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Leo Bassi: “Si simplemente hablar de ateísmo se considera una provocación, están las cosas muy mal”

(C&P): [...] Finalmente el cómico y filósofo rechaza frontalmente que haya sido un acto provocativo: “¿De qué manera hablar de filosofía puede ser una provocación? Si estamos ya en una sociedad en la que simplemente hablar de ateísmo es considerado una provocación, significa que están las cosas muy mal”. Bassi destaca que los asistentes al Concilio no eran estudiantes marginales, sino de gente de mediana edad, perfectamente integrada en la sociedad.

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etiquetas: ateo, ateísmo, leo bassi, bassi, filosofía
votos negativos: 3  usuarios: 201  anónimos: 240  
  1. #1   "Bassi destaca que los asistentes al Concilio no eran estudiantes marginales, sino de gente de mediana edad, perfectamente integrada en la sociedad".

    Y yo añado: y si entre los asistentes hubiera "estudiantes marginales", sea lo que sea que eso signifique, estaría igual de bien.
    votos: 8, karma: 75
    por TheTuzaro el 11-12-2007 17:41 UTC
  2. #2   Confundir la filosofía con el ateísmo es algo totalmente erróneo. Cierto que es que los filósofos son ateos por definición. Pero me parece que no es muy acertado mezclar las cosas de esta forma.
    ME gustaría encontrar una idea más profunda de lo que quiso decir Bassi, por que me extraña este tipo de error en él.
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    por Tumbadito el 11-12-2007 18:05 UTC
  3. #3   » ver comentario
    votos: 20, karma: -106
    por cnmpw el 11-12-2007 18:05 UTC
  4. #4   #3 ¿para ser filósofo se ha de estudiar filosofía?

    ¿Qué és entonces Platón? ¿un bufón?

    Ah, que bufón es como se define Leo Bassi...
    votos: 7, karma: 60
    por Vodker el 11-12-2007 18:10 UTC
  5. #5   #2 No lo confunde, pero es que en un concilio (sea ateo o lo que sea) se trata básicamente de eso: filosofía.
    votos: 7, karma: 66
    por .hF el 11-12-2007 18:30 UTC
  6. #6   #2 Otro ejemplo (bye bye karma):

    Si estamos en una sociedad en la que hablar de independentismo se considera una provocación, significa que las cosas están muy mal...
    votos: 8, karma: 63
    por Ousman el 11-12-2007 18:38 UTC
  7. #7   » ver comentario
    por ahora el 11-12-2007 18:38 UTC
  8. #8   #2 No estoy de acuerdo en que un filósofo es ateo por definición. Muchos filósofos (Descartes o Kant, por ejemplo) han filosofado sobre el tema divino. Yo diría que el filósofo es agnóstico por definición.
    votos: 10, karma: 87
    por angelitoMagno el 11-12-2007 18:40 UTC
  9. #9   #2 Yo entiendo filosofía como el analisis de la realidad y del conocimiento en busca de la verdad.
    De todas formas no es para nada cierto que todo filósofo sea ateo, hay muchísimos filósofos que profesan alguna religión o incluso que debaten sobre lo que significa dios para ellos.

    Sin ir más lejos, Santo Tomás de Aquino es filósofo y hasta santo ^^U

    EDIT: #8 Te me adelantaste :P
    votos: 6, karma: 53
    por Ferk el 11-12-2007 18:45 UTC
  10. #10   #6 Otro ejemplo (bye bye karma):

    Si estamos en una sociedad en la que hablar de anacionalismo se considera una provocación, significa que las cosas están muy mal...
    votos: 12, karma: 113
    por ikipol el 11-12-2007 18:47 UTC
  11. #11   » ver comentario
    por ahora el 11-12-2007 18:47 UTC
  12. #12   #8 La mayoria de los filósofos (por no decir todos) han filosofado sobre eltema divino. Pero para entender a Platón a socrates a Descartes o a Kant tenemos que entender el nivel del conocimiento humano en esa época.
    La profundidad del pensamiento de Socrates frente al de Nietzsche con respecto a lo divino y lo social es muy ingenua. Los conociemintos sobre el universo en ambas etapas de la humanidad eran muy dispares, y así con cada punto que elijamos.
    No estoy quitando méritos, estoy entendiendo entornos.
    Conocida es mi insostenible postura de "creyente" en Menéame, a pesar de poder estar de acuerdo con cualquier filósofo al leer sus postulados sobre Dios. Pero las creencias son filosofía pura, solo eso. Hasta que no se demuestre lo contrario.
    Repito, no me parece un ejemplo acertado el de Bassi, pero tampoco creo que por el "corte" de una periodista pueda juzgar una frase tan compleja.
    votos: 5, karma: 14
    por Tumbadito el 11-12-2007 18:50 UTC
  13. #13   #6 y #10 ¿la cantidad de ejemplos que podemos armar con esa frase que nos demuestra? Para mi que lo que parecía inicialmente una frase "inteligente" es un pensamiento común y barato... pero esto es solo mi parecer.
    votos: 4, karma: -37
    por Tumbadito el 11-12-2007 18:52 UTC
  14. #14   #6 #10 #13
    En realidad.. nada de lo que se quiera hablar con calma y con filosofía debería ser considerado provocación.

    La provocación está en la intención del que habla... o, a veces, en los oidos del que escucha.
    votos: 2, karma: 30
    por Ferk el 11-12-2007 18:58 UTC
  15. #15   #4 Platón sí estudió filosofía: es.wikipedia.org/wiki/Plat%C3%B3n y de hecho en sus teorías se puede ver la influencia de algunos filósofos presocráticos.
    #12 Pero eso no defiende lo que dijiste en #2 ; como ya han señalado, (Santo) Tomás de Aquino era filósofo y religioso; y Descartes por ejemplo también, por mencionar a un pensador de fuera de la Iglesia.
    #16 En cierto modo se puede considerar a Jesús filósofo.
    votos: 2, karma: 27
    por Kartoffel el 11-12-2007 19:00 UTC
  16. #16   #11 ¿Jesús era filósofo? joder, filósofo.. profeta, la seguridad social se debería forrar con sus aportes.
    Deberiamos aclarar que toda persona que habla sobre un tema no es un filósofo... para no confundir los tantos.
    votos: 2, karma: 17
    por Tumbadito el 11-12-2007 19:01 UTC
  17. #17   #12 Ok, entonces supongo que querrías decir que el filosofo actual es por definición ateo. Tampoco estoy de acuerdo. Creo que lo correcto sería decir que el filosofo por definición es no dogmático.
    votos: 2, karma: 27
    por angelitoMagno el 11-12-2007 19:01 UTC
  18. #18   #15 evidentemente, me refería que para "filosofar" Leo Bassi no necesita aprobar un examen universitario. Pero bueno.... aún así gracias por la información, que eso siempre se agradece.
    votos: 1, karma: 20
    por Vodker el 11-12-2007 19:03 UTC
  19. #19   #15 Quise decir que como está la ciencia, como está el mundo, hoy dificilmente encontrarías un filósofo que no sea Ateo. POerdon por la generalización. Pero la mayoría de los casos irían por ese camino.
    La verdad que escribir mientras juego a princesas con mi hija hace que no piense claramente lo que quiero decir.
    votos: 3, karma: -14
    por Tumbadito el 11-12-2007 19:03 UTC
  20. #20   #11 No creo que se pueda a considerar a Jesús como filósofo desde el momento en que su mensaje no surge de la pura razón humana, sino que, según los evángelios, es la transmisión directa de la palabra divina.

    Otra cosa es que sus frases "den que pensar" (no juzgues y no seréis juzgados es una de mis favoritas), pero eso no le convierte en filósofo.
    votos: 2, karma: 26
    por angelitoMagno el 11-12-2007 19:05 UTC
  21. #21   » ver comentario
    por tragaldabas el 11-12-2007 19:05 UTC
  22. #22   Yo no comulgo para nada con las ideas de Bassi, pero llamar payaso o bufón a lo que hace Leo Bassi es un insulto a todos los que amamos el teatro y esa variante tan arriesgada, difícil y vanguardista como es el performance

    Y para ser filósofo sólo hace falta una cosa: pensar y aportar corrientes de pensamiento originales que ayuden a la humanidad a responder sus grandes preguntas.

    En cuanto al ateismo, decir que dios no existe me parece otra afirmación categórica -en el sentido kantiano del término- más, de las muchas que se han dado, frente al misterio de la existencia. Personalmente he optado por un sano y despreocupado agnosticismo. Opino como Univac en La Última Pregunta de Isaac Asimov: "no hay datos suficientes aún para dar una respuesta"
    votos: 3, karma: 16
    por MayoriaSilenciosa el 11-12-2007 19:07 UTC
  23. #23   no creo que con el carreron de Leo Bassi (viajes, conocer gente, culturas, actualidad, etc) le haga falta estudiar filosofía. Además en estos estudios nadie te enseña a pensar, opinar o filsofar, simplemente te dan más argumentos...
    votos: 1, karma: 13
    por noanoa el 11-12-2007 19:08 UTC
  24. #24   » ver comentario
    por ahora el 11-12-2007 19:10 UTC
  25. #25   #22 ¿Eso último no será un spoiler? Esta noche me leo La última pregunta
    votos: 1, karma: 20
    por angelitoMagno el 11-12-2007 19:10 UTC
  26. #26   » ver comentario
    por --15828-- el 11-12-2007 19:12 UTC
  27. #27   » ver comentario
    por ahora el 11-12-2007 19:13 UTC
  28. #28   #27 dos desubicaciones en un solo comentario:

    La primera no respetar el derecho a voto de una persona. (si no te queda claro te pasas por la fisgona y te lo explicamos bien)
    La segunda criticar un voto en una noticia que nada tiene que ver con la votada. (Espemos que no repitas estas actitudes ;)
    votos: 2, karma: 9
    por Tumbadito el 11-12-2007 19:28 UTC
  29. #29   #21 es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
    votos: 3, karma: 22
    por Mordisquitos el 11-12-2007 19:36 UTC
  30. #30   Soy estudiante de filosofía y después de leer los comentarios lo mínimo que puedo decir es que me duele la vista... Voy a intentar responder a todos los comentarios que, de cierto modo, me han dolido.

    #12 "Conocida es mi insostenible postura de "creyente" en Menéame, a pesar de poder estar de acuerdo con cualquier filósofo al leer sus postulados sobre Dios. Pero las creencias son filosofía pura, solo eso. Hasta que no se demuestre lo contrario." Vamos a ver... es imposible estar de acuerdo con cualquier filósofo (lo cual incluye los que han negado la existencia de Dios) y a la vez seguir creyendo en Dios. No puedes creer a la vez una cosa y su contraria, esto es pura l...  » ver todo el comentario
    votos: 6, karma: 45
    por virginia el 11-12-2007 20:57 UTC
  31. #31   » ver comentario
    por --48677-- el 11-12-2007 21:03 UTC
  32. #32   #14 Creo que podemos dialogar calmadamente esgrimiendo argumentos acerca del papel de la mujer en el Islam. ¿tú crees que no? ¿La mujer en el Islam es para tí un tema tabú sobre el que no se pueda dialogar? Ojala todo el mundo fuera capaz de hablar con calma y filosofía sobre el Islam, a lo mejor llegabamos a alguna conclusión interesante y se pudiera cambiar algunas mentes de ese mundo.

    Claro que puede provocar provocación en algunas personas, pero yo te pregunto... ¿de dónde proviene ese sentimiento de provocación?
    votos: 0, karma: 8
    por Ferk el 12-12-2007 00:20 UTC
  33. #33   Perdón.. en #32 pretendía responder a #30

    Y bueno.. añado que en mi opinión, yo creo que ese sentimiento es contrario a la calma y la filosofía, y que proviene de prejuicios.
    votos: 0, karma: 8
    por Ferk el 12-12-2007 00:30 UTC
  34. #34   #33 Todos tenemos prejuicios, de hecho, en algunas tradiciones filosóficas, como la hermenéutica (que es la que actualmente está más "de moda"), los prejuicios no están mal vistos (no tienen toda la carga negativa que tiene la palabra hoy en día) y recobran la importancia que tienen. De hecho, fíjate: tú mismo, antes de comenzar la discusión sobre el Islam ya has dicho algo muy importante, ya has hecho un pre-juicio: "Ojala todo el mundo fuera capaz de hablar con calma y filosofía sobre el Islam [...] y se pudiera cambiar algunas mentes de ese mundo". Con esto demuestras que ya te estás enfrentando al tema con la intención de cambiar algo. No podemos abordar un tema desde...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 31
    por virginia el 12-12-2007 01:00 UTC
  35. #35   #6 #10 #30
    Otro ejemplo (bye bye karma):

    Si estamos en una sociedad en la que simplemente hablar del islamismo se considera una provocación, significa que las cosas están muy mal...
    votos: 0, karma: 8
    por Ferk el 12-12-2007 01:05 UTC
  36. #36   #34 Exacto. En realidad tenía mis reticencias de escribir ese "ojala" pero pensé que tal vez así me entendieras mejor. Hay veces que hablo con algunas personas y piensan que sólo por no haberme declarado en una postura favorable a la que ellos presumiblemente mantienen, ya piensan que mantengo la postura contraria y se sienten atacados.

    Yo la hermeneutica la veo bien para comprender a una persona... comprender sus prejuicios.. pero desde un punto de vista objetivo. Precisamente no se peude analizar los prejuicios de una persona sin liberarnos nosotros de todo prejuicio. Pienso yo.

    Es decir, incluso para analizar la "bondad" de un prejuicio es necesario liberarnos de él.

    Para mí cualquier impedimento en el analisis de algo es negativo y contrario a lo que entiendo por "dialogo en calma y filosofía".
    votos: 0, karma: 8
    por Ferk el 12-12-2007 01:09 UTC
  37. #37   ¿Quién considera una provocación hablar de ateísmo? Eso es mentira, hay ateos a patadas y dicen lo que quieren y cuando quieren. Luego están los fanáticos gritones, que en Europa son pocos y en Estados Unidos, por desgracia, mucho.

    A mí no me parece una "provocación" que se hable de ateísmo. Lo que sí me parece es aburrido, porque a la portada de Menéame llegan noticias sobre el ateísmo a patadas, y francamente, me aburre. Además, creo que la mayor parte de las noticias sobre ateísmo son "predicar al coro", o sea, noticias que gustarán mucho a los ateos, pero que raras veces enseñan nada a agnósticos o creyentes.

    Pero en fin, este señor ha sido amenazado de muerte ...  » ver todo el comentario
    votos: 3, karma: 27
    por Natsu el 12-12-2007 01:37 UTC
  38. #38   » ver comentario
    por --9113-- el 12-12-2007 15:43 UTC
  39. #39   #38 Es un hecho innegable que la religión tiene una moral intrínseca. Buen ejemplo de esto son los diez mandamientos. Otra cosa muy diferente es que, como muchos pretenden hacernos creer, la única forma de fundamentar una moral sea apelando a algo religioso, a algo superior al ser humano, a Dios. Esto es lo que hemos de atacar, pues es totalmente falso que un ateo carezca de moral. Y aquí cabría hacer una distinción fundamental entre dos términos que se suelen usar como sinónimos y que no lo son: ética y moral. La ética es la reflexión filosófica sobre la moral. Mediante la ética podemos dar cuenta de nuestros valores, de nuestros cálculos, de nuestras acciones, etc. de todo lo que englobamo...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 13
    por virginia el 12-12-2007 18:55 UTC
  40. #40   #39
    Deacuerdo con todos respecto al fanatismo y el dogmatismo.

    Sobre la frase de Dawkins, en eso de "no todas las creencias tienen el mismo valor" ...supongo que se referirá a valor moral, precisamente lo que estabas diciendo que es tan subjetivo.

    Yo pienso que hay que luchar contra el odio y la intolerancia, y sobretodo por poner las creencias en su sitio, todas.
    Pero creo que la moralidad debería ser irrelevante a la hora de juzgar una creencia que sostiene algo indemostrado, pues directamente afirmar la veracidad de algo así es ilógico. Todo lo que no es veraz no tiene cabida en un estudio riguroso de la realidad. Pienso que Si en nuestra ética no ponemos por encima la lógica como forma de conocimiento vamos listos.

    Se puede llegar a cierto consenso para aceptar la veracidad de algunas cosas. Pero creo que sólo apelando a un sentido práctico al realizar un análisis y teniendo en cuenta que entonces las conclusiones obtenidas no serán realmente veraces, y no estaremos siendo rigurosos con la realidad.
    votos: 1, karma: 15
    por Ferk el 13-12-2007 01:05 UTC
  41. #41   » ver comentario
    por --9113-- el 13-12-2007 11:06 UTC
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