451meneos
Israel propone campos de trabajo para inmigrantes ilegales
El gobierno está considerando establecer de campos de trabajo en el sur del país donde los inmigrantes ilegales recibirían alojamiento, comida y asistencia sanitaria informó la radio del ejército el Miércoles. A cambio, los inmigrantes ilegales realizarían trabajos manuales pero no ganarían un salario. Permanecerían en los campos de trabajo hasta que su situación en el país se resolviese, lo cual podría prolongarse meses o años. Amnistía Internacional ha criticado la propuesta.
Al final es para acabar confirmando que estos tíos se comportaban igual que los que los echaban de todos los países a lo largo de su historia!. Menudos racistas están hechos!! :-O
Pues eso, nazis.
Se supone que conocer la historia sirve para no repetir los errores del pasado, pero estos van tropezando con una piedra tras otra.
El "forzado" del título no lo he visto en ningún lado, lo cual es microblogging.
Esto tiene un nombre: trabajo esclavo.
Voluntarios te aseguro que no son.
Me parece que el titular ya es lo bastante relevante sin necesidad de adjetivación.
Amnesty International also criticized the proposal yesterday. The group's Israel director, Itay Epstein, said: "The crazy idea of housing refugees in work camps in the south by force is contrary to international law and to every international treaty to which Israel is a party."
En cualquier caso, ¿cómo hago ahora para modificar el título? :S
La otra implica ver cierta labor humanitaria, dentro de las condiciones que imponen a esta labor (estoy seguro que un refugiado estará mucho mejor trabajando a cambio de una cama, comida y medicinas que vagando pidiendo por las calles o siendo deportado de vuelta a su pais, donde seguramente va a morir).
Se ha traducido mal el titular para darle más dramatismo.
La única referencia a que los trabajos son forzosos viene de una opinión dentro del artículo
Por supuesto, estos campos me parecen una vergüenza.
#6 Y los que no quieran ducha siempre pueden ser convertidos en jabones y acabar igualmente en ella. </sarcasm>
1. En ningún lugar dice que se obligue a los refugiados a seguir en el campo contra su voluntad. Sólo que si quieren tener acceso a cama, comida y sanidad, les van a pedir que trabajen a cambio. Bueno, esto es más o menos el comunismo, ¿no?
2. Creo que tenemos muy arraigado esto de que el trabajo es algo malo. En muchos países (de Asia, por ejemplo) se considera algo más importante que el propio dinero.
3. ¿Cuáles son las alternativas a la inmigración ilegal? ¿Hay que dejar que entre todo el mundo? ¿Hay que evitar que entren aunque se mueran de hambre? ¿Tan malo es cubrir sus necesidades básicas a cambio de trabajo? ¿Una mala solución es mejor que la estrategia del avestruz que practican nuestros gobiernos?
Me pregunto como se justificaban los patricios romanos por poner a sus esclavos a currar a golpe de látigo... xd xd xd
#37 tu punto 1 tiene un paso pero... 2. Creo que tenemos muy arraigado esto de que el trabajo es algo malo. En muchos países (de Asia, por ejemplo) se considera algo más importante que el propio dinero.
xd xd xd xd xd xd pues ya sabes, cuando te quedes en paro a currar sin cobrar, que no faltará contratante en otras condiciones.
#37 ¿Cuáles son las alternativas a la inmigración ilegal? ¿Hay que dejar que entre todo el mundo? ¿Hay que evitar que entren aunque se mueran de hambre? ¿Tan malo es cubrir sus necesidades básicas a cambio de trabajo? ¿Una mala solución es mejor que la estrategia del avestruz que practican nuestros gobiernos?
Pues nada, que curren por el plato de comida y el resto de ciudadanos a tocarse los cojones, luego que se reparta pan y futbol entre la plebe israelita... no se donde funcionó duratne cientos de años....
Madre de Dios cuanto facha se pierde por aquí..................
Menos hipocresía , por favor
Menos hipocresía , por favor
#10 Si, se me llena la boca...
#31 tienes razon no hay que cunfundir israeli y judio , pero se da la paradoja que son lo mismo , asi que explicame cual es la diferencia ( se que hay judios en contra de la guerra contra palestina , y otros tan radicales que son mas nazis y de ultra derecha que hitler , asimismo hay sociedades secretas judias que solo piensan en conquistar el mundo y controlarlo ) .
Claro como agua. Tu curras, yo no te pago, reinvierto el dinero en resolver el "problema palestino" que tengo dentro de mis fronteras. No tienes por que hacerlo, también puedes pedir en la calle o ser detenido y llevado por mendigo. No te obligo.
Disfrázalo como quieras, si el dinero se le diera a su comunidad de trabajo, sería la cosa bien distinta y mi opinión también.
Y si te molesta que te cataloguen de determinadas formas, revisa tus planteamientos y metodología.
They would stay at the camp until their asylum claims are decided, which could take months or years.
no dice explícitamente que sea forzada la estancia, pero lo de que permanezcan en el campo "hasta que se decidan sus peticiones de asilo" huele pelín a chamusquina.
Y más si Amnestía Internacional se muestra en contra de que -literalmente- se les retenga por la fuerza en los campos. ¿Qué es lo que has entendido tú en el texto, que al resto de usuarios, por supuesto sin conocimiento alguno del idioma según tú, se les ha escapado?
¿Que trabajarían sin percibir salario alguno? ¿Que permanecerían el campo de forma, en la práctica, indefinida? ¿Te refieres a eso?
Israel propone crear campamentos de trabajo para immigrantes ilegales. En estos campos de trabajo, immigrantes ilegales recibirian comida, asistencia sanitaria y una cama. La única condición es que deberian trabajar en zonas agrícolas adyacentes a estos campamentos como pago a la asistencia que reciben, dinero que el gobierno invertiria en estos campamentos. El trabajo a estas zonas se realizaria mientras es evaluada y tramitada (sea aceptada o denegada) su petición de asilo. Esta propuesta se realiza como opción en la búsqueda de soluciones al problema de la immigración.
A raiz de esta propuesta, ha habido quejas en distintos frentes:
- Según los políticos más conservadores, esta medida provocaria, dadas las condiciones en las que viven en sus paises de origen, que aumentara brutalmente la inmigración.
- Los grupos que luchan por los derechos humanos aseguran que seria una medida ilegal según la legislación internacional. Por otro lado, afirman que a cualquier inmigrante deberia asegurarsele asilo, y derechos.
Conclusiones (mias):
Por mucho que califiquemos la medida de 'nazi', hay una cosa sobre la que no hay duda: la medida seria todo un éxito entre los inmigrantes: te aseguran un sitio donde vivir, comida y medicamentos.
En ningún sitio se comenta que sean trabajos forzados, una prisión, que vaya a haber abusos, o que trabajen 20 horas al dia. Se plantea como opción a la deportación.
La situación 'ideal' seria (como propone Amnistia Internacional): darle asilo y asegurarle derechos a cualquier persona que consiga cruzar la frontera. Se nos llena la boca de clamar libertades y derechos y me gustaría veros reaccionar ante una propuesta como esta que implicara a España. ¿Menos hipocresia, no?
Tiene sus cosas positivas y negativas. Pero tirar por el camino fácil y compararlo directamente con los campos de concentración nazi me parece harto exagerado.
#56 Que si quieren permanecer en el pais, deben hacerlo en los campamentos (dado que estan en situación ilegal). Si no, pueden ser deportados. Si no me equivoco, aqui en España deportamos directamente en la mayoria de los casos.
Malviviendo, malnutriéndose y esperando a que los metan en un avión y los devuelvan a África.
Vamos, si, están mucho mejor en España ¬_¬
reinvierto el dinero en resolver el "problema palestino"
Hablabamos de traducir, no de hacer tu propia interpretación.
revisa tus planteamientos y metodología
Tu metodología es "inventar" cosas que no estan en el texto original, no creo que tengamos mucho que discutir. Tu planteamiento es llamar facha (#38) al que no opine como tu. Creo que el problema de chapado de acero como escroto lo tienes tu.
la historia lo ha demostrado en numerosas ocasiones
Lo primero es perfectamente válido, loable, y digno de ser comentado en un debate calmado, sensato, y con argumentos.
Lo segundo es cuando, haga lo que haga Israel, aunque sea positivo, se convierte en algo negativo.
Que Israel pasa de los inmigrantes y les expulsan? Uff Israel es un genocida y han olvidado su pasado.
Que viene Israel y crea una medida de defensa de los inmigrantes ilegales? Uff, Israel es un genocida y nazi y se ha olvidado su pasado.
ya me imagino otros argumentos..
Que Israel no vacuna contra la gripe A? Estos nazis de mierda
Que Israel vacuna a todos los israelíes contra la gripe A? Estos genocidas de mierda que prueban la vacuna con árabes y los usan de conejillos de indias.
Que Israel deja de permitir que palestinos trabajen en territorio Israelí? Uff estos Israelíes de mierda que castran económicamente las esperanzas de progreso de los palestinos.
Que Israel recibe con los brazos abiertos mano de obra palestina? UFf estos Israelíes que esclavizan a los Palestinos y les impide desarrollar su país dándoles limosna.
¿Se me entiende el sencillo argumento que quiero exponer?
Alucinante, es el mejor ejemplo real, el que nunca nos hubiéramos querido encontrar, de las vueltas que da la vida :-(
Fronteras abiertas: Ciudadanía plena, con sus derechos y obligaciones (seguridad social, irpf, iva, etc).
Control demográfico: Podrás ir al país que quieras, pero evitando la superpoblación de un país.
Desde luego, la propuesta israelí, no es la solución.
Se ve todos los días, y en noticias como ésta que sale hoy en meneame, no hay que leer demasiados comentarios para empezar a ver esa tendencia que comento.
Y eso, amigo drugos77 tiene un nombre: antisemitismo.
Marruecos esta en guerra. 400.000 civiles han muerto ya. Pasan hambre. Los niños mueren. Miles de personas cruzan el estrecho en busca de la salvación. Los servicios sociales de Andalucia se colapsan. Inmigrantes mueren de hambre en las calles. La tasa de robos aumenta. La población esta descontenta. Vosotros, como españoles de buena fe que donais sin falta todos los meses a ONGs, teneis apadrinado un niño y os preocupáis por el tercer mundo tenéis en vuestras manos la solución:
A) Deportáis a todos los que entran.
B) Le dais a todo inmigrante una paga mensual, DNI, un sitio donde vivir, permiso de residencia y asistencia sanitaria gratuita.
C) Organizáis zonas donde puedan habitar los refugiados, reciban asistencia sanitaria, comida y un sitio donde dormir. A cambio, trabajan en las granjas circundantes. El dinero que se genera se invierte en las instalaciones, la comida las medicinas y el personal.
D) Como me pilla lejos de casa, me la suda.
E) Una opción mucho mejor que a mi no se me ocurre y a ti si.
En un kibbutz hoy día hay dos opciones
a) Trabajas para el kibbutz
b) Trabajas fuera del kibbutz pero un porcentaje determinado de tu salario se paga directamente al kibbutz.
Con ese dinero:
1) Tu y tu familia tenéis una casa bonita con jardín
2) El kibbutz te propociona servicios como: cocina (no has de cocinar nunca más..), colegios, guarderías, sanidad.
3) El dinero que sobra se redistribuye entre todos los comuneros del kibbutz. (para, por ejemplo, poder irte de vacaciones fuera de Israel - porque dentro de Israel siempre te puedes ir a otro Kibbutz en Eilat o el Kineret..)
Como véis, muchos de los que bien y trabajan en el kibbutz lo hacen a cambio de vivienda y comida.
Y es una medida muy parecida a la que se propone para los inmigrantes ilegales.
Pero como dice #68, es más chachi y da mas morbillo criticar a Israel en todo lo que haga, aunque sean burradas como un castillo de grande (como que son nazis, que han olvidado su pasado, que si genocidio, que si tal o pascual).
Secundus: Lo cual supone un problema, dado que esa gente sobra y en la Tierra Prometida los recursos son limitados, y controlados por el estado israelí. También me gustaría saber cuantos de esos "inmigrantes" se merecerían un tratamiento por lazos de sangre y arraigo, como los que en España damos a Cubanos hijos de españoles o Guineanos o gente de otros países. Despues de todo, algunos de los abuelos de esos tipos vivirian en terrenos próximos a esos campos donde "generosamente" se les permite trabajar.
Tertius: Hasta la poya del antisemitismo, yo no tengo nada contra los judíos, solo he conocido una judía en mi vida y eso no me da para hacer muestra. Pero la actitud del estado expansionista del estado soberano israelí la puede entender hasta un estudiante de la ESO.
Ah claro, eso en la ESO no lo enseñan.
Si no conoces bien la historia de Israel y mis razones para decir que es expansionista, mira la wiki no es gran cosa pero para esto da....
es.wikipedia.org/wiki/Israel
Y de todas formas habría que ver como es uno de esos campos de trabajo, porque la idea que yo tengo de un Kibbutz se asemeja bastante a una comuna china o pueblecito comunista en general, y todo se reinvierte enla propia comunidad fuente de la riqueza, se hacen públicas las cuentas y todo eso, y en este caso se deja claro que el dinero lo gestiona el estado de Israel. Casi lo mismo vamos.
EL ARTICULO AFIRMA: "ES UNA MEDIDA TAN BUENA QUE SE TEME QUE SE INCREMENTE LA VENIDA DE REFUGIADOS A ISRAEL, PUES UNA CAMA CON COMIDA, ETC..ES UN INCENTIVO PARA ALGUNOS INMIGRNATES COMPARADO DE DONDE VIENEN"
ADEMAS SERIA UNA SITUACION TEMPORAL HASTA REGULAR LA DOCUMENTACION, NO ES UNA CARCEL NI UN CAMPO DE TRABAJO FORZADO!
#74 La noticia no se, pero tú no has leido los comentarios, porque lo que afirmas se ha dicho unas cuantas veces. Ah, y en minúsculas.
A su argumento le respondo que aparte de leer la noticia y saber ingles, interpretar un texto es también ponerlo en contexto y sacar conclusiones.
Veremos a que acaban por parecerse más, si a un kibbutz o a un gulag.
"En Israel hay unos 70.000 u 80.000 trabajadores ilegales palestinos y más de 300.000 de diversas nacionalidades, como rumanos o tailandeses, precisó la fuente de Finanzas."
Vaya, esto no me lo esperaba.....
Lo cual no cambia la relación económica propuesta en este negocio...
Últimamente ha habido una tendencia de asentar empresas israelíes en territorio palestino, así se soluciona ese problema, los palestinos trabajan más tranquilos sin tener que pasar checkpoints, y las empresas tienen mano de obra cualificada y con ganas de trabajar y ganarse la vida. Dentro de este campo hay por ejemplo programadores de software, ingenieros de telecomunicaciones, etc etc. Eso también ha sido fomentado y consolidado por el gobierno de Netanyahu, que ha considerado qeu la única manera de que los palestinos tengan un futuro y puedan tener su estaod palestino, es darles oportunidades económicas: crear riqueza en Palestina. Vieron que Pobreza= Hamás, Riqueza = gente cualificada que vota con la cabeza. Y por ahí están yendo las útlimas medidas.
A que medidas te refieres?
Es que no me resulta creible...
Y además, no lo ha dicho en el rincón de su casa .. lo dijo en la ONU. Pero la gente se quedó con el mensaje que le dio la gana, que era el requisito de que el futuro estado palestino sea, al menos inicialmente, desmilitarizado.
Lo demás, entró por un oído y salió por el otro.
Video: www.youtube.com/watch?v=44HkjBDQz_k
No recuerdo en cuál de las 4 partes lo dijo.
Creo que es lícito, cuadno menos, sospechar lo peor de una medida cómo esta viniendo de allí. ¿A quien vais a creer, a Israel o Amnistía internacional?
Vamos, no se si de verdad te crees que la gente que lee tus comentarios es tonta. TODOS los medios de masas españoles son claramente pro-palestinos, al menos los canales de televisión. De periódico.. pues no leo periódicos españoles así que no puedo opinar.
En las noticias en España, cuando un terorrista mata a Israelíes, las noticias dice que un "desesperado palestino se hace explotar". Cuando un militar israelí derriba a un terrorista que va a explotarse los telediarios dicen "Un israelí mata a bocajarro a un palestino que había perdido su casa" (lo que no te cuentan es que su casa la había perdido por no pagar la hipoteca, por ejemplo)
Aquí cuando se pilla a un inmigrante ilegal se le mete en un campo también, pero no de trabajo. Se les deja muriendose de asco durante meses o años en centros para inmigrantes mirando las paredes y consumiendose poco a poco.
Cuando viene un inmigrante ilegal con una mano detrás y otra delante, le damos cama, comida y asistencia sanitaria igual, pero sin que tenga que trabajar que ya estamos nosotros para pagarlo. Total, si no tenemos parados y nos sobra la pasta.
Luego o los deportamos o los dejamos tirados por las calles sin curro y sin papeles.
Si algun dia yo paso hambre y tengo que emigrar, me gustaría que al menos en el país donde vaya si no tengo papeles me permitan ganarme el pan y tener un techo y un medico para mi familia mientras regularizan mi situación.
Me la soplan los votos y me la sopla el karma.. Te voto negativo porque me da la gana, y además de eso, lo hago con una serie de motivos y siempre son los mismos. Y encima tengo la decencia de exponerte el motivo por el que te he votado negativo.
Así que déjate de pataletas de niño pequeño, que siempre acabamos igual, una conversación sobre temas importantes acaba en un lloriqueo de quien vota negativo a quien.
LEETE de nuevo mi comentario #89. Te voté negativo porque dices algo que, simplemente, no es cierto, amigo escurninxols.
Pd. Ahora te he votado negativo en #92 porque te crees la repera moral. Tanto que a quien te vota negativo le llamas ser repugnante. Viendo sus comentarios se ve de qué cojea. Y ya sea el tema de Israel u otros temas, siempre va con una marcada prepotencia y vulgaridad pocas veces alcanzadas en meneame.
Y sí, vote negativo, señor agente israelí, pero no nos va a callar! Por cada voto negativo un comentario, como hace Vd., señor agente proisraelí en misión de servicio. Que se le vea el plumero, una y otra vez. Así, mientras enseña el plumero su misión se diluye... Qué manda en esos casos su manual de comportamiento, señor agente de propaganda sionista?
Soy votante de izquierdas de toda la vida, así que una vez mas tu ojo clinico te falla al llamarme 'ultraderechista' y 'ser repugnante'.
Estoy hasta las pelotas de tus insultos y de que ningún admin haga algo.
Aquí el único que sobra eres tu, que te crees que menéame es tu coto personal donde puedes insultar a todo aquel que se te antoje.
Vete de una vez a algún foro de enanos imberbes a decir subnormalidades y a soltar tu espuma por la boca, porque a mi los insultos que salen de ese ojete que tienes por boca en tu cara de borrego pegada con estiercol a tu cabeza de adoquín me resbalan.
¿Ves lo que has conseguido?
Ya me he puesto a la altura de escoria barriobajera como tu.
¡O COMENTAS LA NOTICIA O TE VAS A LA PORRA PEDAZO DE TROLL!
Joder qué mal estás Khyros. Creo que vas a necesitar un cursillo de actualización para debatir con el adversario, porque si sigues por este camino te
despiden.
" agente … agente … agente … agente … agente… agente… agente… agente".
Vaya coñazo de comentario, señor mío.
#95 Subtotal.. tranquilo hombre.. no vale la pena ponerse así. :) Menos, como tu dices, porque te pones a su altura.
#98 Mira amigo, no me chupo el dedo. Busca las noticias del último árabe que secuestró una excavadora en Jerusalem. La única preocupación de los medios españoles (TVE o RNE entre ellos) era que un taxista había sacado una pistola y lo había matado. A ningún medio, de esos que dices que están vendidos a los israelíes, le preocupó resaltar que el señor había herido a varios policías, que había tumbado un autobús, y sobre todo, que iba derechito a unos de los mercados más concurridos de la capital israelí. Nada, "cosillas irrelevantes y sin importante" ante el disparo de un taxista.
O el ataque de un loco a un centro de apoyo a gays en Tel Aviv. Poco más que en España se dio a entender que Israel era una teocracia en la que los gays estaban absolutamente desprotegidos ante la ley, y que eran perseguidos por el ejército. Vamos, con dos cojones. Por cierto: por si alguien duda; un buen amigo israelí se ha casado con su novio en Tel Aviv hace nada de tiempo. Sí, dos gays se han casado. Y no sólo eso, viven juntos, pagan hipotecas juntos, pagan los impuestos como pareja. Toma persecución gay.