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#6:
¿Y el PP, el que privatizó el banco hipotecario (después de fusionarlo con caja postal) y nos dejó sin referente institucional en un mundo de piratas/banqueros, qué dice? ¿no está muy callado con respecto a esta cuestión?
#16:
la banca es básica -> nacionalización de la banca
la vivienda es básica -> nacionalización de pisos desocupados en manos de bancos y especuladores
la energía es básica -> ...
Y nos dejamos de chorradas.
O podemos seguir construyendo competitivamente en vez de cooperativamente y que sigan unos pocos más listos robándolo todo
la vivienda es básica -> nacionalización de pisos desocupados en manos de bancos y especuladores
la energía es básica -> ...
Y nos dejamos de chorradas.
O podemos seguir construyendo competitivamente en vez de cooperativamente y que sigan unos pocos más listos robándolo todo
#12:
Al contrario, la propuesta tiene mucho sentido. Si el estado tuviera aún un banco podría abrir él la mano en la concesión de créditos, forzando a los bancos privados a competir con él en ese campo (no, el ICO no vale, no tiene la red de miles y miles de sucursales, tasadores, analistas y demás profesionales necesarios para conceder créditos con sentido a millones y millones de personas)
Y, para decirlo con todas las letras, si nuestra economía depende tanto de los bancos que no podemos dejar que quiebren, entonces el negocio de la banca es demasiado importante como para dejarla por completo en manos privadas.
Habrá quien dirá que para eso están las cajas, pero las cajas son bichos raros. No son del todo bancos privados, pero tampoco son del todo públicas. Y desde luego no dependen del ministerio de Economía sino que cada una decide su propia política, si acaso estarán influidas por poderes locales (el reciente caso de Cajamadrid es de lo más instructivo al respecto), y en la práctica su modo de actuar se diferencia poco del de los bancos privados.
Y, para decirlo con todas las letras, si nuestra economía depende tanto de los bancos que no podemos dejar que quiebren, entonces el negocio de la banca es demasiado importante como para dejarla por completo en manos privadas.
Habrá quien dirá que para eso están las cajas, pero las cajas son bichos raros. No son del todo bancos privados, pero tampoco son del todo públicas. Y desde luego no dependen del ministerio de Economía sino que cada una decide su propia política, si acaso estarán influidas por poderes locales (el reciente caso de Cajamadrid es de lo más instructivo al respecto), y en la práctica su modo de actuar se diferencia poco del de los bancos privados.
Comentarios
¿Y el PP, el que privatizó el banco hipotecario (después de fusionarlo con caja postal) y nos dejó sin referente institucional en un mundo de piratas/banqueros, qué dice? ¿no está muy callado con respecto a esta cuestión?
la banca es básica -> nacionalización de la banca
la vivienda es básica -> nacionalización de pisos desocupados en manos de bancos y especuladores
la energía es básica -> ...
Y nos dejamos de chorradas.
O podemos seguir construyendo competitivamente en vez de cooperativamente y que sigan unos pocos más listos robándolo todo
#1 Colocador de elefantes jubilados del PPSOE.
#12 Lo voy a poner en negrita, que se vea bien...
Y, para decirlo con todas las letras, si nuestra economía depende tanto de los bancos que no podemos dejar que quiebren, entonces el negocio de la banca es demasiado importante como para dejarla por completo en manos privadas.
Al contrario, la propuesta tiene mucho sentido. Si el estado tuviera aún un banco podría abrir él la mano en la concesión de créditos, forzando a los bancos privados a competir con él en ese campo (no, el ICO no vale, no tiene la red de miles y miles de sucursales, tasadores, analistas y demás profesionales necesarios para conceder créditos con sentido a millones y millones de personas)
Y, para decirlo con todas las letras, si nuestra economía depende tanto de los bancos que no podemos dejar que quiebren, entonces el negocio de la banca es demasiado importante como para dejarla por completo en manos privadas.
Habrá quien dirá que para eso están las cajas, pero las cajas son bichos raros. No son del todo bancos privados, pero tampoco son del todo públicas. Y desde luego no dependen del ministerio de Economía sino que cada una decide su propia política, si acaso estarán influidas por poderes locales (el reciente caso de Cajamadrid es de lo más instructivo al respecto), y en la práctica su modo de actuar se diferencia poco del de los bancos privados.
¿Y las cajas de ahorro que demonios son?
#9: Llamazares lleva mucho tiempo diciendo cosas con sentido. Entre otras, desde hace años le oido repetir que la economía especulativa puede provocar una crisis y muchas otras cosas.
#7 Está claro, después de esta crisis, que lo mismo que disponemos de hospitales, escuelas y Universidades públicas, se necesita un banco público que aporte seguridad general a la sociedad.
#1 No son entidades públicas, aunque algunas de ellas están controladas hasta cierto punto por determinados gobiernos autonómicos, provinciales y locales.
Me parece una propuesta razonable. No hay nada mejor para orientar el mercado que participar en él.
Ya existe el ICO tambien.
#16 Cuánta razón tienes. Pero mientras sigan gobernando los de siempre, aquí vamos al reves: Antes de Felipe González teníamos (el estado, que somos todos)
* Repsol (energía) ,
* la Caja Postal (banca),
* el INI (industria)
Y todo lo malvendieron. Ahora no sólo no lo tenemos, sino que hay que gastar dinero público en "salvamentos"
Ya la había antes, pero se acabó privatizando para sacar dinero (Argentaria y diferentes bancos de industria e hipotecarios). Ahora está el ICO para las empresas, como dice #4, aunque para pedir a ICO no hay que tener balance negativo el año anterior y muchas veces suele ser más para ampliar el negocio o mejorarlo y no para circulante.
De todas formas, recordemos que las cajas de ahorros, no dejan de ser bancos públicos.
El lunes los bancos, pidieron a Zapatero que el ICO también se meta en la ayuda al circulante, financiando parte; ahora ya está al 8% y ampliaría al 12, ya que los bancos solos no pueden (recordemos que el negocio de los bancos es dar créditos, por lo que si ahora cuando más créditos se necesitan pero algunos no los pueden dar, por algo será; desde luego no es porque los bancos no quieran)
vamos a aclarar una cosa, el ICO no es ningún banco, es una entidad pública de NO CONCEDE NINGUN CREDITO, solo concede subvenciones, los bancos son los que dan el credito e ico el que abarata el prestamo, de ahí que cada vez que el gobierno habla de ICO me de la risa a mí y a todo aquel que sepa un poco su estructura.
Las Cajas de Ahorros son TODAS publicas quitando un par de ellas que controla la iglesia, la manejan y controlan los entes públicos autonómicos, el resto eso que dicen independencia y demas MENTIRA BARATA.
Y la solución es facil, que ICO acuerde con entidades extranjeras los creditos y que le den por culo a las españolas, verás lo pronto que se ponen las pilas, pero amigo, eso no lo va a haer un gobierno claramente comprado por la banca como es el actual.
Eso eso y ponemos algún hermano de Guerra, o a Salas o a Aida Alvarez... para que lo dirija.
Lo de " dejación del sector privado " lo dirá de coña ¿no? porque mira que ammarran bien
#16 EL problema fundamental es que los bancos dan pasta a los partidos políticos, perdón, de mangantes. Sino fuera así ya les habrían quitado los 30000 millones de € que han secuestrado estos ladrones.
#6 El PP lleva tiempo pidiendo que el ICO se implique más, aunque algunas veces salen diciendo que el ICO no sirve para nada y los que deben de apechugar son los bancos comerciales, cuando ellos privatizaron el banco hipotecario y terminaron de privatizar Argentaria, aunque lo empezara el PSOE en el último mandato de Felipe
Lo de la banca pública será una broma, pues ya se privatizaron hace bien poco los últimos que quedaban. Que participe en algún banco o que utilice las cajas...
Pero depurando responsabilidades, ya que muchos de los directores de sucursales son los responsables de esta situación.
#2 Te rehago la pregunta. ¿En que se diferenciaría dicha banca pública de las Cajas de Ahorro - ICO? Porque crear una banca pública que unicamente sirva para "recolocar a gente del PPSOE", pues vaya tontería entonces.
#21 pues entonces esta claro no... hay más alla de PP y PSOE, y creo que con todo esto... IU va ganando terreno....
los bancos son entidades privadas que seguiran la politica que ellos crean conveniente, solo una banca publica garantizaria las necesidades de la sociedad actual ...
Bueno, una vez más IU diciendo lo que deberían decir los grandes. Pues nada. Y el grupo de capa caída, no sé si me dan más pena ellos por su situación o los grandes por la humillación que deben sentir a veces al leer o ver las noticias.
#26 Ahí nos has pillao! Soy funcionario público y no veas la conciencia cómo me pesa por ser tan ladrón y robaros casi mil euros todos los meses. ¡Agente, deténgame!
La cuestión es buscar culpables.
Los bancos habrán cometido excesos ayer y ahora son más recelosos a quien prestan el dinero, pero desde luego no son los responsables del paro.
#13 Te equivocas. Eso pasa con cualquier empresa que maneje un volumen de negocio importante. Tampoco se permitiría quebrar a Iberdrola, Repsol, Gas Natural, Renfe, etc... Y sin embargo nadie se plantea nacionalizarlas, porque entonces nos volcaríamos en un modelo de empresas estatales de gestión centralizada o comunmente conocido como economía comunista.
Todo esto me huele a que el gobierno está en bancarrota y están preparando el abordaje pirata contra los bancos.
Pero los excesos también han estado en el despilfarro de los ayuntamientos, en especular con el suelo y los chanchullos inmobiliarios, en los coches oficiales, en los salarios de los políticos, en tener el Estado más caro de toda Europa, etc...
Pero los políticos nunca se señalan a sí mismos como culpables y es siempre más popular culpar al capitalismo, a los banqueros, a Bush y cualquier cosa que se les pase por la cabeza.
#4: El ICO es para empresas.
La idea es buena, hay que reconocerlo.
El problema es llevar esto a la práctica.
Lo dice alguien que lleva 2 semanas esperando para renovar el DNI y 6 meses para hacerme unos análisis.
Pero bueno, como calculo que hasta dentro de 3 años no pediré una hipoteca, por mi adelante.
¿Sería posible una banca pública, pero sin funcionarios?
El muy sensato comentario #12 tiene ahora mismo doce votos. Un trozo del comentario #12 (del mismo, la misma frase exactamente) en #13 pero puesto en negritas tiene diecisiete votos. Ergo: si quieres que se te oiga, da voces.
#38 Yo lo que no me explico es por qué en lugar de luchar por no ser explotados y tener trabajos dignos preferimos joder al que no lo está para ver si con suerte acaba igual que nosotros. Mal de muchos ...
Las cuatro familias de oligarcas que manejan nuestro país te causan muchos más perjuicios que los funcionarios, pero claro, luchar contra ellos es más difícil que culpar a los funcionarios.
#39 Cada uno ve las cosas desde su propia experiencia.
Todas esas familias oligarcas que manejan lo que tu digas, están ahí, porqué tienen el apoyo incondicional del gobierno, el mismo gobierno que queréis que nacionalicen la banca y arregle todos nuestros problemas, sinceramente una postura un poco inocente.
Cada uno debe luchar sus propias guerras, y como veo que tu eres de los que se alegran del bien de otros, alégrate, ni me siento explotado y considero mi trabajo más que digno.
Si alguien me asegura que los mismos que robaban de los fondos reservados, los que regalaban suelo a sus amigos promotores, los que regalan canales de televisión a sus amigos, los que ponen como presidentes de grandes compañías privatizadas a sus compañeros de pupitre, ...., no serán los mismos que gestionen la banca pública, sigo diciendo que adelante.
En otro caso todo lo que aquí y tu estás diciendo, no deja de ser un brindis al Sol. Pero que conste que te apoyo camarada, juntos conseguiremos librarnos del yugo opresor.
Por favor, que no nacionalicen nada que si se hacen más funcionarios empieza el personal a despotricar por aquí.
para alimentar aún mas a los políticos??? mas funci... noooooooooooo....¡¡¡¡¡ no era de sentido común haber puesto límite a los creditos a 550 años con familias asfixiadas y ganando 1000 euros .. mientras inversionistas compraban diarimente cientos de casas para venderlas tambien en dias y reventar los precios .....
LA IGUALMENTE ASQUEROSA AMBICIÓN POLÍTICA .. NOS INSTALAMOS PARA SIEMPRE ¡¡
#40 Te aseguro que el gobierno que me gustaría tener y al que voto no apoyaría a estas familias de oligarcas como lo hace el PP-PSOE.
Me alegro sinceramente de que no estés explotado y tengas un buen trabajo. Estoy demasiado cansado de ver gente muy puteada que es un corderito con sus jefes pero en cambio insulta sin piedad a los funcionarios porque tienen un buen trabajo como a él le gustaría tener.
Sobre nacionalizar y quién lo gestionaría: Es casi imposible evitar que entre los gestores de un bien público no haya aprovechados. Lo que tengo claro es que hay aprovechados igualmente entre los gestores de las empresas privadas, que se forran con técnicas abusivas, que pactan precios para perjudicar al consumidor, que especulan con bienes de primera necesidad, etc. La diferencia es que los primeros consiguen llegar porque les votan y los segundos son los amos del cotarro de toda la vida, hijos de hijos de hijos de ...
La otra diferencia es que a los primeros se les puede descubrir y perseguir, a los segundos no. El sistema les protege y considera permisible lo mismo que llevaría a la cárcel a los primeros.
#33 Comunismo no, pero unas cuantas medidas socialistas(de verdad hicieron mucho bien en muchos paises) , yo con la nacionalización de sectores básicos (que implique claro eficacia y transparencia) y el fomento de cooperativas y medianas empresas pienso que estaríamos mucho mejor.
Eso, todos los bancos publicos, como las televisiones publicas, y en vez de que obtengan beneficios que tengan perdidas a cuenta del estado, y que el gobierno pueda manejar el dinero sin dar explicaciones, y el politico, primo o cuñao de turno que no valga para otra cosa que lo dirija, ya veremos en que poco tiempo nos vamos a reir.
Dejemonos de rodeos, implantemos el comunismo que tan buenos resultados ha cosechado en otros paises a lo largo de la historia.
Si, nacionalizar sería una buena opción
¿Hay alguna iniciativa puesta en marcha?
#6 Ya salió la vena antiPP. ¡Cómo triunfa!
Sería exactamente la misma corrupción. En lugar de los Banqueros-políticos la manejarían los Políticos-banqueros.
Valiente chorrada.
¿llamazares diciendo algo con sentido? Ya podía haber empezado antes para no caer tanto en las elecciones.
Lo que nos faltaba... no roban poco los funcionarios públicos ni nada como para dejarlos al mando de todo nuestro dinero.