU.
- Debes ser imparcial. El objetivo debe ser parar la guerra sin posicionarse a favor de uno u otro. Eliminando la violencia de la ecuación dejando la negociación como único medio para solucionar el conflicto. No solo se debe ser imparcial sino que se debe parecer imparcial, en caso contrario el pacificador se convierte en enemigo de algunos. Esto es lo mas complicado ya que el posicionamiento en favor de uno u otro es prácticamente inevitable.
Y ahora la siguiente pregunta es. Puede la UE ser el pacificador ? cumplimos los requisitos para convertir nuestro ejercito en el ejercito del mundo ?
Si no lo podemos ser es mucho mejor para todos que ni siquiera lo intentemos. Si lo hacemos mal seremos el objetivo de otros países por inmiscuirnos de forma partidista en sus asuntos. Y eso no nos lo podemos permitir ni sería bueno para el mundo. Ya hemos visto como acaba esa historia y no es para nada bonita.
Todo este comentario esta basado suponiendo que el enemigo es un ejercito, si empezamos a hablar de guerrillas y terrorismo la cosa se complica muchisimo mas.
Un simple bloqueo bastaría para bajarle los humos a Israel.
Las guerrillas y terrorismo lo está aplicando Palestina, el ataque de Israel es con un ejército puro y duro.
#27 banana bomb? worms??? ^^
Porque hay muchas clases de esta bomba (por desgracia), hay incluso terrestres (quiero decir tierra-tierra).
#16 Cierto, pero te falta la primera viñeta, aquella en la que el israelita está sentado encima del palestino.
Disclaimer: no quiero decir con ello que esté a favor de ninguna masacre, bla bla bla, me parecen mal todas las carnicerías y masacres independientemente de quién las ejecute, con qué medios, etc.
Si, con una foto de un cañón, saco una "noticia" como "Israel lanza bombas atómicas", sería exactamente igual de errónea. Independientemente de que sea abominable lo que hagan con ese cañón o no.
Pero supongo que las municiones de la bomba de racimo no dejan una estela de humo ni van iluminadas, y en teoría explotan a más altura según es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_racimo
Así que a saber si son una cosa u otra. A mí me parecen bengalas, pero no soy ningún experto en bombas.
#41 Hombre, pues teniendo en cuenta la violación de los derechos humanos por parte de Israel...
www.youtube.com/watch?v=ylbuYnd54As
Y ahora es cuando apostillo que condeno los ataques de Israel, aunque no usen bombas de racimo, porque sería estúpido pensar que los misiles que están matando a cientos de personas son mejores que las bombas de racimo. :)
Y, en efecto, parecen bengalas (por lo que iluminan, se frenan con el aire, el humo que dejan, y no se ven explosiones cuando caen)
Me parece bien que demonices a los suicidas (adolescentes, mujeres y todo lo que tenga capacidad de apretar un botón), pero deberías demonizar aún más a los que les lavan el cerebro.
Lo que me llamó la atención es que nunca he visto vídeos ni fotos de bombas de racimo que caigan al estilo de bengalas (o lo que quiera que sea). El tema de las bombas de racimo es muy polémico, pero es que nunca vi nada que se pareca a esas bombas con esas estelas
Las bengalas de iluminacion de objetivos van provistas de pequeños paracaidas para que se mantengan mas tiempo en el aire y la zona quede bien iluminada durante un rato, no tienen sentido las "bengalas" que solo estan en el aire pocos segundos ni su lanzamiento a la luz del dia.
Y aunque suene a excusa de niños, Palestina se está defendiendo, ¿Podría hacerlo de otra manera? Sí, pero eso no los convierte en el mal en estado puro.
mgar.net/africa/palestin.htm
Las submuniciones esparcidas tienen un rango de fallo de entre el 5% y 30%, por lo que pueden quedar bombas enterradas sin explotar siendo peligrosas tiempo después de terminada la guerra, especialmente a los niños por sus formas llamativas.
es.wikipedia.org/wiki/Fósforo_blanco#Uso_en_Iraq
www.elpais.com/articulo/internacional/presidente/Libano/denuncia/uso/Is
¿Como antaño? ¿Cuándo han sido así las guerras?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/USS_Alabama_(BB-8)_1g
www.elmundo.es/elmundo/muestra_foto_grande.html?foto=/elmundo/imagenesd
no sería conveniente olvidarnos de quien invadió a quien? demos por hecho que los israelitas estan alli y no van a marcharse, y los palestinos estan alli y no van a marcharse. si considerasemos a israel como un pais totalmente legitimo y que no invade nada veremos que es simplemente una guerra entre un pais poderoso y un pais débil, si tu fueras israelita¿harías las maletas y te irías a dios sabe donde? no, te quedarias en el pais donde has nacido, si alguien hizo algo mal fueron tus abuelos pero tu no tienes culpa, has nacido alli y alli te vas a quedar, eso es lo que sienten los judios, a donde van a ir si no?
Son bengalas, cuanto más tiempo en el aire mejor, lo más probable que un helicóptero las lanzara para inutilizar alguna mira térmica de un posible antiaéreo, por que lo único que pueden hacer aparte de luz y calor es fuego si caen en combustible.
El fósforo blanco en esa proporción(la de la imagen) es absurdo, es un sustituto del napalm, no un truco pirotécnico.
www.youtube.com/watch?v=ylbuYnd54As
www.youtube.com/watch?v=qxfPCPA2d60
#76 Se usa en misiles o bombas más grandes, y no quedan tan sueltos como las bengalas por que intenta caer todo a la vez, las bengalas sí caen a distinta velocidad para intentar tapar las miras, que es lo que parece la imagen, aunque a ser foto puede que obturada muy rápido y lo que parecen distintas alturas no lo sean.
Veamos, II guerra mundial, los judíos son masacrados porque sí, y un montón de supervivientes ya no tienen tierras, y por tanto, se les da un trozito de tierra en su "tierra legítima". A nadie le molesta salvo a 4 fanáticos musulmanes.
Pasan 15 años (más o menos, estoy hablando de memoria), y los israelitas deciden que esa tierra no es suficiente ¿Qué hacen? Proclamar Palestina como suya por derechos (religión) y comienza la invasión.
¿Qué tienen que hacer los palestinos? ¿Irse sin más?
El comentario de #80 me parece PERFECTO sin más.
Si es así la noticia es una farsa o una equivocación.
www.youtube.com/watch?v=BMYnWTd8v8M
www.youtube.com/watch?v=bYXdk-qTl5U
Eso es o una detonación de artillería de 155mm o bengalas
Solo pido que seán juzgados por tanta masacre .
Dóde están los que defienden la vida no nacida y los que deberian parar ésto...
Pues bien, en realidad lo que están viendo son bengalas de magnesio contra misiles de guía, es decir, contramedidas defensivas.
Para empezar una bomba de racimo lo que hace es detonar una pequeña carga que rompe el envolotorio. Y los proyectiles son del tamaño de una botella de dos litros de Coca Cola. Caen a tierra hasta impactar y detonar. No dejan esa estela de humo y mucho menos son incandescentes.
www.netoraton.es/?p=3862
Según la página, la noticia de "El Mundo" es errónea.
La duda está en si son vengalas defensivas o magnesio blanco, y ninguno de los que habláis por aquí contestáis a los otros. Habéis puesto los mismos comentarios tropocientas veces.
Yo no puedo posicionarme porque, sinceramente, no tengo ni idea, pero me parece interesante y me gustaría leer un buen hilo.