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#3:
#2 en tu argumentacion, tu estas discriminando. Estas discriminando claramente los derechos linguisticos que tienen por ley esos ciudadanos a ser atendidos como minimo por al administracion en cualquiera de los idiomas co-oficiales de su comunidad autonoma (no lo digo yo, lo dice la ley). Es una cuestion de logica, un opositor si no sabe euskera, catalan o gallego ... no podra atender al ciudadano en cuestion que quiera ejercer su derecho.
En cualquier caso lo que ha propuesto Javier Arenas y lo que conllevaria, seria una vulneracion o incumplimiento de la carta de lenguas minoritarias ratificada por españa y que por lo tanto es de obligado cumplimiento.
En cualquier caso lo que ha propuesto Javier Arenas y lo que conllevaria, seria una vulneracion o incumplimiento de la carta de lenguas minoritarias ratificada por españa y que por lo tanto es de obligado cumplimiento.
#27:
#15 parece que creas que saber catalán o vasco es una ventaja injusta.
Al personal diplomatico que mandan a trabajar a polonia, les exigen saber polaco... vas a enviar, según tu concepción a funcionarios que solo se expresen en español?
Todo gira sobre lo mismo, los nacionalistas españoles radicales seguis sin aceptar que el catalán, gallego o euskera existan.
Por cierto, te das cuenta que aceptar cosas tan sencillas como nuesstra existencia, respetar la independencia cultural y proteger nuestra cultura ( no me refiero a la española) bastaría para que los "independentistas" quisieramos estar en españa?
Pero con una españa que no nos quiere y encima nos putea, "sus vais a quedar" mas solos que la una a la mínima que podamos, que nosotros nos apeamos del tren "apañó" (y de trenes los catalanes sabemos cacho).
Al personal diplomatico que mandan a trabajar a polonia, les exigen saber polaco... vas a enviar, según tu concepción a funcionarios que solo se expresen en español?
Todo gira sobre lo mismo, los nacionalistas españoles radicales seguis sin aceptar que el catalán, gallego o euskera existan.
Por cierto, te das cuenta que aceptar cosas tan sencillas como nuesstra existencia, respetar la independencia cultural y proteger nuestra cultura ( no me refiero a la española) bastaría para que los "independentistas" quisieramos estar en españa?
Pero con una españa que no nos quiere y encima nos putea, "sus vais a quedar" mas solos que la una a la mínima que podamos, que nosotros nos apeamos del tren "apañó" (y de trenes los catalanes sabemos cacho).
#4:
A mi me discriminaron el otro dia por no saber fisica nuclear y perdi un curro, le voy a llamar al señor Arenas a ver que me dice.
#59:
Un funcionario es un servidor público. Si trabaja en una comunidad con dos lenguas, tiene que conocer ambas, porque es un requisito práctico para su trabajo, ya que son las condiciones en las que se va a desenvolver su trabajo. ¿Qué pasaría si un trabajador accede a unas oposiciones en cualquier comunidad bilingüe sin conocer ambas lenguas y tiene que trabajar cada día con gente que le habla y escribe en ambas lenguas? ¿Tendrían que amoldarse los ciudadanos al trabajador siempre? ¿Tendrían que escribirse todos los documentos públicos de esa comunidad autónoma en castellano por si acaso un funcionario no entiende la otra lengua cooficial? Es absurdo. Es el funcionario quien tiene que estar al servicio de la ciudadanía, y no a la inversa. Es como opositar a un puesto público de economista o de abogado pongamos por caso en Navarra y no conocer el sistema foral navarro. O como acceder a un puesto público de conductor y no conocer el callejero de la ciudad en donde se va a trabajar. Y así seguro que hay en todas las comunidades ejemplos de circunstancias concretas que entran dentro de lo exigible, por pura lógica.
Cada comunidad autónoma tiene unas circunstancias concretas que entran dentro de lo exigible en las oposiciones. Lenguas propias, sistemas jurídicos propios, fueros, etc.
Cada comunidad autónoma tiene unas circunstancias concretas que entran dentro de lo exigible en las oposiciones. Lenguas propias, sistemas jurídicos propios, fueros, etc.
#60:
Claro #58, nadie pretende que no se conozca el castellano, también se pide para ser funcionario. Tal vez según tu planteamiento eso sería una discriminación para alguien nacionalizado español que acaba de llegar (el marido alemán de una madrileña, por ejemplo).
Pero ya que te gustan las leyes, te dejo el estatut de Catalunya:
"Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas"
Pero ya que te gustan las leyes, te dejo el estatut de Catalunya:
"Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas"
#26:
Con todos los respetos.
¿Existe alguna anomalía congénita por parte de todo los habitantes de Andalucía que les incapacite para aprender otra lengua que no sea la materna? ¿No se dan cuanta los Arenas, Bono o Rodríguez Ibarra que con semejantes peroratas lo que están es implícitamente menospreciando intelectualmente a sus conciudadanos? ¿Se imaginan a un presidente del Gobierno español amenazando con denunciar a la UE ante la posibilidad de que un ciudadanos español opositor en dicha administración sea rechazado por desconocer inglés, adermás de una seguna lengua extranjera?
¿Existe alguna anomalía congénita por parte de todo los habitantes de Andalucía que les incapacite para aprender otra lengua que no sea la materna? ¿No se dan cuanta los Arenas, Bono o Rodríguez Ibarra que con semejantes peroratas lo que están es implícitamente menospreciando intelectualmente a sus conciudadanos? ¿Se imaginan a un presidente del Gobierno español amenazando con denunciar a la UE ante la posibilidad de que un ciudadanos español opositor en dicha administración sea rechazado por desconocer inglés, adermás de una seguna lengua extranjera?
#29:
Ya volvemos a tener a un político del PP de otra Comunidad metiéndose con el idioma catalán (vasco o gallego), pero que obsesión, si alguien que se presenta en su Comunidad no es capaz de sacar votos por su cuenta, que no meta al catalán por el medio para conseguirlo.
Que cansinos, y todavía nos quedan cinco meses. Es que no hay problemas en Andalucía? Por lo visto tienen una sanidad perfecta, igual que educación, transporte.... ya me gustaría a mí vivir en un sitio donde todo fuera perfecto y la preocupación de la oposición sea que un ciudadano de Andalucía haga oposiciones en Cataluña, País Vasco o Galicia. Igual resulta que hay muchos andaluces presentándose para oposiciones en estas Comunidades y no lo sabemos. Y si es ese caso, tampoco creo que le interese,al sr. Arenas, pues si ganan oposiciones en otras Comunidades, ya no van a poder votarlé a él. Propaganda Electoral totalmente.
Que cansinos, y todavía nos quedan cinco meses. Es que no hay problemas en Andalucía? Por lo visto tienen una sanidad perfecta, igual que educación, transporte.... ya me gustaría a mí vivir en un sitio donde todo fuera perfecto y la preocupación de la oposición sea que un ciudadano de Andalucía haga oposiciones en Cataluña, País Vasco o Galicia. Igual resulta que hay muchos andaluces presentándose para oposiciones en estas Comunidades y no lo sabemos. Y si es ese caso, tampoco creo que le interese,al sr. Arenas, pues si ganan oposiciones en otras Comunidades, ya no van a poder votarlé a él. Propaganda Electoral totalmente.
#54:
Bueno, 49 mensajes y nadie ha apuntado todavia la madre del cordero:
Javier Arenas y cualquiera que mantenga sus mismas opiniones lleva teniendo la posibilidad, DESDE HACE 25 ANYOS, de denunciar la normativa autonomica en cuestion ante los tribunales contencioso-administrativos o, en su caso, ante el Tribunal Constitucional.
Pregunta 1: No lo ha hecho hasta ahora... nadie?
Pregunta 2: En ese caso, cuales han sido las respuestas de los citados tribunales?
Pregunta 3: Entonces, a que viene este pollo? O es que nos toma por bobos?
Javier Arenas y cualquiera que mantenga sus mismas opiniones lleva teniendo la posibilidad, DESDE HACE 25 ANYOS, de denunciar la normativa autonomica en cuestion ante los tribunales contencioso-administrativos o, en su caso, ante el Tribunal Constitucional.
Pregunta 1: No lo ha hecho hasta ahora... nadie?
Pregunta 2: En ese caso, cuales han sido las respuestas de los citados tribunales?
Pregunta 3: Entonces, a que viene este pollo? O es que nos toma por bobos?
Comentarios
#2 en tu argumentacion, tu estas discriminando. Estas discriminando claramente los derechos linguisticos que tienen por ley esos ciudadanos a ser atendidos como minimo por al administracion en cualquiera de los idiomas co-oficiales de su comunidad autonoma (no lo digo yo, lo dice la ley). Es una cuestion de logica, un opositor si no sabe euskera, catalan o gallego ... no podra atender al ciudadano en cuestion que quiera ejercer su derecho.
En cualquier caso lo que ha propuesto Javier Arenas y lo que conllevaria, seria una vulneracion o incumplimiento de la carta de lenguas minoritarias ratificada por españa y que por lo tanto es de obligado cumplimiento.
A mi me discriminaron el otro dia por no saber fisica nuclear y perdi un curro, le voy a llamar al señor Arenas a ver que me dice.
#15 parece que creas que saber catalán o vasco es una ventaja injusta.
Al personal diplomatico que mandan a trabajar a polonia, les exigen saber polaco... vas a enviar, según tu concepción a funcionarios que solo se expresen en español?
Todo gira sobre lo mismo, los nacionalistas españoles radicales seguis sin aceptar que el catalán, gallego o euskera existan.
Por cierto, te das cuenta que aceptar cosas tan sencillas como nuesstra existencia, respetar la independencia cultural y proteger nuestra cultura ( no me refiero a la española) bastaría para que los "independentistas" quisieramos estar en españa?
Pero con una españa que no nos quiere y encima nos putea, "sus vais a quedar" mas solos que la una a la mínima que podamos, que nosotros nos apeamos del tren "apañó" (y de trenes los catalanes sabemos cacho).
Un funcionario es un servidor público. Si trabaja en una comunidad con dos lenguas, tiene que conocer ambas, porque es un requisito práctico para su trabajo, ya que son las condiciones en las que se va a desenvolver su trabajo. ¿Qué pasaría si un trabajador accede a unas oposiciones en cualquier comunidad bilingüe sin conocer ambas lenguas y tiene que trabajar cada día con gente que le habla y escribe en ambas lenguas? ¿Tendrían que amoldarse los ciudadanos al trabajador siempre? ¿Tendrían que escribirse todos los documentos públicos de esa comunidad autónoma en castellano por si acaso un funcionario no entiende la otra lengua cooficial? Es absurdo. Es el funcionario quien tiene que estar al servicio de la ciudadanía, y no a la inversa. Es como opositar a un puesto público de economista o de abogado pongamos por caso en Navarra y no conocer el sistema foral navarro. O como acceder a un puesto público de conductor y no conocer el callejero de la ciudad en donde se va a trabajar. Y así seguro que hay en todas las comunidades ejemplos de circunstancias concretas que entran dentro de lo exigible, por pura lógica.
Cada comunidad autónoma tiene unas circunstancias concretas que entran dentro de lo exigible en las oposiciones. Lenguas propias, sistemas jurídicos propios, fueros, etc.
#10 quien tiene el derecho .. tu a opositar, o el ciudadano a recibir atencion en su lengua co-oficial? De todos modos no se te discrimina, de la misma manera que para opositar para arquitecto hay que estudiar arquitectura por que es uno de sus requisitos, si quieres ser funcionario de una administracion autonomica, provincial o local con otra lengua co oficial te la aprendes.
No hay discriminacion alguna, tienes los mismos derechos y obligaciones.
#13 pues oposita cumple los requisitos de la oposicion, si piden frances estudia frances, si piden ingles estudia ingles, y si piden Catalan, euskera o gallego .. los estudias tambien.
Con todos los respetos.
¿Existe alguna anomalía congénita por parte de todo los habitantes de Andalucía que les incapacite para aprender otra lengua que no sea la materna? ¿No se dan cuanta los Arenas, Bono o Rodríguez Ibarra que con semejantes peroratas lo que están es implícitamente menospreciando intelectualmente a sus conciudadanos? ¿Se imaginan a un presidente del Gobierno español amenazando con denunciar a la UE ante la posibilidad de que un ciudadanos español opositor en dicha administración sea rechazado por desconocer inglés, adermás de una seguna lengua extranjera?
Ya volvemos a tener a un político del PP de otra Comunidad metiéndose con el idioma catalán (vasco o gallego), pero que obsesión, si alguien que se presenta en su Comunidad no es capaz de sacar votos por su cuenta, que no meta al catalán por el medio para conseguirlo.
Que cansinos, y todavía nos quedan cinco meses. Es que no hay problemas en Andalucía? Por lo visto tienen una sanidad perfecta, igual que educación, transporte.... ya me gustaría a mí vivir en un sitio donde todo fuera perfecto y la preocupación de la oposición sea que un ciudadano de Andalucía haga oposiciones en Cataluña, País Vasco o Galicia. Igual resulta que hay muchos andaluces presentándose para oposiciones en estas Comunidades y no lo sabemos. Y si es ese caso, tampoco creo que le interese,al sr. Arenas, pues si ganan oposiciones en otras Comunidades, ya no van a poder votarlé a él. Propaganda Electoral totalmente.
Mucha gente en España no tiene al castellano como lengua materna y lo aprende obligatoriamente. que a gente en Cataluña o Euskadi se les exija los idiomas originarios de allí me parece de lo más normal. Y dicho esto soy de Madrid.
#30 ¿Consideras "respeto" y "protección" considerar el euskara, catalán y el gallego lenguas de segunda, irrelevantes a la hora de acceder a un puesto de trabajo? ¿Consideras una "imposición" el pedir que los funcionarios foraneos conozcan la lengua del lugar, sin el que en muchos lugares no podrán ni comunicarse?
la demagogia aquí es comparar los derechos lingüísticos con el Flamenco o con el gazpacho, lo cual es una gran falta de respeto. Pero vamos que no sirve de mucho hablar contigo cuando llamas nazi a los que piensan diferente que a ti.
"y cuando haga esa exposición que la lea, entonces verá en su propio texto razones discriminadoras, racistas y propias del nazismo. " Ahí hay mucha prepotencia en esa frase.
A ver si entiendo la noticia. Arenas ha dicho que llevará a los tribunales a cualquier gobierno autonómico (incluyendo al vasco o al catalán) que exiga que los funcionarios sepan la lengua local.
#13 Supongo (si lo del parrafo anterior es cierto) que el derecho de los ciudadanos a ser atendidos en la lengua oficial está por encima del de los funcionarios de no saberlo. Una persona tiene todo el derecho del mundo a ser analfabeta por voluntad propia, pero no creo que nadie se escandalizara por que se le negara un puesto de funcionario.
Claro #58, nadie pretende que no se conozca el castellano, también se pide para ser funcionario. Tal vez según tu planteamiento eso sería una discriminación para alguien nacionalizado español que acaba de llegar (el marido alemán de una madrileña, por ejemplo).
Pero ya que te gustan las leyes, te dejo el estatut de Catalunya:
"Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas"
#15 La única obligación ahí es cumplir los requisitos de la oposición, y los requisitos son los mismos para todos. Sigo sin ver la discriminación.
Bueno, 49 mensajes y nadie ha apuntado todavia la madre del cordero:
Javier Arenas y cualquiera que mantenga sus mismas opiniones lleva teniendo la posibilidad, DESDE HACE 25 ANYOS, de denunciar la normativa autonomica en cuestion ante los tribunales contencioso-administrativos o, en su caso, ante el Tribunal Constitucional.
Pregunta 1: No lo ha hecho hasta ahora... nadie?
Pregunta 2: En ese caso, cuales han sido las respuestas de los citados tribunales?
Pregunta 3: Entonces, a que viene este pollo? O es que nos toma por bobos?
#30 "Y ahora a freírme a votos negativos."
Qué pena acabar con esa frase, como diciendo: "He soltado verdades como puños, pero como esto está lleno de catalanofascistasprogretarrasseparatistasenanosmentales..."
Tiene cojones,
por ejemplo, en atención al público, te tienen que exigir los idiomas que se hablen en el lugar (por cojones) más ingles, frances, aleman (eso ya depende de tu currículum)...
Los idiomas oficiales de cataluña son el castellano y el catalán.
Los ciudadanos que viven allí tienen la Obligación de al menos, conocer dichos idiomas y saber defenderse en ellos.
A quien no le guste, puerta.
Y punto.
#34 Considerar el conocimiento de una de las lenguas imprescindible y el de la otra irrelevante es considerar la segunda una lengua de segunda.
Es que también son ganas de tocar los cojones, seguro que tienen mil puestos disponibles a lo largo de toda españa pero tienen que irse a Cataluña o Valencia sólo por joder. x D ¡¡Y ni que fuese tan díficil aprender catalán!! ¿Alguien ha hecho alguna vez un puto cursillo de esos? Por Dios...
Y bueno, aquí se habla mucho de los "derechos" de los castellano parlantes a menospreciar las lenguas regionales, pero nadie habla de los derechos de los catalano-parlantes a que nos atiendan en nuestro idioma. ¿Qué pasa, tenemos menos derehcos que los castellano-parlantes a expresarnos en nustro idioma? ¿Alguien sabe las dificultades que puede tener un valenciano para expresarse en su lengua a las administraciones públicas? ¿Va a denunciar también Arenas a los que no nos atiendan en catalán?
Ni calvo ni tres pelucas. Lo lógico es que un opositor en una comunidad en la que existen dos lenguas oficiales tenga que conocer las dos (sobre todo si trabaja de cara al público). Lo que está mal planteado y llevado a cabo en cuestión de oposiciones es que el conocimiento de un idioma (que nunca suele ser el español) valga más puntos que un curso, una especialización o cualquier calificación acedémica de su oficio. Eso es lo que no se puede permitir bajo ningún concepto.
#54 OWNED!
#51 Es que falla el planteamiento. ¿Por qué no consideras que 'el catalán' forma parte del temario de la oposición?
Por experiencia propia (soy catalán, pero mi lengua materna es el español), te recomiendo ver TV3. Aprenderás el catalán sin darte cuenta y disfrutarás de una programación plural y de calidad.
Pues nada, pidamos también que a los trabajadores comunitarios no se les exija saber los idiomas oficiales para trabajar para la administración, que eso es discriminarlos.
Y como vas a proteger el catalán si quieres opositar en catalunya sin conocerlo?
No te preguntes que puede hacer el catalán por ti, preguntate que puedes TU hacer por el catalán!
Señorona de Fachadolid en "tengo una pregunta para usted":
"No tengo el menor interés en aprender Catalán".
(Así se protege y respeta en españa el catalán.)
#4 ahí esta el tema. No hay discriminación si no eres apto para el puesto por razones objetivas, como no tener lo estudios necesarios o desconocimiento de la lengua en la que te vas a tener que desenvolver en el trabajo.
#6 eso que dices es imposible de hacer y la razón es muy sencilla. Si alguien gana las oposiciones es funcionario y no se le puede echar, a menos que cometa alguna negligencia muy grave.
Por lo tanto, si alguien sin conocer el idioma aprueba las oposiciones y luego se niega en rotundo a aprenderlo, poco se puede hacer. Y no me digas que si se niega en rotundo lo echen, porque entonces me imagino a toda la ultraderecha mediática (El mundo y derivados...) en portada a letra grande: "La Generitat practica el genocidio lingüistico con sus propios trabajadores". Y sería peor el remedio que la enfermedad.
En primer lugar creo que Arenas insulta a los andaluces pues supone que sufren de incapacidad para poder aprender otra lengua, yo me ofendería al menos.
#10 Vas tú a una comunidad con más de 5 millones de habitantes y hay que discriminar a esos millones de personas para que tú (que eres un jeta y no te da la gana de aprender otra lengua, como si fuese algo tan dificil) accedas a un trabajo que luego no vas a poder desempeñar correctamente (si no entiendes a los ciudadanos ...)
#30 El gallego no está ni respetado ni protegido, así que mejor vamos aplicando más las leyes El ÚNICO idioma que está respetado y protegido en Espanha es el castellano.
Esto me recuerda a un artículo de Beiras (antiguo lider del BNG) en el que contaba que en Inglaterra los funcionarios se llaman "Civil Sevants" (Servidores de los ciudadanos), aquí deberían recibir el mismo nombre, a ver si así se dan cuenta de cual es su trabajo.
#49
'Si, dentro del mismo país, no puedo acceder al mismo trabajo que otro ciudadano español ¿no vulnera eso mis derechos?'
A igualdad de conocimientos y aptitudes, sí, se estaría produciendo discriminación.
'Si un ciudadano de Cataluña, País Vasco , Galicia... se traslada a vivir a Zaragoza, ¿ve limitado su acceso a un puesto de trabajo?'
Si sabe hablar castellano (el 99.9% de ellos) no.
'¿Qué ocurriría si en cualquiera de las comunidades autónomas que no cuentan con una lengua oficial, a parte del castellano, se otorgasen más puntos en una oposición a las personas que hubieran naciedo en dicha comunidad?'
Pues que estás discriminando, puesto que cualquier persona puede aprender algo pero no puede cambiar el sitio donde ha nacido.
En Valencia también se exige el valenciano para opositar. Será que los andaluces aprenden valenciano desde niños, pero son incapaces de traducir el catalán.
a todos los fanaticos de opositar, les aseguro que tienen los mismos derechos a opositar en toda España, está claro que en las oposiciones hay requisitos, y parece evidente que un funcionario público en Cataluña debería conocer el catalán, entre otras cosas porque gran parte del papeleo está en ese idioma. Seguramente aprenderá antes el catalán que los 300 temas adicionales que le piden. Por cierto ¿ cuando se podra estudiar como asignaturas optativas las "otras" lenguas de España fuera de sus territorio "oficial"?. Eso si sería hacer España y no sacar pecho y bandera.
#20 El pensar que en Catalunya h*ablamos* todos español y solo hablamos Catalán para fastidiar a los andaluces que vienen a Catalunya y cuando nos dirigimos a ellos, es una de las cosas mas fachas e injustas que he tenido el horror de leer por aqui, en realidad también hablamos Catalán expresamente cuando la gente de Madrid viene a Catalunya y nos habla, habrase visto.
El típico pensamiento Nazionalista-español, que todos hablan castellano y los otros idiomas los usamos como armas para ridiculizar al españolito que no conoce el "idioma local" (ese término te autodemina, lo sabias?)
Protege mi idioma cultura con pasión y querré ser miembro de tu club, putéame y en tu club sólo estarás tú y los que te aguanten.
#27 más bien sabemos de apearnos de los trenes en cualquier situación, de eso hemos cogido mucha practica ultimamente.
#34 A ver si aprendemos español:
RAE:
cooficial.
1. adj. Dicho especialmente de una lengua: Que es oficial junto con otra u otras lenguas.
Si que el español es idioma oficial en España significa que debes conocerlo para opositar en España => Al ser el catalán cooficial en Cataluña, pues lo mismo. COoficial.
'Claro a ti te parece mas "digno" saber una lengua , que negarle a una persona el derecho a opositar y tener un trabajo digno.'
Que el derecho es del ciudadano a que le atiendan en el idioma COoficial que le salga de los huevos, copón ya!!
Por cierto, en estas comunidades se realiza un examen extra de selectividad, el de los idioma, y no veo quejas por la ventaja que tenían el resto de niños, que pueden centrar sus esfuerzos en menos asignaturas....
#49 no te dan más puntos por se gallego, catalán o vasco, te exigen saber los idiomas oficales, que es muy distinto. Si un trabajador murciano, pongamos el caso, quiere venir a trabajar a la administración gallega, deberá aprender el gallego. Porque sino, cuando yo me dirija a él en gallego, no me podrá contestar, pese a que estoy en mi derecho y él en el deber.
No sé si es que fuera de las comunidades donde existen dos idiomas se da una epidemia que evita que la gente pueda aprender un idioma nuevo (eso si, perdiendo el culo por hablar inglés o alemán, "es que me abre más puertas de trabajo" depende, a unas oposiciones en galicia, por ejemplo, no)
Me parece una chorrada como un templo y una forma de evidenciar el menosprecio por otros idiomas, que no dejan de ser cultura.
Eso eso!! Que cojonoes!! Y también a los franceses que les manden saber francés para trabajar allí...
(Perdón por el post repetido)
#38 No lo són, pero el castellano aquí (en cataluña) sí lo és, cosa que se olvida. El catalán es, para que lo entendáis, nuestra lengua, y por ello también es oficial aquí.
Una cosa es la condición de conocer una lengua, y la otra la prohibición de hablar otra y aquí eso no se hace por mucho que os pese.
La gente que se queja tanto de un sitio nunca va a venir, y quien quiera venir de propio aprenderá el idioma con mucho gusto.
Me da a mi la impresión, como andaluz, que estais extrapolando las palabras de este individuo (Arenas) al pensamiento de todos los andaluces.
El PP andaluz solo representa a los terratenientes, señoritos y demás fauna que tenemos que aguantar. Gente que representa una minoría, pero que hace mucho ruido cuando os interesa.
Leeros, como andaluz, me da vergüenza y miedo. Miedo a que me tachen de "fascistoide ultranacionalista español" o algo peor por comentarios como #45.
Y sí, opino que no estaría demás saber las lenguas de turno si vas a opositar fuera.
#44 ...y venga otro que haga lo mismo y acabemos teniendo funcionarios uno tras otro, que duren solo dos años y que ninguno pueda atender en el idioma de Catalunya o Euskadi? si, genial idea.
Tengo una idea mejor, porqué no hablamos todos "La Lengua del Imperio" y nos dejamos de catalufadas y etarrovascongadas?
Ya de paso deportemos a todos los alemanes de las baleares, ya que no hablan en Español y son residentes permanentes. Los chinos también me molestan, que los fusilen a todos. Mi vecino fuma en el ascensor, que alguien le corte las manos.
...o mejor porqué no respetamos de UNA PUTA VEZ a las gentes de Catalunya y euskadi?
Se nota que los nazionalistas-españoles quieren una Cataluña y un Pais Vasco...pero vacio de Catalanes y Vascos, eso no es amor patrio, eso es conquista de baratillo.
Curioso al menos que se ponga de nuevo a catalunya en medio de un problema artificial como es el dela lengua
y más
desde los años 60 hemos estado reciviendo INMIGRANTEs desde Andalucia por culpa que el caciquismo que imperava ahi hacia que fuera imposible encotnrar trabajo digno en sus peublo y tenian de llegar con las maletas y poco mas en la esatcio de francia (como recordo la socialista manuela demadreen una intervencion ene l apralment hara unos años, ya que ella y su familia llegaron a catalunya asi, jsuatmnte como el president que tmb e sinmigrante andaluz)
No eh visto jamas ningun tipo de problema linguistico
es mas han aprendido catalan ellos o sus hijos e la forma mas natural y sin imposicion de nadie
me alegra ver comentarios sensatos especialmente en lo que derechos fundamentales sobre el cuidadno a ser atendido en su lengua oficial del territorio
son ganas de hacer demagogia y populismo barato el de Arenas
meterse con catalunya da votos y en españa se ha convertido en deporte nacional para los politicos
leugo la gente se extranya que surjan movimientos independentistas aquí
Entre todos los comentarios que he leido no encuentro ninguno que de en la clave: yo no nací hablando dos idiomas: también tuve que aprender el gallego, y el castellano, y me esforcé durante años para que mi conocimiento de las dos lenguas fuese el adecuado para desempeñar mi trabajo (a la sazón periodista) en ambas lenguas con la mayor corrección. No es algo con lo que se nazca, y sí un mérito, puesto que es algo que uno debe aprender, y exige un esfuerzo... Si alguien quiere optar a una plaza en Galicia (aunque Arenas, como tantos, nos obvia)debe tener tantos méritos como yo: misma formación y habilidades. Entre dos personas con los mismos estudios, una que se haya molestado en perfeccionar su dominio de un idioma y otra que no, es evidente que debe puntuar más la primera, porque tiene mayor formación. Y por cierto, una formación muy necesaria para ejercer su trabajo, con lo que además debiera (no siempre es así) ser un requisito excluyente, y no un simple mérito.
Manda huevos... en este país se habla mucho con desconocimiento de causa, así nos va.
Si las exigencias de la zona en la que se hablan 2 idiomas son que se conozcan ambas, que problema hay???
Todo esto es politiqueo, hay gente en este país que disfruta quejándose de los catalanes y los politicos lo saben y lo peor es que se los creen.
A nadie se le discrimina por no hablar catalán, es más si alguien no te entiende cambias de idioma y punto.
En las escuelas se hablan ambos idiomas (dependiendo de la zona incluso solo el castellano).
Ni muchas otras mentiras que se dicen por ahí (aún recuerdo aquel "anuncio" que se emitía en la radio andaluza, que pena madre mía).
Yo no acabo de entender que problema existe en que un grupo de personas sepan expresarse en otro idioma y quieran defender su uso, es que no me cabe en la cabeza que a la gente le moleste.
Que los andaluces tienen menos derechos a acceder a un trabajo publico en catalunya? Y los catalanes también a una en singapur, que quieres que te diga.
Es quejarse por quejar. Los puestos de trabajo tienen exigencias y el catalán aquí, es una de ellas.
Manda huevos... en este país se habla mucho con desconocimiento de causa, así nos va.
Si las exigencias de la zona en la que se hablan 2 idiomas son que se conozcan ambas, que problema hay???
Todo esto es politiqueo, hay gente en este país que disfruta quejándose de los catalanes y los politicos lo saben y lo peor es que se los creen.
A nadie se le discrimina por no hablar catalán, es más si alguien no te entiende cambias de idioma y punto.
En las escuelas se hablan ambos idiomas (dependiendo de la zona incluso solo el castellano).
Ni muchas otras mentiras que se dicen por ahí (aún recuerdo aquel "anuncio" que se emitía en la radio andaluza, que pena madre mía).
Yo no acabo de entender que problema existe en que un grupo de personas sepan expresarse en otro idioma y quieran defender su uso, es que no me cabe en la cabeza que a la gente le moleste.
Que los andaluces tienen menos derechos a acceder a un trabajo publico en cataluña? Y los catalanes también a una en Singapur, que quieres que te diga.
Es quejarse por quejar. Los puestos de trabajo tienen exigencias y el catalán aquí, es una de ellas.
#43 Tienes toda la razón, entonces todavía es más patético. Osea si un andaluz va a Galicia y tiene que aprender Gallego para opositar, no hay problema, pero si con el Català y el Euskera. Manda huevos como dijo uno.
Si lo leemos en plan electoralista, es que piensan que tienen posibilidades de volver a gobernar Galicia y en eso esta la diferencia. Y también puede ser que lo del gallego, como estaba Rajoy allí, pues como que no quedaba muy bien.
#58
'Todos los españoles tienen el deber de conocerla' no equivale a 'Todos los españoles tienen la obligación de utilizarla'.
Como lengua oficial, tienes el deber de conocerla y el derecho a utilizarla. El catalán, como cooficial, ha de tener la misma consideración en los territorios correspondientes.
#59 si pudiera te votaba dos veces
"Saber el Catalán" no es saber hablarlo, es necesario una acreditación oficial, lo cual autoexcluye a gran parte de la población catalana. Los nativos también tenemos que demostrar que se conoce la lengua HABLADA Y ESCRITA.
Así que el requisito lo tenemos TODOS, no solo los que no han contado con la suerte de ser bilingues de nacimiento.
#29 No no, amigo quenyin, el PP, solo esta en contra del Català y Euskera, puesto que en galicia, nunca han votado en contra de la expansión del galego, ( vease el .gal ) pero en fin, luego se quejaran que en catalunya les recibimos con tomates.
#54 Una sentencia tipica al respecto del Tribunal Constitucional (sentencia que, supongo, tanto Arenas como su equipo de bienpagados asesores desconoce; o no):
STC 83/2000, de 27 de marzo de 2000
http://www.tribunalconstitucional.es/jurisprudencia/Stc2000/STC2000-083.html
"Por todo ello no puede considerase que, el trato de favor que como consecuencia de la valoración como mérito de la experiencia docente previa en la enseñanza pública otorga la convocatoria impugnada a los que hayan prestado servicios como profesores interinos o contratados en la Administración educativa, vulnere el derecho que consagra el art. 23.2 CE, ya que, por una parte, dicho trato de favor obedece a circunstancias que no pueden considerarse irrazonables o arbitrarias; y, por otra, tampoco puede considerarse desproporcionada la valoración que se ha otorgado a este mérito por la convocatoria impugnada, pues no se ha valorado incondicionalmente -recuérdese que sólo se toma en consideración si entre la fase de oposición y los otros méritos previstos en la convocatoria se han obtenido 5 puntos- y se ha valorado de forma ponderada y global junto con los otros méritos de este proceso selectivo, por lo que, de acuerdo con la doctrina constitucional expuesta, también esta queja debe ser desestimada."
Y como esta sentencia, otras tantas mil. Ha habido veces que aplicaciones concretas del sistema se han visto anuladas, pero el sistema de valoracion de los meritos linguisticos en las comunidades con otra lengua oficial aparte del castellano, JAMAS.
añado por si daba lugar a dudas: "los derechos linguisticos que tienen por ley esos ciudadanos a ser atendidos como minimo por al administracion en cualquiera de los idiomas co-oficiales de su comunidad autonoma " evidentemente me refería a la administración de su comunidad autónoma.
#6 los beneficios laborales en funcionarios sin perfil linguistico aceditado son muy conocidos en euskadi, de la misma manera que tambien son conocidos casos de funcionarios que los han aprovechado para no trabajar y luego suspender o directamente no presentarse al examen de acreditacion del perfil. Si quieres mas datos hasta hace muy poco hubo un conflicto laboral con unos profesores de la escuela publica por este motivo ... tuvieron años de dedicacion exclusiva a poder acreditar el perfil obligatorio para su plaza (entre 3 y 5) y unos 200 no se presentaron o suspendieron y despues protestaron. Y claro la bronca politica ya esta montada.
De todos modos las plazas en las que es obligatorio el conocimiento del 2º idioma co oficial no son el 100% .
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Menos mal que algunos han apuntado ya, de forma muy acertada, que el requisito de acreditar el conocimiento del catalánvascogallegovalenciano es para todos, tanto locales como foráneos. Lo repetiré de nuevo: TODOS.
Una vez aclarado esto, no alcanzo a ver donde está la discriminación, y mucho menos en términos constitucionales como algunos se atreven a decir.
Lo que hace Arenas aquí tiene definición: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=demagogia
Quiero trabajar de traductor de catalán pero no se el idioma ni quiero aprenderlo. POr ello se me impide trabajar asi que me siento discriminado. Menos mal que este tipo les llevará a los tribunales y yo podré hasé una traducione del catalan der copón, hoygan!
#2, #3 La solución a eso es muy sencilla: Que dejen presentarse y aprobar esas oposiciones a cualquier español/a. Una vez aprobado, al que no sepa, que le obliguen a aprender esos idiomas cooficiales, en un tiempo razonable, y que, posteriormente, se haga un seguimiento de la calidad del servicio proporcionado.
La polémica está servida.
#62: " #59 si pudiera te votaba dos veces "
Bueeeno, te concederé el deseo. Vota este mensaje y ya está. Voto "carambola", que le llaman
#6 Jejeje, me pase por alto tu comentario, lo siento, lo que dije en #17 ya lo habias dicho tu
#11 Los dos. ¿Cómo lo arreglamos?
Un gallego tiene derecho a hablar o dirigirse a un funcionario que trabaje en galicia, y que éste le entienda. Pero el funcionario tiene derecho (es constitucional, por cierto) a hablar en castellano, si le place.
O sea, sí se deben de pedir conocimientos en el reconocimiento de la lengua autonómica, pero no en la producción de la misma. Y esa diferencia, es bastante importante.
A mi se me ocurrio hace tiempo una solucion sencilla (y seguro que no soy el primero que la piensa):
- Concurso oposicion: Dar puntos por poder acreditar el conocimiento del idioma. Igual que se dan puntos por otro tipo de conocimientos. Asi se favorece a quien lo sabe pero no se discrimina al que no lo sabe.
- Oposicion: No se limita el acceso a nadie, pero se condiciona la permanencia una vez dentro a la acreditacion en un plazo razonable del conocimiento y desempenyo en los idiomas oficiales de la autonomia.
Asi todos tendrian derecho a entrar, pero tambien la obligacion de aprender la lengua cooficial para garantizar el derecho de los ciudadanos a comunicarse con la administracion en las lenguas cooficiales.
Iba a ponerlo pero se me adelantaron, aun así insistiré. ¿No es mas sencillo, lógico, democrático y ecuánime que estando como estmaos en España, y para no perder un bien cultural como son las lenguas que en este país se hablan, se permita entrar a cualquiera y le den un plazo de uno o dos años para aprenderlo, y que de lo contrario lo echen?
Voy a poner un ejemplo demasiado concreto, tan concreto que es posible que nunca se diera:
- Tengo 30 años y soy castellano. Nunca he tenido necesidad de aprender catalán (o Euskera, vaya) y no lo he hecho.
- En mi colegio tampoco me dieron la oportunidad, no lo enseñaban.
- Mi pareja, por el motivo X, se desplaza a vivir a Barcelona y yo quiero ir a vivir con ella.
- Veo que se han abierto puestos para la administración y el examen es dentro de un año.
- Estudiar el temario para la oposición lleva más o menos un año con lo que no tengo tiempo de hacer nada más que no sea preparar ese temario.
- El catalán es requisito indispensable para pasar la oposición.
¿Estoy en igualdad de condiciones que los demás? ¿Es esto justo? ¿No sería más justo si me dieran una oportunidad, en tiempo, de aprender catalán después de haber aprobado la oposición? ¿No se me está discriminando sólo por lo que soy y las condiciones territoriales, sociales o culturales, etc, que me ha tocado vivir?
Artículo 3 de la Constitución de 1978:
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Podemos entrar en otras disquisiciones como el hecho de que muchos de los presentes no hemos votado la actual Constitución y no la consideramos válida; podemos divagar sobre quién es español o no, etc, pero lo que es indiscutible es que el hecho de que se exija una lengua cooficial para acceder a un puesto en la administración de determinada Comunidad Autónoma no se puede justificar diciendo que hay gente que necesita ser atendida en otra lengua que no sea castellano. Repito: Todos los españoles tienen el deber de conocer el castellano.
Yo reconozco el derecho a que en ciertas partes de España se hable otra lenguas, pero tambien se tiene que reconocer mi derecho a opositar en esas comunidades con la misma igualdad que lo hacen otras personas en la mia.
Al ser las lenguas Cooficiales implica que da lo mismo con cual te atiendan pero te deben atender con una de ellas con lo que no veo el problema que hay en solo saber castellano.
Hemos de ser todos mas tolerantes y respetar el principio de igualdad en España, porque dentro de poco veo que cada comunidad se cerrará en sí misma para sólo dar trabajo a los de su comunidad.
#41 Nadie te prohibe hablar catalán.
Tal como dices en #39 si alguien no entiende cambias, porque al fin y al cabo la lengua es para comunicarse, por lo tanto no debería de haber problema si un gallego trabaja en Barcelona, se encuentra con un Vasco y si tienen que preguntarse algo no hablan ni en gallego, vasco ni catalán, sino en el idioma común.
De todas formas es una discusión esteril que no tiene más que ver que con la economía #23
El inglés o el francés no son lenguas oficiales en España.
Hablais de gente que va a trabajar o a estudiar a Cataluña como si se van al extranjero a países donde no conocen el español y la comparación no es la misma.
!!!!PERO QUIEN COÑO HA DICHO DE SEGUNDA!!!!
Te defino cooficial: Dicho especialmente de una lengua que es oficial junto con otra u otras lenguas.
Claro a ti te parece mas "digno" saber una lengua , que negarle a una persona el derecho a opositar y tener un trabajo digno.
Lo que importa es la economía y que las plazas de trabajo pública en Cataluña se las queden los catalanes, los gallegos en galicia, etc. Si los andaluces tuviéramos lengua propia pasaría lo mismo en Andalucía, pero como no la tenemos, yo tengo un amigo catalán que trabaja para la Junta pero yo no puedo opositar en el norte.
Si vas a Puerto Rico se habla más inglés que español y no les importaría ser un estado más de USA porque la economía les iría mejor http://falcon.blogsome.com/2006/03/03/puerto-rico-no-es-parte-de-estados-unidos/
El idioma y el nacionalismo son directamente proporcionales al tamaño del bolsillo.
Trataré de expresarme de la manera más objetiva posible:
- Existen lenguas oficiales en ciertas comunidades autónomas.
- Esas mismas comunidades autónomas tienen 2 lenguas oficiales y una es el castellano.
- Estamos hablando en todos los casos de un mismo país.
- Todos tenemos los mismos derechos.
Si, dentro del mismo país, no puedo acceder al mismo trabajo que otro ciudadano español ¿no vulnera eso mis derechos?
Si un ciudadano de Cataluña, País Vasco , Galicia... se traslada a vivir a Zaragoza, ¿ve limitado su acceso a un puesto de trabajo?
¿Qué ocurriría si en cualquiera de las comunidades autónomas que no cuentan con una lengua oficial, a parte del castellano, se otorgasen más puntos en una oposición a las personas que hubieran naciedo en dicha comunidad?
No tengo porque aprender la lengua de una comunidad autónoma sin saber si me voy a quedar a vivir y trabajar allí, eso nos obligaría a saber todas las lenguas que se hablan en España y me parece que es marear ya demasiado la perdíz.
Me parece muy bien, nos llamamos demócratas y practicamos la antidemocracia en estos casos, la constitución dice que no se debe discriminar a nadie, pues que no lo discriminen.
Artículo 3 Constitución Española de 1978
3.3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Lo deja bien claro en el articulo RESPETO Y PROTECCIÓN no habla de IMPOSICIÓN
Eso es lo que está pasando actualmente en Cataluña, País Vasco y Galicia. Imponen un modelo que no creo que sea correcto. Para una oposición exigir el Catalán es cerrar a todos los que no sean la comunidad autónoma la posibilidad de opositar.
Las comunidades con legua propia se quejan de que España oprime la libertad de ellos para utilizar su lengua cooficial , pero ellos hacen lo mismo con los que no son de su comunidad.
Quizá la mejor opción es limitar la oposición a los nacidos o residentes de cada comunidad , así no habría estos problemas , que cada uno se presente en su propia comunidad.
Y ahora a freírme a votos negativos.
#3 en ese caso los andaluces estaremos discriminados si hay en la administración algún trabajador que no sepa flamenco, porque todos los andaluces tenemos derecho a que nos atienda un funcionario flamenco.
Para decir tonterías y discriminar, pues lo hacemos con más arte, ¿no te parece?
Yo no veo nada extraño en el anuncio de Arenas. Es lógico que todos los españoles tengamos los mismos derechos en España, lo contrario sería discriminar, lo cual está penado según la ley española.
Voy a daros una nueva oportunidad para darle al botón naranja, chicos. #12 las ganas de tocar los cojones son las tuyas, en todo caso, que sabiendo español quieres que te atiendan en catalán sólo y exclusivamente para que un andaluz no pueda optar a ese puesto. Eso es discriminación.
Saber catalán no es un requisito comparable a poseer un título académico, no seamos demagogos. El idioma es cultura, y al igual que vosotros usáis el idioma con fines políticos, yo utilizo otra parte de la cultura para el mismo fin. Funcionario que venga a Andalucía tiene que entender y sentir el flamenco y tiene que hacer un buen gazpacho, si no a su puta casa.
Sí, es discriminador, casi nazi, igual que utilizar el idioma. El que no lo comprenda que me haga una exposición razonada de por qué es necesario que un español tenga que aprender otro idioma para optar a un puesto público en España, y cuando haga esa exposición que la lea, entonces verá en su propio texto razones discriminadoras, racistas y propias del nazismo.
Basta ya de usar el idioma como un arma política. El idioma es cultura, y la cultura es algo precioso y valioso. Algunos están consiguiendo que mucha gente empiece a odiar idiomas y cultura por su desmedido uso político. Que alguien ponga fin a esto, que da asco.