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Juan de Ávalos, el escultor socialista artífice del Valle de los Caídos

[c&p] Todos le hacen amigo de Francisco Franco porque realizó las esculturas del Valle de los Caídos. Craso error. Juan de Ávalos, un republicano con el carnet número 7 del PSOE de Mérida, sólo estuvo en el palacio de El Pardo una vez y cobró por aquel encargo 300.000 pesetas. El autor de Los amantes de Teruel ha esculpido, entre otros, para Juan Abelló y Esther Koplowitz, y guardó como un tesoro fotografías de la baronesa Thyssen desnuda. Visto en: fotosdetiempospasados.blogspot.com/2008/11/juan-de-valos-el-escultor-sl

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  1. por me_meneo_pensando_en_ti el 21-11-2008 10:37 UTC
  2. #2   como se llama eso... chaquetero?
    Se puede ser socialista y no arrepentirse de haber formado parte en la construccion de un monumento contruido por esclavos, que honra los caidos por el bando franquista?
    “Desde luego, beneficios ninguno, pero las volvería a hacer"
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    por impio el 21-11-2008 11:02 UTC
  3. #3   Un motivo más para no derribar el monumento.
    Por mi, que le quiten todo el carácter franquista que tiene (y que saquen a Franco&friend y les entierren en una esquina de la finca), y que lo transformen en un monumento a la paz o algo así, pero que no lo derriben porque sería perder parte de nuestro patrimonio.
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    por S-102 el 21-11-2008 11:16 UTC
  4. #4   De #2 : "como se llama eso... chaquetero?"

    MENTALIDAD POLÍTICA MADE IN SPAIN
    Así están las cosas y tenemos lo que tenemos.

    PD. ¿Nadie ha pensado en derruir las pirámides? Ninguna otra obra ha necesitado tanta sangre, muerte y esclavitud como aquellas.
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    por acimut el 21-11-2008 11:18 UTC
  5. por --36237-- el 21-11-2008 11:18 UTC
  6. por --92858-- el 21-11-2008 11:19 UTC
  7. por --92858-- el 21-11-2008 11:24 UTC
  8. #8   Qué señor titular más amarillo, po dio!
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    por Moonwalker el 21-11-2008 11:24 UTC
  9. #9   En mi opinión no tiene nada de malo, yo si soy escultor y me piden que haga una escultura la hago y la cobro, no pienso en si el tío que me lo pide es tonto o listo, de derechas o de izquerdas.... eso es personal y en ese momento yo estoy trabajando.
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    por Garrakus el 21-11-2008 11:29 UTC
  10. #10   #4 Así es.

    La historia es la historia, eso no se puede borrar. Una estatua o monumento que represente la historia por muy mala que ésta sea, no debe menospreciarse, algunas son muy bonitas, como las pirámides de Egipto. :-)

    #6 En aquella época mucha gente ocultaba su afinidad política....otros que no lo hicieron fueron fusilados o exiliados. Si a mi me pagaran lo que le pagaron a Juan de Ávalos por lo que hizo, yo soy de donde sale el dinero. ;-)
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    por Vir_sola el 21-11-2008 11:29 UTC
  11. #11   Vaya un socialista....conque haciendose pajillas con una foto de la baronesa Thyssen desnuda. :)
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    por Romarin el 21-11-2008 11:30 UTC
  12. #12   #4, te equivocas, las pirámides no las construyeron esclavos, sino obreros que cobraban por hacerlo. Es más, se tiene constancia de que estos obreros protagonizaron la primera huelga de la historia, y el faraón no es que acabara con ella precisamente a palos.
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    por pakoloko el 21-11-2008 11:32 UTC
  13. #13   No foto de la Thyssen, no meneo
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    por Cacique500 el 21-11-2008 11:32 UTC
  14. #14   #2 Bueno, a parte de los manidos tics propios de un español de pura cepa que destila la frase de chaquetero.... Vamos a lo q vamos.
    El problema principal del valle de los caidos es que están enterrados Franco y Primo de Rivera allí, hab´ria que trasladarlo.
    Por lo demás el monumento acoje los restos de cerca de 40.000 personas de AMBOS bandos, y debería verse como un onomento a la reconciliación a´si como un museo de los sufrimientos de la guerra y la postguerra.

    Durante su contrucción participarón presos republicanos y obreros "libres", a los presos republicanos se les reducía la condena y se les pagaba algo. ¿Que sus condiciones no erán buenas y en realidad rozaban la esclavitud? Hombre pues claro nos ha jodido, tendría huevos que una dictadura, en los años de mayor represión y encima en los de mayor pobreza, el trato hubiera sido justo y guay.

    La gente partidaría de tirarlo, pues en fin, que vas ha hacer, en España las personas se mueven por consignas faciles y populistas, es nuestro sino.
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    por kippel_ el 21-11-2008 11:35 UTC
  15. #15   #6 Eso es pq has visto demasiado cine español..., la mayoría de la gente agachó la cabeza y calló la boca duerante años (hablando de cien español, esto es lo que puedes ver al final de "la lengua de las mariposas")
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    por kippel_ el 21-11-2008 11:38 UTC
  16. #16   #9 Entonces si te piden que esculpas algo en la estrella de la muerte, tu aceptas sin ningún problema aún sabiendo que tiene muchos números para ser atacada por naves rebeldes?
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    por latengoyo el 21-11-2008 11:44 UTC
  17. por me_meneo_pensando_en_ti el 21-11-2008 11:47 UTC
  18. #18   Joder que idealistais sois casi todos. No podeis pensar que a lo mejor el tio necesitaba la pasta? El orgullo no te da de comer.
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    por bastmuld el 21-11-2008 11:48 UTC
  19. por --24921-- el 21-11-2008 11:57 UTC
  20. #20   #4 No hablo de destruirlo, ni me he metido en politica. Solo digo que si esta en un partido democratico, no es muy logico que participe en la construcion de un monumento del bando de la dictadura siendo democrata, y socialista.

    #14
    Que yo sepa, ahi solo hay muertos del bando nacional.Si no es asi, me interesaria saber la fuente que lo aclara.
    Y lo de "manidos tics propios de un español de pura cepa que destila..." puede que no sea una expresion a la altura de su altivo uso de la lengua, pero expresa plenamente y en una palabra un concepto por todos entendido.
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    por impio el 21-11-2008 11:59 UTC
  21. #21   "guardó como un tesoro fotografías de la baronesa Thyssen desnuda"

    Toditas para él...
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    por liso815 el 21-11-2008 11:59 UTC
  22. #22   #4 (y #10)*"¿Nadie* ha pensado en derruir las pirámides? Ninguna otra obra ha necesitado tanta sangre, muerte y esclavitud como aquellas."

    Comparar la construcción de las pirámides de Egipto cuando quedaban 4000 años para que siquiera existiese un mínimo atisbo de democracia y libertad universal es un ejercicio de demagogia bastante lamentable.

    Si acaso haz la comparación con los monumentos al III Reich... ah no! que esos las destruyeron hace ya unas cuantas décadas, siendo coherentes con los tiempos que corrían. Te recuerdo que los hijos y nietos de muchos de los que perdieron la vida esclavizados construyendo una obra que se nos quiere hacer pasar por historia cuando sólo es un ejemplo de tiranía y culto a un gobierno asesino, siguen vivos a día de hoy.
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    por currahee el 21-11-2008 12:10 UTC
  23. #23   #20 Pues con una simple busqueda en google o visita a la wikipedia, saldrás de tu error. Y aunque sólo fueran de un bando, ya ha pasado 70 años así que a ver si dejamos de creernos que los denl bando nacional eran muy malos y comían niños. Pq q esa visión la tubieran en la españa franquista, con una educación controlada y sin posibilidades de contrastar información, pase, pero ahora indica mucho desconocimiento.

    pero expresa plenamente y en una palabra un concepto por todos entendido. No es en sí la palabra, sino la facilidad que tenmos los españoles para juzgar y establecer dictados morales (al más puro estilo inquisitorial), sobre personas y circusntancias que no...  » ver todo el comentario
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    por kippel_ el 21-11-2008 12:11 UTC
  24. #24   #20 ¿¿¿¿¿qué????? ¿que "a ver si dejamos de creernos que los del bando nacional eran muy malos y comían niños"?

    Pues claro que eran malos, no te jode. Y no, no comían niños, los secuestraban, mataban a sus madres y los entregaban a familias del bando nacional.

    Y la gran mayoría de usuarios de menéame o no habían nacido o eran niños cuando murió el dictador, así que lo de "con tanto luchador y valiente que hay en meneame no me explico que el dictador muriera en la cama" es una tontería como la copa de un pino.
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    por currahee el 21-11-2008 12:15 UTC
  25. #25   #24 hablas de #23 jeje
    #23 "No es en sí la palabra, sino la facilidad que tenmos los españoles para juzgar y establecer dictados morales (al más puro estilo inquisitorial)"
    No es acaso, lo que tu estas haciendo conmigo?
    En la wikipedia dice que son del bando nacional.
    En ningun momento he mencionado quienes son buenos y quienes son malos.
    No es el juzgar establecer dictados morales algo intrinseco de los españoles, date una vuelta por el mundo y veras. Y tanto como juicios morales, lo mio ha sido adjetivar con la definicion exacta de lo que es. Y de no aceptar libremente un trabajo a luchar activamente va un trecho.

    buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3o
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    por impio el 21-11-2008 12:23 UTC
  26. #26   #24, mmm, veo que has visto mucho cine español y lees mucho el meneame pero luego de historia poco.

    En el bando nacional, había gente "mala" por supuesto, personas crueles que aprovecharón su poder superior para hacer y desahcer lo que les dio la gana, para asesinar y torutrar, en definitiva para hacer lo que les salio de los cojones. Esto no es unicamente achacable al franquismo, a la extremaderecha o al comunismo, esto es achacable a cualquier hp que se sienta intocable y que se considere cargado de autoridad moral. En este grupo encontramos grandes lideres y personas llanas que hicieron las mayores barbaridades posibles. (en el otro lado del frente tb, la diferencia es que la...  » ver todo el comentario
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    por kippel_ el 21-11-2008 12:29 UTC
  27. #27   #25 es.wikipedia.org/wiki/Valle_de_los_Ca%C3%ADdos

    Francisco Franco ordenó su construcción, y está enterrado allí junto con José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española, así como con otros 33.872 combatientes de ambos bandos en la Guerra Civil.
    ...
    En la cabecera del crucero está el coro, con sitiales en madera labrada. En los laterales hay dos capillas con los restos de unos 40.000 caídos en los frentes de la Guerra Civil, aproximadamente la mitad de cada bando.
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    por Kerensky el 21-11-2008 12:33 UTC
  28. #28   #25.

    Joer:
    es.wikipedia.org/wiki/Abad%C3%ADa_de_la_Santa_Cruz_del_Valle_de_los_Cas

    Francisco Franco ordenó su construcción, y está enterrado allí junto con José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española, así como con otros 33.872 combatientes *de* ambos *bandos* en la Guerra Civil.
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    por kippel_ el 21-11-2008 12:36 UTC
  29. #29   #28 Dios mio, no me puedo creer que lo hayas cambiado en la wikipedia solo para darte la razon!!!
    Si miramos los cambios en la wikipedia...
    es.wikipedia.org/w/index.php?title=Valle_de_los_Ca%C3%ADdos2

    OWNED!!!

    No vengas dando clases de historia.
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    por impio el 21-11-2008 12:42 UTC
  30. #30   #27 y #28 ya que tanto sabéis de historia... (espero que no tengáis nada que ver en la reciente edición de la Wikipedia, sería lamentable)

    Contestadme a estas preguntas:

    ¿qué mano de obra construyó el Valle de los Caídos? ¿en qué condiciones? ¿quienes conmemoran aniversarios y efemérides varias allí?
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    por currahee el 21-11-2008 12:51 UTC
  31. #31   #29 #30 Si miramos un poco más los cambios en la wikipedia, vemos que alguien, de forma anónima, lo editó ayer para cambiar de ambos bandos por del bando nacional, dejando por cierto el artículo inconsistente (además de erroneo), pues más abajo se seguía diciendo de ambos bandos. Hoy lo único que ha pasado es que se ha revertido al artículo original. Por otra parte, el hecho de que hay enterrados caidos en combate de ambos bandos, es algo que se ha sabido siempre y que nunca se ha negado.

    ¿Qué mano de obra construyó el Valle de los Caídos?
    En gran parte presos políticos, aunque no de forma gratuita, cobrando paga ellos y sus familias, si seguramente de for...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 39
    por Kerensky el 21-11-2008 12:58 UTC
  32. por --42791-- el 21-11-2008 13:02 UTC
  33. #33   #31 se nota que has visto muchas entrevistas a los obreros e hijos de obreros del Valle de los Caídos.
    votos: 1, karma: 27
    por currahee el 21-11-2008 13:02 UTC
  34. #34   #29, coño al principio me habías hasta acojonado, estaba hasta pensando si habría editado yo ese articulo y no lo recordaba, pero creo que se me temo que tengo que decepcionarte, si observas el historial de ediciones, veras que hay una "guerra" delas mismas, entre quien defiende que ahí solo hay muertos de un bando y el resto del mundo. Te recomiendo que recurras a google o a cuaquier enciclopedia o historiador si no te fías. Si bien, según el autor, o se ve como un monumento a la reconciliación nacional o como una megalomanía franquista que luego salvo las apariencias llevando a muertos republicanos, nadie niego que allí estén enterrados.

    #30 ¿qué mano de obra _constru...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 39
    por kippel_ el 21-11-2008 13:05 UTC
  35. #35   #34 Ok, rectifico, me creo que sean de ambos bandos, el cambio justo mientras discutiamos me parecio muy sospechoso.
    votos: 3, karma: 46
    por impio el 21-11-2008 13:08 UTC
  36. #36   #34 entonces si lo construyeron quienes lo construyeron y en las condiciones en que lo construyeron... ¿cómo demonios se puede hacer creer al personal que esa obra conmemora a los caídos de ambos bandos?
    votos: 1, karma: 27
    por currahee el 21-11-2008 13:10 UTC
  37. #37   #36 ffff, madre que me pario. Mira tio, lo dejo, yo creo que sólo he dicho que partiendo del hecho de que allí ahi enterrados 40 MIL PERSONAS, de ambos bandos, debería de trasladarse los cuerpos de primo de Rivera y de Franco, y convertirlo por lado en un monumento de "reconciliación", y en un museo de los errores y horrores de la preguerra-guerra-postguerra-dictadura.

    Peor en fin, es mejor demolerlo y que no que de constancia del sufrimiento de los que lo levantarón, eso es mucho mejor, donde va a parar.
    votos: 1, karma: 27
    por kippel_ el 21-11-2008 13:13 UTC
  38. #38   #37 yo no soy quien decide si se tira o no. Y si de mi dependiese, dejaría la decisión en manos de los obreros e hijos de los obreros que lo construyeron. Son los únicos legitimados para tomarla.
    votos: 1, karma: 27
    por currahee el 21-11-2008 13:19 UTC
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