Las Juntas Generales (el Parlamento provincial) de Álava han exigido al 'lehendakari' la retirada del proyecto de ley que regula la consulta sobre el futuro del País Vasco, prevista por el Gobierno autónomo para el próximo 25 de octubre. Las Juntas han aprobado una moción en contra de la consulta planteada por el PP y respaldada por el PSE, partidos ambos que unidos tienen mayoría absoluta en la Cámara provincial, por lo que su propuesta ha sido aprobada. Han votado en contra PNV-EA y Aralar, y no han votado ni EB ni la izquierda 'abertzale'.
Comentarios
#2, convocar referendum es ilegal si no tienes competencias, igual que convocar elecciones es ilegal si no tienes competencias, a la sociedad le puede preguntar cuando quiera, que hay mil modos de hacerlo.
#4, un proyecto no aprobado no es legal ni ilegal, se explicó en el proceso de los estatutos, hasta su aprobación final un proyecto de ley es una propuesta y no puede ser recurrida fuera del parlamento. Por eso solo lo puedes recurrir después de ser aprobado y solicitar su paralización durante el proceso.
Y a lo que me refiero es que el sitio para argumentar a favor y en contra sobre las propuestas que se presentan en el parlamento vasco es el propio parlamento, que es para lo que vale. En otro caso se juega a realizar oposición desde las instituciones (como hace Esperanza Aguirre en Madrid) y esa no es su función.
El estado de derecho y las normas democraticas son para todos.
PD: No suenas fuerte, pero estas equivocado. Las leyes tienen camino de recurso y vuelta atrás se demuestra continuamente.
Yo creo que el momento para hacer esto mismo es después de que el proyecto salga del parlamento vasco.
Mientras sea una propuesta de los partidos del parlamento, el lugar para debatirla es el parlamento vasco. Después si el resultado no es el que las juntas alavesas consideran que representa a su sociedad pueden hacer otra moción para impedir su desarrollo dentro de Alava si es que tienen competencias para ello. O recurrir el proyecto de ley si lo consideran ilegal.
#6 En realidad no, que solo lo apoya el PNV (bueno, la mitad del PNV), EA, Aralar y quien sabe si EB (me pregunto si la misma EB sabe si lo apoya o no). La mayoría de los vascos no votó eso... y las encuestas de ahora dicen muy claro que la gran mayoría de los vascos está en contra, como mínimo mientras ETA siga matando.
Y en cuanto a que solo se usan motivos jurídicos, eso debería bastar, porque las leyes existe por y para algo, pero es que sencillamente no es cierto. Que Ibarretxe haga como que no oye ningún otro motivo es una cosa, que sea cierto es otra.
#20 El mercado de ironias esta también en crisis por lo que veo.........
#6, bueno, si quieres hablamos de otra cosa que no sean las competencias.
Las preguntas son obvias, están mal planteadas, no son claras (un referendum debe ser una pregunta muy simple porque no hay margen de matizar la respuesta), no resuelven nada por si mismas (hay que iniciar después un proceso hacia no se explica bien que), no parten de una discusión entre los representantes, minimizan la representatividad del parlamento al pasar sobre sus deberes.
Y además de todo eso, sigue sin ser competencia.
#10, tomate una tila (o un whisky) que el negativo a #2 no es mío, acostumbro a no votar negativo en las discusiones en las que participo (salvo casos evidentes de provocación). Pero aunque lo fuera no es razón de gritar...
Y por cierto, votar negativo es una competencia que tenemos todos si tienes karma mayor que 6,1...
#11, a ver, me dices qen #6 "en vez de argumentar y explicar porque no conviene" y por eso te explico porque además de no tener competencias no conviene, ahora en #11, "la redacción de las preguntas no es el problema, ni si resuelve algo o no", pues ya me dices... pero yo te he argumentado y tu no has respondido a ninguno de los argumentos, sino que afirmas que el problema es "la soberanía nacional española y la existencia de una única e indivisible nación española"...
Así que has pasado de discutir si es bueno consultar a afirmar que el problema es que Euskadi esté dentro de España, vamos, que lo de la consulta o la democracia es una simple y mera excusa, que tu lo que quieres es que Euskadi sea independiente.... felicidades, te cuesta, pero te quitas la careta (no tiene nada de malo ser independentista, usar excusas si).
Pues pregunta entonces "¿quiere Ud. que Esukadi sea independiente?" y dejate de pajas mentales, si quieres preguntar una cosa la preguntas, sin rodeos, pero claro, esa pregunta igual vais y la perdeis, y eso no conviene.
#13 Pues nada... Habrá que subir el Karma a los vascos.
#22 Dios, estaba siendo sarcastico, creo que es evidente, es obvio que los datos de 1999 no sirven para nada, importan las encuestas de ahora.
#3 ¿ Tu que haces VOTANDOME negativo ? No tienes competencias.
Por fin alguien con algo de cordura
Aunque hicieran el referendum y saliera el 99% de SI, tampoco valdría para nada porque lo que importa es la opinión de todos los españoles.
#3 Que sea ilegal con las leyes actuales, que están hechas a medida para impedirlos, no significa que esto referendums sean injustos. Es curioso como la clase política española en vez de argumentar y explicar porque no conviene o no interesa un referendum de este tipo, lo ataca desde un punto de vista exclusivamente jurídico. Por cierto los vascos ya se pronunciaron votando a los partidos que apoyaban este referendum en las elecciones autonómicas.
#1 Perdone si sueno algo fuerte, pero lo que está diciendo no tiene sentido legalmente hablando ¿Cómo se puede pedir la retirada de un proyecto, sea el que sea, DESPUÉS de que sea aprobado? ¡En ese momento ya no hay vuelta atrás y no puede ser retirado, eso solo se puede hacer antes de su aprobación!
#12 :) :)
¿Se da cuenta de que esa noticia que ha enlazado es del siglo pasado, de hace casi 10 años? ¿Tan atrás se ha tenido que ir para no reconocer que las encuestas dicen que los vascos no apoyan la "consulta" de Ibarretxe?
¿Ayer por la tarde? Alguien aquí no vive en el presente... ¿Cree que estamos a 29 de febrero de 1999, o es algún tipo de chiste que no capto?
Gracias por el enlace, ya lo leeré, pero en este preciso momento lo que estábamos discutiendo no eran los estudios sociólogicos sobre el nacionalismo vasco según el más reciente ditor de la Wikipedia, sino algo mucho más concreto: los resultados de las encuestas sobre el apoyo de los vascos (y las vascas) a la consulta que propone Ibarretxe. Yo ya he recurrido al Google y he visto cuales son los resultados de esas encuestas...
#21 20 años no serán nada en los tangos, pero 10 en política son una era geólogica. En febrero de 1999 el lendakari se llamaba Ardanza, Aznar decía que Arzallus era un gran español (y Arzallus que Aznar era un gran estadista) y... bueno, para qué seguir...
#7 Como bien sabes la redacción de las preguntas no es el problema, ni si resuelve algo o no. El tema es que el carácter plurinacional del estado, que no está reconocido jurídicamente, sea "legalizado" de manera unilateral por una de sus regiones. No veo ningún cisma independentista, pero si veo que si este tipo de propuestas salen adelante, colocaría la posición negociadora del estado con las auotonomias de igual a igual cuando se plantearan sus relaciones mutuas. Ahora mismo las autonomias están subordinadas al estado que es quien tiene la sarten por el mango y el que da competencias o quita. Resumiendo, la soberanía nacional española y la existencia de una única e indivisible nación española se pondría en cuestión y por extensión el propio estado y tendrían que cambiar muchas cosas que no interesan en Madrid.
#8 La gran mayoría de los vascos apoya un referendum de autodeterminación, los únicos partidos vascos que se han posicionado en contra han sido PP y PSE.
http://www.elmundo.es/1999/02/28/espana/28N0020.html
Euskadi se rompre
#12 Domingo, 28 de febrero de 1999
De ayer por la tarde, justo en mitad de una tregua de ETA..
Mejor esta que es de 2007: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_vasco#Estudios_sociol.C3.B3gicos
#13 El problema es que se pone en cuestión al estado y el estado, por instinto de superviviencia, se revuelve y veta los referendums con leyes. Sólo he dicho eso. Por lo demás las preguntas podrían estar mejor redactadas, más directas, podría explicar para que va a servir este referendum, pero ya te lo digo yo: para negociar un nuevo estatuto desde una posición de fuerza si sale un SÍ. Y claro, es una propuesta muy personalista y falta consenso, estoy de acuerdo. Pero estos no son los motivos que van a impedir ahora y siempre un referendum de este tipo, como ya te he dicho: si el estado ve peligrar sus parcelas de poder e influencia reacionará en consecuencia. Y te equivocas no soy nacionalista (de ningún tipo), el referemdum me la pela, pero intento ser objetivo ya que con la información sesgada de los medios de Madrid es difícil serlo.
#14 Desde tu planteamiento ideológico nacionalista español, tienes tus razones, discutibles, porque los nacionalismos son ideas y por lo tanto no son verdades absolutas. Lo mismo se puede decir del nacionalismo vasco y de todos los nacionalismos.
Que la retire ya, eso de preguntar a la gente es antidemocrático.