513meneos
IULV-CA califica de 'inmoral, escandalosa y desorbitada' la subida de la factura de la electricidad
actualidad.terra.es/provincias/sevilla/articulo/iulv-ca_cali... por --75301-- el 17-05-2008 12:31 UTC, publicado el 17-05-2008 19:10 UTC
Izquierda Unida calificó hoy de 'inmoral, escandalosa y desorbitada' la intención del Ministerio de Industria y Energía y de la Comisión Nacional de la Energía de permitir el incremento de la factura de la energía eléctrica entre un 11,3 y un 20 por ciento. "En unos momentos en los que la crisis económica golpea cada vez a más trabajadores, no se puede permitir que las empresas que ganan enormes beneficios puedan disponer de autorización por parte del Gobierno para subir los precios de forma tan desorbitada."
menéame
Lo siento por el taco, pero no tiene otro nombre. Y lo siento también por lo que viene a continuación (sensibles, dejar de leer aquí...).
Las empresas, los trepas, los sinverguenzas, los políticos...
Aquí todo Dios, subido en la chepa del prójimo, con un descaro y desprecio brutal, con una desfachatez insultante, con una chuleria, porque esto es ya chuleria pura y dura, aberrante.
Se la suda el Euribor, se la suda el endeudamiento de las familias, se la suda la mierda y precariedad asquerosa que hay en el mercado laboral español, el puto Euro.... Se la suda lo que diga la gente, y se la suda lo que podamos o no podamos decir aquí.
Pues si es así, al menos diré lo que me salga de los mismísmos:
Señores empresarios, señores políticos, son todos unos hijos de la gran puta.
Otra cosa es que la subida del precio sea para beneficiar a grandes empresas. No soy imbécil y eso a mí tampoco me gusta. La subida (vamos, un porcentaje del precio) debería destinarse como una partida para la investigación y desarrollo en fuentes renovables o, como mínimo, en la lucha contra los efectos nocivos de las fuentes contaminantes.
www.elpais.com/articulo/economia/Zapatero/ratifica/tarifas/electricas/s
www.elpais.com/articulo/economia/Zapatero/ratifica/tarifas/electricas/s
meneame.net/story/hilo-subida-luz-para-julio-debate-todo-uno#comment-1
En esta noticia se explica correctamente lo que es la tarifa, los precios, el deficit, el pago aplazado, y las razones por las que es necesario y conveniente un aumento de la tarifa.
únicamente recibió 13 meneos y no llegó a portada.
Esta noticia, no analiza ni explica cual es la situación simplemente, afirma(erroneamente) que la subida de tarifas enriquecera a las grandes empresas a cosa de los sufridos trabajadores....y recibe cientos de meneos y mensajes indignados.
Esta claro por que los políticos recurren a la demagogia... esta funciona asombrosamente bien.
No seamos demagogos. La energía eléctrica en España se genera sobre todo con combustibles fósiles... evolución del precio del petróleo ve.invertia.com/herramientas/graficos/graficos.aspx?idtel=CM000BRENTB
El precio del crudo es del 200% respecto a hace un año y el Kw ha subido a la par que la inflación... esto no tiene lógica. Esconder la cabeza debajo del ala es lo que ha hecho el gobierno por intereses políticos (elecciones) y rezando para que el petróleo bajara... cosa que difícilmente va a suceder... mas bien lo contrario. A nuestros gobernantes no se les ocurrió otra idea que pagar lo que dejamos de pagar ahora en el futuro... que paguen nuestros hijos. Vamos como el que va a Cofidís pero en este caso por intereses políticos, una vergüenza.
El enlace que ha puesto #8 es bastante esclarecedor.
Hay que actualizar las tarifas ¿o queréis que subvencionemos con los impuestos de todos la energía? (Yo paso de pagarle a nadie la climatización de su chalet) Que la energía tenga un precio real es la única forma de racionalizar el consumo. A ver si este verano puedo entrar en alguna gran superficie o cine sin ponerme una chaqueta.
#44 eso no te lo crees, España es antisolidaria consigo mismo, las manifestaciones pro saharauis si, pero para nuestros derechos no aparece nadie...
Tenemos los politicos que nos merecemos, aunque parece que hay algo de luz con Rosa Diez que es el grano en el culo de ZP, porque la derehca esta pendiente de mirarse el ombligo... y mientras ZP pisando más a los españolitos.
Eso si, su cadena Cuatro nos saca un programa de como ahorrar dinerito.. para que podamos pagar las facturas de la luz que está subiendo... porque no nos olvidemos quien compró la electrica Endesa el pasado año y por medio de quien... en vez de nacionalizar como patrimonio nacional la luz como hacen los franceses encima se lo vendemos a los italianos... así nos va.
alemania y francia tienen politicas de protección de su mercado interno, mientras que España lo vende al mejorpostor... manda narices.
Los servicios básicos, como el agua y la electricidad no tendrían que estar en manos privadas. Son un bien común y no deben generar beneficios a cuatro chupópteros. Lo que tienen es que dar servicio a todo el mundo y ha precios mínimos.
¡NACIONALIZACIÓN DE LAS ELÉCTRICAS YA!
Los gobierno(Todos)siempre han intentado mantener bajas las tarifas eléctricas, la razón es evidente las subidas son impopulares y con las tarifas bajas parece que se paga menos(aunque no es así, el precio es el mismo).
En descargo de Zapatero, cuando hablo de la subida de la tarifa con el IPC, es porque pensaba que el precio de la electricidad iba a aumentar esa cantidad. El precio de la electricidad ha subido mucho mas que el IPC, y el desfase es insostenible.
No es razonable mantener las tarifas tan bajas.
Veo que Pedro Linares ha explicado esta cuestión mucho mejor y mas claro que yo.
www.soitu.es/soitu/2008/05/16/medioambiente/1210933403_476998.html
Francia esta planeando instalar 7200MW eólicos y tiene graves problemas para desmantelar sus centrales nucleares obsoletas.
A los que se quejan de la subida de las tarifas eléctricas les sugiero que se informen de la realidad del sector eléctrico.
www.larioja.com/20080221/economia/iberdrola-anuncia-beneficios-record-l
Beneficios Endesa 2007: 2.969 M€
www.20minutos.es/noticia/230520/0/endesa/ganancias/
Beneficios Fenosa 2007: del orden de 3.200 M€
www.eleconomista.es/energia/noticias/425145/03/08/Los-beneficios-de-Unl
Pero no faltará quien con sesudos estudios llegue a la conclusión de que venden la electricidad por debajo de coste. Y nos lo llegaremos a creer incluso, y acogeremos con resignación esta subida.
¿Con qué ganan dinero entonces, con la trata de blancas? ¿Son una tapadera de los negocios del de Coslada? :-DDD
Le agradezco su interés.
Le explico, hay dos cuestión diferentes: la subida de las Tasas y la subida de los precios.(si alguien no sabe la diferencia entre Tasa y precio le remito mi mensaje #25)
La primera cuestión es mas sencilla de responder: Las Tasas deben subir para ajustarse a la subida de los precios. Esta respuesta nos lleva a la segunda pregunta ¿Por que han subido los precios de la electricidad?
Esta cuestión es mas compleja de entender.En primer lugar, explicarte que los precios de la electricidad no los fija ni el mercado ni las empresas, sino que fluctúan libremente siendo el mercado quien fija el precio. Estos precios varían hora a hora, dentro de una horquilla enorme. En la web de REE podras encontrar información muy detallada sobre los precios de la electricidad. Y podrás comprobar como se es cierto que estos se ha disparado. en el 2004 el precio mayorista promedio era de 35€/Mwh y en el 2007 supero los 55€/Mwh, este mes creo que ronda los 70Mwh.
Pero volviendo a la pregunta:¿Por que suben?
Pues hay un motivo principal. Ha aumentado la demanda en menor medida que la oferta.
El consumo eléctrico esta aumentando entorno al 5% anual(entre otras cosas debido a que como las tarifas son bajas, se derrocha gran cantidad de la misma). Hay muchos consumidores y poco productos... por tanto sube el precio hasta que se regula la demanda.
Los costes de producción también han aumentado,(sobretodo el gas). Pero no tanto como el precio, por eso las electricas se estan forrando. Es fácil de entender, tienen un producto que es escaso y cada vez mas demando. por tanto el precio sube y ganan mas dinero. Asi funciona la sociedad capitalista en la que vivimos. Si tienes casas y hay mucha demanda de casas, estas suben el precio y ganas dinero. Si hay una sobreoferta y nadie quiere comprar.. el precio baja y pierdes pasta.
Se ha apuntado que las empresas electricás deberían nacionalizarse. Esta medida no tendría ningún efecto en los precios. Da lo mismo que la empresa pertenezca al Estado o a inversores privados. El precio lo seguirá marcando el mercado y este ira en aumento a medida que aumente la demanda.
Otra medida posible(Diferente a la nacionalización) seria que el estado fijara artificialmente los precios. Esta medida seria un grave error. El fijar los precios artificialmente impide la regulación del mercado. Al estar bajos los precios seguiría aumentando la demanda, y como el sistema es poco rentable la oferta se estancaría o disminuiría. La brecha entre demanda y oferta iría aumentando, y no habría oferta para suplir la demanda. Es decir, alguien se quedará sin electricidad.(a no ser que ademas de fijar los precios, se ponga una política de racionamiento)
A largo plazo, las posibilidades de aumentar o incluso mantener la oferta son escasas. Todo apunta en que cada vez dispondremos de menos energía. Por tanto, debemos asumir que esta sera mas cara.
*Van a subir las TARIFAS, no los PRECIOS de la electricidad.
*Los precios No los marcan las empresas, ni los marca el Gobierno, sino el mercado.
*Los precios eléctricos cambian constantemente en función de la demanda y de la oferta.Si hay poco consumo y mucha producción el precio baja, en los instante en los que hay mucha demanda y poca oferta, el precio sube.
*En el consumo domestico seria complicado tener unos precios tan oscilantes, por eso se fija una tarifa constante que intenta ser el promedio de los precios.
* Debido al encarecimiento del gas y al aumento de la demanda, los precios eléctricos han aumentado mucho en los últimos años.
* Como la tarifa ha permanecido hay un gran desfase entre precios y tarifa lo que se traduce en un inmenso y creciente déficit.
* El estado(Es decir nosotros)se hace cargo de este deficit.
Las empresas electricas han aumentado sus beneficios debido al aumento del precio de la electricidad. Que sea el estado o los consumidores quienes paguen la electricidad les da lo mismo.
La subida de tarifas es mucho mas justa, ya que paga quien consume la electricidad. Mantenerla artificialmente barata, es una insensatez que carece de toda lógica y no tiene ninguna ventaja.
Tengo claro que la "subvención" gubernamental no beneficia a los que más lo necesitan, OK, pero me gustaría que me respondieras a alguna cuestión:
#22 Si España es productora de Electricidad y tiene capacidad de autoabastecerse, e incluso exportar, ¿como explicas que el coste para el consumidor sea tan absolutamente exagerado?
#25 los precios los marcan las empresas con el control del gobierno, lo de que lo marca el mercado suena como si las empresas no ganaran nada y solo cobrarian el coste de la manufactura.
A las empresas les dá igual si paga el estado o el consumidor el deficit, pero a nosotros no. Y desde luego prefiero que se subvencione así a que no se subvencione nada, obviamente tendría que hacerse como tiene que hacerse pero tendríamos que tener tarifas personalizadas en base a nuestros ingresos ... etc. cosa un poco dificil hoy por hoy.
El tema es que aun no he oido a Albper ni a nadie explicar como es que las Electricas son tan buenas y nos financian el precio de la luz ... y sin embargo ganan más que nunca, como siempre.
¿De donde salen esos beneficios, que margenes manejan... ?
Por favor, instruidme que estoy deseando ir a la sede de Iberdrola a agradecerles su gran gesto.
¿Argelia venderá el gas mas barato a las centrales estatales?
¿Has reflexionado sobre esta cuestión o has soltado lo primero que te ha venido a la cabeza?
Como bien dices España exporta ligeramente energía eléctrica y el coste no es como dices exagerado (15,08, Datos enero 2007) está más barata que en Francia (17,11) y Portugal (15,53)... y bastante más barata que en los países europeos más desarrollados... a la mitad que en Alemania y Luxemburgo... www.google.es/url?sa=tQ
Por otro lado gran parte de esta energía está generada a través de combustibles fósiles importados con precio ligado al valor del petróleo el cual ha duplicado su precio en los últimos 14 meses... Una parte la ha podido asumir el poder del € pero el doble ni por asomo.
Las eléctricas no nos van a regalar nada, están para ganar dinero. Así que o pagamos los ciudadanos conforme nuestro consumo (me parece lo más justo), vía impuestos o la última opción más cobarde... financiamos para pagar los sobrecostes de hoy MAÑANA.
Si aplicamos el IPC real, no el maquillado que aplica el gobierno, nos queda subida para rato.
Hay que hacer una revolución YA, salir a la calle a exigir nuestros derecho.
Recuerdo que se trabaja para poder vivir , no se vive para trabajar
.
Lo que están vendiendo es por debajo de la tarifa.
¿Por que las eléctricas no pueden obtener beneficios con la subida de precios?¿Acaso las constructoras no obtuvieron beneficios con el aumento de los precios de la vivienda?
Ni el gobierno, ni las empresas planean subir el precio de la electricidad. Sino que este YA ha subido(y seguirá subiendo), ya estamos pagando esa subida y la seguiremos pagando. No se trata de subir el precio de la electricidad, sino de subir las tasas para ajustarla a ese precio.
Leete los "sesudos informes" infórmate un poco del tema y entendieras la necesidad de subir las tasas.