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389meneos

La Ley contra la Violencia de Género ha recibido ya más de 160 cuestiones de inconstitucionalidad

Distintos jueces han presentado más de 160 cuestiones de inconstitucionalidad a la Ley de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género, aprobada en diciembre de 2004, por considerar que vulnera el principio de igualdad que recoge el artículo 14 de la Constitución Española, según informaron a Europa Press fuentes del Tribunal Constitucional (TC). Estos jueces han interpuesto las cuestiones porque consideran que es discriminatorio que los hombres sean castigados con una pena superior que las mujeres por el mismo delito.

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  1. #10   Pues yo, desde mi posición de mujer, estoy en contra de cualquier ley que discrimine hombres y mujeres. Entiendo, que ante situaciones específicas, hay que hacer leyes específicas, pero no comprendo que se juzgue de manera diferente a una u otra persona en función de su color de piel, el de ojos, o de su sexo.

    La solución es sencilla (creo), sea quien sea que de una paliza a su pareja, o le clave un cuchillo etc, la pena debería de ser la misma porque el delito es el mismo. ¿Qué pasa que si muere un hombre no hay tanto problema?
    De acuerdo que puede que en esta situación haya más mujeres que hombres víctimas de estos delitos, pero aunque sólo haya una mujer maltratadora/asesina por cada 1000 hombres ¿por qué merece ser tratada por otro rasero? ¿sólo por ser mujer? Es INJUSTO. Se mire por donde se mire.

    Y ya no me pongo a hablar de las "hembristas", y sus quejas y grititos contra anuncios supuestamente vejatorios para la mujer, porque vamos, empieza a ser ridículo. Cómo si las mujeres no tuvieramos problemas de verdad en la sociedad (como conciliación de embarazo y trabajo etc), como para que anden tocando las narices con chorradas que sólo ven mal un grupo minoritario (a la mayoría de las mujeres el anuncio de axe nos dio igual o pareció hasta gracioso).

    Enfín, al lío, que una cosa es que se creen leyes para situaciones específicas, que me parece bien, pero las aplicación de la misma debe ser igual para TODOS Y TODAS.

    Enfín, perdonen el discurso indignado ^^.

    Saludos !
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    por AkHeSa el 16-03-2008 03:34 UTC
  2. por --76725-- el 16-03-2008 01:43 UTC
  3. #5   Una cosa muy sencilla: si los delitos de malos tratos los cometiesen sólo los hombres ¿por qué habría que hacer una ley que los castigue mucho más a ellos? Si las mujeres no los cometieran, ¿no sería suficiente con que se aplicase el castigo por malos tratosY si las mujeres sí los cometen ¿por qué no deberían ser castigadas con igual dureza que un hombre? Si la respuesta a esta última pregunta es porque las mujeres cometen menos esos delitos ¿deberíamos castigar más a un colombiano que a un ruso cuando cometa un delito de narcotráfico? :S
    votos: 26, karma: 220
    por reygecko el 16-03-2008 00:51 UTC
  4. #2   Pues si que han tardado, eso lo veía cualquiera desde el primer día en que la publicaron.
    Las leyes deberían ser las mismas para todos.
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    por Gry el 16-03-2008 00:39 UTC
  5. #14   #6 Según esa idea, ¿qué tal pagar menos a las mujeres en trabajos que requieran fuerza física? ¿O no permitirles trabajar en el ejército, o en la policía?
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    por Elias el 16-03-2008 10:20 UTC
  6. #9   Artículo 14, constitución española:
    Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

    Artículo 1.2, Declaración universal derechos humanos:
    Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.

    Desde mi punto de vista, es totalmente obvio que esta ley es anticonstitucional y que, además, vulnera los derechos humanos.
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    por angelitoMagno el 16-03-2008 02:28 UTC
  7. #8   Nunca he entendido por qué hay que diferenciar en la ley si se es hombre o mujer.

    Debería ser como el artículo que prohíbe la violación. En casi todas las violaciones el infractor es un hombre, pero no hace falta decirlo.
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    por glocky el 16-03-2008 01:44 UTC
  8. #19   Yo no puedo tener hijos con mi parte de genes por mi mismo ¿por qué no se hace una ley que obligue a las mujeres a que gesten hijos nuestros en pos de la igualdad? si yo por ser mas fuerte debo aceptar condenas mas fuertes ¿porque ellas por tener la capacidad reproductiva no se las obliga a hacer uso de ella?.
    Es un poco paranoico lo que digo, lo se, pero solo era un ejemplo.
    Las mujeres también se quejan de un nuevo fantasma que ellas mismas han inventado, el techo de cristal, según ellas este techo de cristal es un ente de la tierra media enviada por Saurón y que hace que las mujeres con estudios no lleguen tan lejos como los hombres o que sencillamente ellas cobran menos en un mismo puesto de trabajo, que un hombre. Estos hechos no se han podido demostrar pero ellas lo defienden al grito de "o estas conmigo o eres un machista".
    Luego ¿por qué las mujeres policia, bombero y demás cobran lo mismo que un hombre en el mismo empleo cuando se la exige menos para entrar y generalmente, una vez dentro, se le dan trabajos menos pesados como pueden ser administración o siempre se las asigna un compañero, y no una compañera, el cual seguramente haga todo el trabajo mientras ella apunta en la libreta?

    Yo creo que estas cosas, como la ley esta, son consecuencia de lo sobremimadas que tenemos a las mujeres, ellas mismas dicen que son capaces de hacer los mismos trabajos que un hombre ¡dejemoslas! y cuando digan que no pueden hacer según que trabajos pues ya las decimos ¿y por qué no te callaste antes en vez de tocar los huevos a toda una sociedad por caprichos infantiles?
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    por SHION el 16-03-2008 10:59 UTC
  9. #12   #6 No es que se proponga, es que la Constitución dice que todos los españoles son iguales ante la ley, con independencia de que sean hombres o mujeres. Puede no gustarte, puedes tener tus motivos, pero entonces hay que cambiar la Constitución.

    No hay absolutamente ningún problema en hacer que esta ley sea exactamente igual para hombres y mujeres. En este momento el resultado de la aplicación de la ley, sería absolutamente el mismo respecto a las mujeres. Y parece mentira que tengamos que estar discutiendo estas cosas.
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    por eolosbcn el 16-03-2008 09:15 UTC
  10. #11   #2 Los jueces han tardado lo que han tardado en llegar los casos a los juzgados, porque ellos solo impugnan la ley en la medida en que tengan que aplicarla en un caso concreto.

    #6 La ley penal ya contempla el "abuso de fuerza" como circunstancia agravante del delito y de la pena, no era necesario presuponerla en TODOS los hombres por el hecho de serlo. Bastaría con apreciarla en los casos en que, efectivamente, al cometer un delito violento se abusara de la menor fuerza de la víctima.

    Creo que es, claramente y sin duda, una discriminación que cualquier feminista coherente denunciaría [edito: tal como expone #10].

    Pero supongo que los políticos la sacaron así para "concienciar a la sociedad", o, más bien, para dar la impresión de que de tal modo las mujeres quedan MÁS protegidas (más que los hombres).
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    por --47312-- el 16-03-2008 03:44 UTC
  11. #27   #22 Pues la verdad es que si uno lee por ejemplo los anuarios del ministerio del interior. Por ejemplo el del año 2004:

    www.mir.es/MIR/PublicacionesArchivo/publicaciones/catalogo/anuarios/anf

    Páginas 289 y posteriores se da cuenta uno de lo siguiente.

    Victimas de malos tratos mujeres en el ámbito familiar: 74.140
    Victimas de malos tratos hombres en el ámbito familiar: 21.109

    Eso solo de ejemplo. Así que viendo esas mismas estadisitcas uno se percata que el mito de que apenas hay hombres victimas es MENTIRA. Por lo que volvemos a lo de siempre esas victimas merecen menos protección por tener colgao y no tetas ? Te pregunto greenDragon.
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    por dankz el 16-03-2008 11:41 UTC
  12. por --68140-- el 16-03-2008 10:31 UTC
  13. #16   #6 igualdad ante la ley.

    La discriminación positiva (como este caso) sigue siendo discriminación.
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    por medyr el 16-03-2008 10:32 UTC
  14. #30   #22 "Esta es una ley no tan mala, donde han vulnerado gravemente los derechos básicos de alrededor de la mitad de la población española"

    Hay una diferencia entre decir que una ley sea 0 % aprovechable -suele ser una exageracion- y decir que en general es mala porque incluye hechos gravisimos -como en el caso de la ley de violencia de genero, la discriminacion; o en el caso de la LISI, la censura-.

    La gravedad entiendo que no es soslayable, imagina que te ofrecen 5 cosas de modo que 4 son buenas y una es horrible, y tienes que aceptar las 5 o perder las 5; si la horrible te resulta inaceptable, toca rechazar el bloque y decir "ofrezcame las 4 buenas y cambie la mala". Un cordial saludo
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    por aiarakoa el 16-03-2008 11:53 UTC
  15. #17   Esto es algo obvio.
    Pero parece que en este país para que una ley pueda aplicarse tiene que ser discriminatoria con alguien. Porque luego quitas esta ley o la cambias y los jueces te dictan sentencias que son verdaderas barbaridades.

    En fin, ya esta bien de discriminacion positiva y negativa, igualdad real para todos y aplicación correcta de las leyes.

    Y en este caso de la violencia de género la ley necesaria seria la que garantizara la separacion de los cónyuges y permitiera la seguridad económica, que muchas veces es por eso por lo que se aguanta juntos.
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    por DexterMorgan el 16-03-2008 10:50 UTC
  16. #18   Bravo #10, más claro no se puede decir.

    #16, yo añadiría más: Discriminación positiva es un oximorón. Es un "concepto" inventado para justificar lo injustificable.
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    por LagoNegroLagoBlancor el 16-03-2008 10:58 UTC
  17. #31   Esta ley jamás debería haberse aprobado en estos términos. No costaba absolutamente nada extender las penas por igual para mujeres que para hombres. Lo que más me jode es la hipocresía de las "feministas" que tanto se indignan si no usas el los/las hombres/mujeres niños/niñas en cada frase, que no hayan movido un dedo para que en la ley apareciera "maltratado o maltratada" y "maltratador o maltratadora"
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    por recurrente el 16-03-2008 11:57 UTC
  18. #20   Estoy realmente grato de leer el comentario #10. Es hora de que por fin las mujeres os deis cuenta de que si se trata de igualdad la ley de violencia de genero es una aberración de máximo calibre. La protección a los maltratados , independientemente de su sexo , seria igual de efectiva sin hacer una ley ad hoc que cree un doble rasero según los genitales del agresor.

    Estoy realmente cansado de comentarios, como el #6 , que insinúa que deben realizarse leyes en función de la masa muscular. Seguimos tratando
    de justificar los injustificable. Me parece bochornoso que aqui en meneame se haya defendido la ley de violencia de genero por que las vicitmas de un sexo son mayoritarias con respecto a otro. No señores eso no me vale, es aberrante, las minorias no deben ser discriminadas según esa proposición.

    Algunas veces me han justificado que sea inconstitucional no es un problema . !!!!!
    votos: 6, karma: 50
    por dankz el 16-03-2008 11:08 UTC
  19. #34   #32 "#30 eso es exactamente lo que he dicho" Entonces estamos de acuerdo :)

    Por cierto como dije hay mas cosas aparte de la mera discriminacion a victimas varones heterosexuales y victimas homosexuales: esta ley introduce la siguiente reforma en el Codigo penal:

    noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-2004.t4.html#a36

    "Artículo 36. Protección contra las lesiones.

    Se modifica el artículo 148 del Código Penal que queda redactado de la siguiente forma:

    Las lesiones previstas en el apartado 1 del artículo anterior podrán ser castigadas con la pena de prisión de dos a cinco años, atendiendo al resultado causado o riesgo producido:

    1. Si en la agresión se hubieren utilizado armas, instrumentos, objetos, medios, métodos o formas concretamente peligrosas para la vida o salud, física o psíquica, del lesionado.
    2. Si hubiere mediado ensañamiento o alevosía.
    3. Si la víctima fuere menor de doce años o incapaz.
    4. Si la víctima fuere o hubiere sido esposa, o mujer que estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia.
    5. Si la víctima fuera una persona especialmente vulnerable que conviva con el autor."

    es una equiparacion mas que peligrosa -y diria que denigrante-, equiparar a una mujer victima de agresor varon con menores o incapaces porque lo hace asi, generalizando. Creo que esta ley deberia estar para proteger a las victimas, no para menospreciarlas. Un cordial saludo
    votos: 4, karma: 47
    por aiarakoa el 16-03-2008 12:18 UTC
  20. por --74731-- el 16-03-2008 13:55 UTC
  21. #4   #3 Se trataría de que simplemente la ley fuera igual, pero obviando el sexo tanto de víctima, como agresor/a.

    Leer el artículo, porque el tema es preocupante. Si el TC da la razón a los jueces, habrá que revisar miles de condenas.
    votos: 3, karma: 40
    por eolosbcn el 16-03-2008 00:44 UTC
  22. #45   jejeje nada que no me voy :)
    #43, totalmente de acuerdo. Que la violencia sobre la mujer sea mayor, en porcentajes, a la ejercida sobre los hombres no quiere decir que a los hombres no se les deba proteger de la misma manera
    votos: 4, karma: 40
    por GreenDragon el 16-03-2008 13:41 UTC
  23. #28   #12 "Y parece mentira que tengamos que estar discutiendo estas cosas"

    Estoy de acuerdo en eso: quiza la prisa por fardar de ley, por salir a la escalinata del Congreso proclamando "he aqui la ley", llevo a esas notorias injusticias, injusticias que han de ser subsanadas. Saludos
    votos: 3, karma: 39
    por aiarakoa el 16-03-2008 11:47 UTC
  24. #26   #4 "Leer el artículo, porque el tema es preocupante. Si el TC da la razón a los jueces, habrá que revisar miles de condenas"

    Revisar si, aunque no estoy seguro si en el sentido de bajar las condenas a varones agresores, o subir las condenas a mujeres agresoras. En cualquier caso, creo evidente que, como señalas en tu comentario, los varones heterosexuales y las victimas homosexuales, todas esas victimas estan discriminadas por una ley de violencia de genero que debio ser ley de violencia domestica desde el principio; simplemente, para que todos seamos iguales ante la ley. Un cordial saludo

    P.D.: No todo en la ley es malo, claro esta: en todo caso y fuera de la discriminacion palpable, lo malo es que no se la dote de los recursos necesarios para que funcione, lo malo es que se quede en un brindis al sol mientras los asesinatos crecen año a año.
    votos: 3, karma: 38
    por aiarakoa el 16-03-2008 11:41 UTC
  25. #36   #34 Es que las mujeres aceptan las cosas guays que el patriarcado que hace papa estado les da pero luego no aceptan otras y gritan que el patriarcado es malo, si es que existe ya que ellas parecen fomentarlo aceptando que se las trate como discapacitadas, algo que va en contra de la igualdad con la que ellas se llenan tanto la boca.

    #35 51% ;)
    votos: 8, karma: 37
    por SHION el 16-03-2008 12:39 UTC
  26. #22   Bueno, vuestros comentarios me parecen muy sensatos. Y estoy de acuerdo que la ley esta tiene fallos muy importantes, como los que conciernen a la presunción de inocencia y a la imposición de penas mayores según el sexo del agresor. De todas formas creo que una ley (o quizá más un plan que una ley) es necesaria. La violencia de género es una realidad importante, que provoca bastante sufrimiento y unas cuantas víctimas al año. Creo que es importante establecer medidas para erradicar este tipo de violencia que, queramoslo o no, es causada por hombres que maltratan a mujeres (lo contrario se da en muy pocas ocasiones). Otra cosa es que las medidas que contemple la ley sean buenas o no.

    Por ejemplo el título I habla de la educación, de los medios y la publicidad. Bueno, creo que en el caso de la educación han acertado, una de las maneras supuestamente más efectivas de acabar con estos problemas sociales es mediante la educación.

    En fin, dejo de comentar que tengo prisa :P. Esta es una ley no tan mala, donde han vulnerado gravemente los derechos básicos de alrededor de la mitad de la población española. No se si será legalmente posible, pero se cambian esos artículos desfavorables para los hombres, y yasta. Digo yo.
    votos: 4, karma: 35
    por GreenDragon el 16-03-2008 11:18 UTC
  27. #24   Estoy de acuerdo con #10, además este tipo de leyes también nos perjudica a nosotras mismas y al concepto de feminismo que predica la igualdad entre sexos y la no discriminación.

    En cuanto a #19, que no se te vaya la olla y deja de decir chorradas.
    Yo he currado en trabajos de fuerza física, y te aseguro que, a pesar de tener que esforzarme quizá más que algunos otros, he hecho mi trabajo igual que los demás y no me he quejado. Así que te aseguro que si, podemos hacer los mismos trabajos, sean físicos o mentales.

    En cuanto a lo de los policías y bomberos, no se hasta qué punto no se les pide lo mismo y no se les dan los mismos trabajos, yo tengo entendido que no es así, pero bueno, si tu lo dices será que lo has vivido, y por cierto, el trabajo físico no es más duro que el mental, si el nivel de trabajo es el mismo, ¿por qué tiene que estar pagado diferente?
    votos: 8, karma: 34
    por kelp el 16-03-2008 11:28 UTC
  28. #55   #50, #51, Mata-hari, extremahora, suele pasar cuando hay algún tema por aquí sobre algo relativo a temas de igualdad y opinamos las pocas mujeres que andamos por aquí. Lo raro es que no haya salido nadie con lo de "feminazis" y lindezas varias. Y es normal, creo que enfocamos el problema de manera diferente porque nos afecta de otra manera. Pero a veces me da reparo opinar sobre estos temas, ya no por los negativos, sino porque creo que algunos (no todos) se toman las cosas de manera muy frívola y superficial.
    Como ya he dicho no estoy de acuerdo con ciertos puntos de la ley, y creo que sería bueno que se modificara.
    De todos modos siempre he pensado que el problema de la violencia contra las mujeres (y en general) no se arregla con leyes (aunque ayudan, claro, pero como decía #49, ¿qué más le da a alguien que después de matar a su pareja se suicida si le meten en la cárcel 1 mes o 10 años?), sino con la educación desde niños en el respeto y la igualdad.
    votos: 3, karma: 32
    por kelp el 16-03-2008 15:11 UTC
  29. por --16029-- el 16-03-2008 00:41 UTC
  30. por --16029-- el 16-03-2008 13:37 UTC
  31. #68   #50: Ser iguales ante la ley es distinto de tratar a todo el mundo por igual.

    Hay unas cosa que se llaman agravantes y otras que se llaman atenuantes. Ahí es donde se debe tratar el abuso de autoridad o de la fuerza física, por lo que no hace falta hacer una ley específica para proteger a las mujeres, sino específica para proteger a las víctimas de la violencia en el ámbito familiar o doméstico... Pero oye, ¿y lo bonito que queda?
    votos: 4, karma: 27
    por nitsu el 16-03-2008 17:04 UTC
  32. por --66548-- el 16-03-2008 13:53 UTC
  33. por --66548-- el 16-03-2008 16:00 UTC
  34. por --66548-- el 16-03-2008 16:43 UTC
  35. por --66548-- el 16-03-2008 17:45 UTC
  36. por --66548-- el 16-03-2008 19:30 UTC
  37. por --9240-- el 16-03-2008 11:36 UTC
  38. por --66548-- el 16-03-2008 20:15 UTC
  39. #13   #11 explica por qué se tarda tanto, no es lo mismo una cuestión de inconstitucionalidad que un recurso, lo grave es que no se haya recurrido la ley...

    Y a las quejas de que las mujeres que maltratan a los hombres tengan penas menores, a las que me uno, añadiría que los padres que maltratan a sus hijos, hoy por hoy, tienen penas menores que los adultos que maltratan a adultos... Y ahí sí que hay abuso de poder... Siguiendo la lógica de esta ley, como la gran mayoría de los que maltratan a niños son mujeres ¿sus penas deberían ser mayores que las de los padres? Ah, no, que eso queda mal... Ley de violencia doméstica que incluya a todos y pene a todos por igual, con agravantes en caso de maltrato infantil, ya
    votos: 6, karma: 23
    por Alecto el 16-03-2008 10:18 UTC
  40. por --4114-- el 16-03-2008 11:13 UTC
  41. #76   #75: Primero, eso son porcentajes, así que obviamente pagarás en función de la cifra sobre la que se apliquen. Segundo, ante la ley, da igual si son directivos o curritos, lo que importa es lo que han defraudado... Porque, si no me equivoco, en las leyes que especifican esos porcentajes, no se hacen distinciones entre mileuristas y directivos, ¿o sí?

    Pero, de cualquier forma, si no estás de acuerdo con lo de "ser iguales ante la ley" (tanto si en la realidad se aplica o no), no hay mucho más de lo que hablar: juegas en otra liga.
    votos: 4, karma: 23
    por nitsu el 16-03-2008 18:03 UTC
  42. #88   #41 Comentarios como el tuyo son la razón por la que ese dato no suele mencionarse... queda mal. Y te guste o no, es totalmente cierto, y generalizado en todo el mundo. Perfil del agresor en casos de maltrato infantil en España (estudio del centro reina sofía sobre cerca de diez mil casos)

    - El 52,5% de los casos el agresor es la madre biológica del niño.
    - El 36 % son el padre biológico
    − El 4,6% de los agresores fue el padre no biológico.
    - Abuelo/a (no se distingue sexo) 3,4%
    - Otros 4,6%

    Hay otros informes en que el porcentaje llega a alcanzar el 60 por ciento, pero me quedaré con este, que nos parecerá a todos bastante riguroso, viniendo de un centro dedicado a la violencia contra la mujer (no deja de tener cierta gracia).

    Ahora explica qué sentido tiene poner en esa ley de violencia de género la cláusula que cita #34. Si la agredida es niña menor de 12 años y el agresor el padre (caso que ya hemos visto que es un tanto minoritario) la pena es diferente, mucho menor, que si el agresor es la madre, que es casualmente quien más a menudo realiza estas agresiones... Siguiendo la lógica de la ley que cuestionamos, debería ser al revés, si es la madre, más pena, porque lo hace mucho más a menudo, ¿no?
    votos: 4, karma: 23
    por Alecto el 16-03-2008 19:41 UTC
  43. #94   #92: No, no. El porcentaje de mujeres que maltratan a los menores será mayor... Tú de lo que hablas es del maltratos por hora.

    No sé si te he entendido bien... Si quieres, justificamos las agresiones por parte de los hombres con la inherente presión y estrés que sufren (el trabajo, el peso de ser el cabeza de familia, etc) debido a la evidente tradición machista de este país... Como me suena ese discursito. ¡Lo que hay que oir!

    #93: O sea, que si la agresora es la madre, así, por arte de magia, ¿la niña deja de ser menor de 12 años y mujer?

    "Es mujer, con todas las implicaciones sociales que eso conlleva de desigualdad y de desprotección ante su padre"... ¡Madre mía! Menuda película que se montan algunos. Ya veo en qué liga juegas.
    votos: 2, karma: 22
    por nitsu el 16-03-2008 20:27 UTC
  44. por --75319-- el 16-03-2008 11:26 UTC
  45. #42   Juas #38, no se si sentirme aludido, pues en #27 te referiste a mi directamente. Si es así, pa ti el botón rojo, chavalín.

    Primero, perdonad por este comentario tan extremadamente largo.

    Vamos a ver, está muy bien poner estadísticas (y de hecho he reconocido que esos datos tiraban pabajo algunos de mis argumentos). Pero también hay que conocer un poquito más acerca de esas realidades que reflejan las estadísticas. Y no digo que yo la conozca, superficialmente quizá (he leído y estudiado algo del tema, pero no soy un experto).

    Vamos a ver. Denuncias de malos tratos hombres y mujeres, aqui: www.mtas.es/mujer/mujeres/cifras/tablas/W300-2.XLS
    Según el año, varía la proporción. En 2007 de cada 6 denuncias de mujeres maltratadas, 1 de hombres maltratados. Parece que en los últimos años va en aumento la de hombres maltratados. ¿Qué significa esto? Pues ni idea, solo son datos. Algunas conjeturas: sí hay bastantes hombres maltratados, solo que socialmente hablando está mal visto reconocer que te maltrata tu mujer; lo que antes era considerado un trato normal, poco a poco va contemplandose como un trato denigrante, ... Haced las que querais. Esos son los datos. Mayor proporción de denuncias de mujeres maltratadas, pero aumento de la de los hombres maltratados.

    Aqui según el tipo de delito cometido: www.mtas.es/mujer/mujeres/cifras/tablas/W303-2.XLS
    Delitos: de cada 13 denuncias por delito hacia mujeres, 1 hacia hombres
    Faltas: aqui la proporción sí es muy similar, de cada 1.1 falta hacia mujeres, 1 hacia el hombre (casi inapreciable, en datos absolutos se acercan las cifras).

    Aquí, más tablas: www.mtas.es/mujer/mujeres/cifras/violencia/denuncias_tablas.htm

    Datos de por qué la situación de la mujer la pone en una posición vulnerable en cuanto a los malos tratos del hombre:
    Situación laboral: www.mtas.es/mujer/mujeres/cifras/empleo/situacion_laboral.htm
    Cada vez hay un porcentaje mayor de mujeres empleadas. Perfecto, y que siga así. Supuestamente si vamos hacia atrás, más allá del 2001 (primera columna de la tabla), los porcentajes van bajando cada vez más.
    Por supuesto la interpretación de estos datos es muy compleja. Pueden haber tantas razones por las que estos datos sean los que son...
    Pero lo que sí parece claro es que trabajar o no trabajar influye claramente en la posible independencia de cualquier persona. Si tengo trabajo, tengo dinero (aunque sea muy poco). Y si tengo dinero, y no dependo del dinero de ot...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 21
    por GreenDragon el 16-03-2008 13:33 UTC
  46. #35   Discriminación positiva: trato especial a una minoría desfavorecida.

    ¿50% es una minoría? WTF
    votos: 4, karma: 20
    por bertitus el 16-03-2008 12:34 UTC
  47. por --66548-- el 16-03-2008 15:45 UTC
  48. #86   Me hace mucha gracia eso de que a los hombres les han cortado los huevos...
    Es que no entiendo muy bien a qué viene eso.
    Me explico: entiendo las quejas por crear una ley desigual para hombres y para mujeres, pero es que por los comentarios de algunos parece que en el caso de que una mujer maltrate a un hombre ésta quede impune! que yo sepa no se han rebajado las penas a las mujeres que cometan este tipo de delitos, las penas son las mismas! Otra cosa es que las penas a los hombres maltratadores sean mayores (que, insisto, creo que es algo que se debe cambiar, aumentando las penas a las mujeres maltratadoras, que son igual de despreciables). Algunos parece que les joda esto, cuando no creo que vayáis a darle una hostia nunca a una mujer, es decir, es algo que afecta a los delincuentes SOLO. No es como los impuestos o como otras leyes, que nos afectan a todos. Repito, no me entendáis mal, entiendo la queja por la desigualdad, pero no las exageraciones de algunos a los que parece que les hayan quitado un derecho fundamental o algo por el estilo, como el que dice que le han cortado los huevos... me parece absurdo, a menos que seas un maltratador, que estoy segura de que no es el caso (lo pongo en negrita para evitar malentendidos).

    Argumentar que hay gente que se aprovecha de esta ley no viene mucho al caso, el problema es de la gente que se aprovecha, no de la ley. También hay gente que se aprovecha de las ayudas al desempleo, y muchos otros temas, pero no por ello deben quitarse. Es decir, si se aumentaran las penas para la mujer maltratadora, seguiría habiendo gente que se aprovechara de ello. Es una pena, pero en este país somo así de tristes. No creo que ello sea una razón para criticar la ley, habiendo otras de bastante más peso. Aprovecho para decir que las personas que se aprovechan de ésta ley tienen todo mi desprecio y me parecen de lo más, con perdón, hijas de perra. No se puede jugar con algo así, y los abogados que lo proponen, más de lo mismo.

    Por cierto, yo tampoco tengo esa percepción de que las mujeres piensen que son más inteligentes que los hombres, yo nunca lo he pensado, y en mi entorno tampoco lo he oído nunca :S
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    por kelp el 16-03-2008 19:08 UTC
  49. #70   #63 Tiene mucho sentido todo lo que dices, pero sobre la ley sigo opinando lo mismo.

    Vamos a ver: casi todas las mujeres piensan que de media son más inteligentes que los hombres. Y de hecho, eso (que a mí personalmente me parece una tontería) puede hasta defenderse con datos objetivos, como el mayor éxito general de las mujeres en los estudios. ¿Sería defendible entonces una ley que penase más duramente el maltrato psicológico si el autor es una mujer? No creo que haya nadie que lo defendiera.

    Por otra parte, de media los negros son más altos y fuertes que los mediterráneos, y entiéndase que estoy generalizando mucho para exponer mi argumento. ¿Se puede hacer una ley que haga más punible un delito violento por el hecho de que el agresor haya nacido de una etnia determinada? ¿Debe pagar más la persona juzgada por la circunstancia de que, como media, las personas pertenecientes a su grupo son más fuertes? Esto es lo que hace la Ley de violencia de género.

    Lo normal es una ley que trate por igual a todo el mundo (sea hombre o mujer, negro o blanco) y que luego se tengan en cuenta las circunstancias atenuantes o agravantes (como el abuso de fuerza cuando es evidente la superioridad física del agresor). Pero lo ideal de verdad es lo que propone #55, que eduquemos de verdad para que no tengamos necesidad de tirar de este tipo de leyes.

    EDITO para añadir: no me había dado cuenta de que #68 ya había tocado el tema de las agravantes y atenuantes.
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    por Elias el 16-03-2008 17:19 UTC
  50. por --66548-- el 16-03-2008 14:51 UTC
  51. #79   #70 No sé si te refieres a mí, pero yo no he alegado que la situación de riesgo sea la misma para un hombre que para una mujer. De hecho, no la es. Es mucho mayor el riesgo para una mujer. Pero para eso lo que hay que hacer es proteger más a la mujer, y no atacar más al hombre por el hecho de ser hombre. Se trata de reducir el daño en la víctima, y eso se consigue con la atención a la víctima misma.

    Y lo de que las mujeres en general se creen más inteligentes no lo he sacado de ningún dato estadístico, es simplemente una afirmación fundamentada en mis conversaciones con absolutamente todas las mujeres con las que he hablado sobre el tema. No estamos debatiendo para establecer leyes científicas, y creo que el argumento, en este contexto, es perfectamente utilizable. Tampoco ha aportado nadie aquí una estadística sobre diferencias entre la fuerza física de un hombre y una mujer, ni nadie los ha pedido, por cierto.
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    por Elias el 16-03-2008 18:16 UTC
  52. por --66548-- el 16-03-2008 14:17 UTC
  53. #71   Yo la verdad estoy leyendo comentarios que literalmente lo flipo. Que fue de aquellas intenciones de igualdad del feminismo originario. Por lo que veo fueron agua de borrajas. Ahora se dice "No hay mas desigualdad que tratar con igualdad". Lo que claramente quiere decir que quiero igualdad cuando me interesa y cuando no , no me interesa. Y por cierto #42 primero no me refería a tí. Chavalín y lo que me parece que se pasa de castaño oscuro es esa vuelta de la responsabilidad de culpa que has realizado al insinuar que todas las varones victimas de malos tratos es que lo buscó él. Pero que ese eso ? Que ocurrió con el habeas corpus ?
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    por dankz el 16-03-2008 17:27 UTC
  54. por --66548-- el 16-03-2008 18:20 UTC
  55. por --66548-- el 16-03-2008 18:26 UTC
  56. #99   #89, la presunción de culpabilidad se hace efectiva para proteger de presuntas agresiones futuras a la presunta víctima (orden de alejamiento y demás), a mi me parece lógico, ¿qué harías tú para proteger a esas mujeres sin "molestar" al denunciado? Claro que es injusto si la denuncia es falsa, pero eso pasará con muchos otros temas donde se tomen medidas cautelares.
    Lo que deberían hacer es que en caso de que se demuestre que una mujer ha mentido en este tema, se le apliquen también unas sanciones importantes, para evitar que se utilice como "comodín" para divorcios y demás conflictos parejiles.
    votos: 1, karma: 17
    por kelp el 16-03-2008 21:09 UTC
  57. por --66548-- el 16-03-2008 21:33 UTC
  58. por --66548-- el 16-03-2008 22:47 UTC
  59. #1   Aunque no lo parezca, léase los comentarios del hilo, relacionada: meneame.net/story/iu-denuncia-ley-electoral-dos-juzgados-sevilla-malaga
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    por eolosbcn el 16-03-2008 00:33 UTC
  60. #89   #86: Precisamente, el problema de esta ley es que afecta a cualquier hombre, sea inocente o culpable, porque se obvia la presunción de inocencia. Basta que tu pareja te acuse de malos tratos para que la presunción de culpabilidad se haga efectiva.

    Lo que se critica aquí no es que las penas sean más altas para los hombres que para las mujeres, si no el hecho de que no se respetan los pilares básicos de la justacia: igualdad ante la ley y presunción de inocencia.

    #87: Sigues empeñada en marcar dos bandos, hombres y mujeres. Claro que hay hombres que sugieren aprovecharse de esa ley... Igual que hay mujeres que justifican los maltratos con el "algo haría". En ser hijos-de-puta no hay diferencias.

    Parece que algunos quieren convertir la violencia doméstica en una cuestión de hombres contra mujeres, en lugar de una cuestión de víctimas contra verdugos... El común denominador de este tipo de violencia es el abuso de una situación de poder (físico o psicológico).
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    por nitsu el 16-03-2008 19:41 UTC
  61. #50   Extremahora, cuánta razón en esa última frase de :"no hay mayor desigualdad que tratar a todo el mundo por igual".

    Lo resume todo muy bien. Gracias.
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    por Mata-Hari el 16-03-2008 14:03 UTC
  62. #61   #53 ¿Y si hay que perseguir o reducir a un ladrón, tampoco importa la fuerza física? ¿Y si un bombero ha de derribar una puerta a patadas?

    Si la fuerza física ya no es importante en este tipo de trabajos, ¿por qué se siguen exigiendo pruebas físicas para acceder a ellos? ¿Por qué no se deja en pruebas de inteligencia o conocimientos, como en el resto del funcionariado?

    Ojo, que mi pregunta en #14 era irónica, yo por supuesto creo que una mujer debe cobrar lo mismo que un hombre y tener el derecho de acceder a los mismos puestos de trabajo. Pero no veo lógica una ley que castigue a todos los hombres (los más fuertes y los más débiles, que seguramente son más débiles que la mayoría de las mujeres) porque la media de los varones tenga más fuerza física que la media de las hembras.
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    por Elias el 16-03-2008 15:47 UTC
  63. #66   A muchas mujeres en vias de divorcio les sugieren que finjan un abuso ( verbal vale ). Así se saturan los juzgados para las verdaderas maltratadas y para rematar la jugada no ne persiguen los casos demostrados de fraude.
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    por borjab el 16-03-2008 16:13 UTC
  64. #96   #93 Un apunte más... La ley de protección de menores es totalmente constitucional (Artículo 39, apartado 4): "Los niños gozarán de la protección prevista en los acuerdos internacionales que velan por sus derechos."

    También, cabe mencionar el artículo 14: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

    #95 No he manipulado nada, tú has intentado justificar unas cifras. Simplemente he seguido el mismo proceso para justificar otras.
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    por nitsu el 16-03-2008 20:42 UTC
  65. #100   #98: Perfecto ejemplo, porque permíteme dudar mucho que exista una ley en EEUU que especifique que los habitantes de Harlem no gozarán de la presunción de inocencia una vez denunciados.

    Las leyes no son para regular casos individuales ni para grupos determinados. Son abstractas e impersonales. Es en el juicio donde se deben analizar las circunstancias del delito, con sus correspondientes agravantes y atenuantes.

    #99: Sinceramente, si el objetivo verdadero es proteger a las víctimas, la orden de alejamiento es lo más absurdo que se puede hacer. Y dudo que la víctima se sienta muy segura volviendo al mismo escenario de las agresiones sabiendo que sólo le protege un papel... La opción lógica sería, o llevar a la víctima a un centro de protección, o encarcelar al agresor.

    Pero ninguno de esos dos casos se trata de presunción de culpabilidad, si no de prisión (u otras medidas) preventiva. La presunción de culpabilidad es que la carga de la prueba recaiga sobre el acusado, en lugar de recaer sobre el acusador.
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    por nitsu el 16-03-2008 21:21 UTC
  66. #105   #101 De nuevo, eso debe analizarse en cada caso concreto. Sólo porque en la sociedad actual aun haya resquicios de dominio machista no quiere decir que en todos los casos que atañan a hombres y mujeres se deba partir de esta premisa... Lo mismo con la fuerza física (aunque en caso de maltratos apuntaría a la violencia de estos) y otros muchos factores que se deben tratar en un juicio, no en una ley. Como dije anteriormente, las leyes son impersonales y abstractas.

    #102 La constitución de EEUU creo que no habla de la pena capital. Por lo tanto, digamos que la obvia, no que la permite... Sin embargo, la española sí especifica que la pena de muerte queda abolida. Lo que no me gusta es que haga una excepción para los "tiempos de guerra". Creo que eso debería cambiarse.

    Por cierto, yo no soy constitucionalista. Sucede que, por casualidad, la constitución española argumenta ciertos derechos que me parecen básicos y que no se pueden ignorar.

    #103 Creo que estaba muy claro que me refería a prision preventiva. La parte de "ninguno de esos dos casos se trata de presunción de culpabilidad, si no de prisión (u otras medidas) preventiva" me delata.

    #104 Siempre va a ser necesaria la interpretación de las leyes. Es imposible legislar todos y cada uno de los escenarios posibles, lo siento mucho.
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    por nitsu el 16-03-2008 22:03 UTC
  67. #37   No esperéis nada bueno del tribunal constitucional, eso es una casa de pu**s.
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    por K_os el 16-03-2008 12:45 UTC
  68. #59   #48 Salvo que los hombres también estábamos desprotegidos, porque ir a denunciar que tu mujer te partía la cara era ir a que se rieran de ti.
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    por bufalo_1973 el 16-03-2008 15:27 UTC
  69. #108   Eso esta muy mal, lo de la carcel preventiva, cualquier mujer puede darse un golpe en la cara y decir que he sido yo... y claro por dios prision preventiva para mi faltaria mas, ya puestos podemos liquidar a todos los hombres de la faz de la tierra, para mas prevencion ;)
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    por Mox el 16-03-2008 22:54 UTC
  70. #110   Creo que deberia haber sentencias más fuerte y más publicidad para mujeres que han mentido y denunciado para sacar provecho. Que las hay a PUNTA PALA!

    Recordemos una jueza de Barcelona que fue recriminada por decir en una entrevista que cada vez se veian más casos de denuncias fraudulentas por parte de las mujeres para obtener ventajas en los divorcios o por venganza en casos de maridos con amantes.

    Habeis oido, visto en la tele o leido en los periodicos sobre esos casos? nooo? que raro, porque yo conozco varios (vecinos, compañeros de uni, compañeros de trabajo) en que han sido denunciados y/o han sido amenazados de "si no me das el piso te denuncio".

    Y ahora freirme a negativos.
    votos: 1, karma: 14
    por Robus el 17-03-2008 09:42 UTC
  71. por --16029-- el 16-03-2008 13:04 UTC
  72. #52   jajaja 51. Bueno, no importa... lo importante es tener las cosas claras. Además, estoy acostumbrada a ir con las minorías. Queda mucho camino por recorrer todavía...
    votos: 4, karma: 12
    por Mata-Hari el 16-03-2008 14:28 UTC
  73. #62   Kelp, tienes razón; no me gusta mucho hablar de esto porque se frivoliza en exceso con temas muy serios; pero a una le hierve la sangre leyendo ciertas cosas y al final acabas enzarzada. Internet no deja de ser un reflejo de lo que se vive en la sociedad día a día. Vivimos en un mundo de hombres. Al final, te desanimas porque sabes que un granito de arena no hace nada contra una multitud y sólo consigues sentirte peor.
    Además, estoy totalmente de acuerdo en que las leyes ayudan , pero no son la solución, sino que depende de la educación. Es necesario crear una conciencia social. Hoy por hoy, eso parece imposible, porque veo que algunos siguen viéndolo como una amenaza.

    De todas formas, admito que siento una gran y profunda satisfacción cuando leo a "hombres" que pudiendo optar por una postura cómoda (desde su situación como hombres) se desmarcan del "anquilosado machismo". Para mí, sólo con leer a uno de ellos, me hace pensar que no todo está perdido en un mundo de claro predominio social masculino.

    Extrema, tienes razón en lo que dices, pero también hay empresas donde se paga menos a las mujeres que realizan mismas tareas que hombres. Esto es un hecho lamentable hoy en día.

    Es cierto que las mujeres muchas veces hemos asumido roles sociales que nos discriminan, otro ejemplo (como el que mencionas sobre ciertos trabajos de hombres) sucede con los coches para mujeres y coches para hombres ¿no os ha pasado eso de ir a comprar un coche y que automáticamente el comercial os lance la frasecita de: "¿es para ti? Bueno, pues tengo este cochecito ideal para mujeres porque es pequeñito y manejable". Como este hay miles de ejemplos...
    votos: 4, karma: 12
    por Mata-Hari el 16-03-2008 15:49 UTC
  74. por --66548-- el 16-03-2008 16:08 UTC
  75. #83   #80: Se cambian esos artículos y se cambia la ley... Pero bueno, no voy a discutir nimiedades de ese calibre.
    votos: 2, karma: 12
    por nitsu el 16-03-2008 18:44 UTC
  76. por --66548-- el 16-03-2008 15:14 UTC
  77. por --66548-- el 16-03-2008 20:02 UTC
  78. #92   Alecto, creo que tus estadísticas pasan por alto un hecho evidente en nuestra sociedad y es que el "cuidado y la educación del niño recae en un porcentaje mucho más elevado en la madre", que es la que pasa más tiempo con ellos y renuncia, la mayoría de ocasiones, a una proyección laboral a la que el marido sí puede optar.

    En consecuencia, si establecemos una ecuación entre las horas que pasa cada progenitor con los hijos, podemos resolverla diciendo que las que pasa el padre son muchas menos de las que pasa la mujer y eso nos lleva a asegurar que el porcentaje de hombres que comenten maltrato es mucho mayor que el de las madres.

    Y no sólo eso, tendríamos que ver también la proporción de horas de calidad para la educación del hijo que dedica uno y otro: mientras uno se va al trabajo y vuelve para acostarlos, la otra se encarga de hacer su vida laboral y toda la atención que requiere la educación diaria de un niño.
    votos: 4, karma: 11
    por Mata-Hari el 16-03-2008 20:14 UTC
  79. por --66548-- el 16-03-2008 17:49 UTC
  80. #73   #69: De nuevo, la ley no es lo mismo que hacienda... Y no, no olvido que las víctimas de la violencia doméstica suelen ser mujeres.
    votos: 4, karma: 9
    por nitsu el 16-03-2008 17:34 UTC
  81. por --66548-- el 16-03-2008 18:47 UTC
  82. #103   #100, ¿me estás diciendo que ves más lógico encarcelar al presunto culpable antes de un juicio? Es que no entiendo muy bien tu comentario, porque luego dices lo contrario. El culpable debe ir a la cárcel después del juicio, pero no antes, entonces si que sería pasarse por el forro la constitución y la madre que la parió. Lo único que se puede hacer es intentar proteger de alguna manera a esas mujeres (ya hay centros donde pueden ir y quedarse, si así lo prefieren).
    El cargo de prueba no cae sobre el acusado, lo que se hace es tomar medidas hasta que se realice el juicio, obviamente presuponiendo que la denuncia no es falsa, que es lo ĺógico. En cuanto a la prisión preventiva, se puede aplicar cuando se viola la orden de alejamiento, y dependiendo del juez, pero no como norma e imagino que se aplicará en casos concretos y claros. Y como digo, la prisión preventiva se aplica en muchos otros casos, no solo en el maltrato.
    Puede que la orden de alejamiento no sea la solución más adecuada, pero en todo caso dependerá de la situación. Las nuevas tecnologías también están ayudando a mejorar el sistema.
    votos: 0, karma: 9
    por kelp el 16-03-2008 21:57 UTC
  83. #106   Nitsu, ¿tú llamas resquicio de dominio machista a que haya casi una mujer muerta al día, las escandalosas cifras de denuncias por malos tratos y las maltratadas que no se atreven a denunciar? A eso sí que lo llamo yo visión optimista de las cosas...
    votos: 2, karma: 9
    por Mata-Hari el 16-03-2008 22:18 UTC
  84. #109   Entiendo que lo políticamente correcto es decir que todos somos iguales ante la ley, que todos tenemos las mismas oportunidades, las mismas motivaciones, etc. Vuelvo a decir, que como discursito teórico es precioso y sería perfecto si no fuese porque se parte de unas premisas falsas.

    En mi opinión es un discursito bastante reaccionario y si no que se lo pregunten, por ejemplo, a las niñas que nacen en Tailandia y son raptadas para ejercer la prostitución o aquel niño nacido en sudamérica o áfrica que será reclutado a la fuerza para formar parte de una guerra absurda, que se lo pregunten a todas aquellas personas "olvidadas" por el mundo, a todos "los sin nombre". Que les pregunten si son iguales ante la ley, si están en la misma situación que los demás. La respuesta es NO. Y para que una ley sea justa debe proteger a los MÁS DESFAVORECIDOS. Así que NO SOMOS IGUALES. Las mujeres no tenemos la misma fuerza que los hombres, esto es un hecho (ahora me podréis sacar las estadísticas de las mujeres que miden más de 1'80, que practican culturismo y los porcentajes de hombres esmirriados... esto es desquiciante y absurdo).

    Hace tiempo le preguntaron en una entrevista a Carmen Sarmiento ¿a qué olía la guerra? Su respuesta fue a "violación de mujeres y niños". Es decir, los grupos más vulnerables o desfavorecidos . A partir de aquí, poco me importa que queráis sostener esa falsa premisa de la igualdad entre hombres y mujeres, porque todos vuestros argumentos están condicionados para justificar que la mujer no está en desventaja con respecto al hombre, por la misma razón que un burgués dirá que un pobre es pobre porque quiere, simplificando así la verdadera problemática.
    votos: 2, karma: 9
    por Mata-Hari el 16-03-2008 23:07 UTC
  85. #54   Según unos comentaríos que he leído más arriba dicen que "no está demostrado que la mujer cobre menos que el hombre"... y, lo mejor, es que recibe positivos.
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    por Mata-Hari el 16-03-2008 15:02 UTC
  86. #78   #77: Obviamente... Yo no, ergo opino que esa ley es anticonstitucional.
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    por nitsu el 16-03-2008 18:13 UTC
  87. #90   Qué barbaro, ni a editar una errata me ha dado tiempo... ¿tanto molestan los datos que alguien quiere hundir el comment a negativos? Me encanta la madurez de alguna gente que pasea por aquí... ¿He dicho algo ofensivo, he insultado, he dedicado el comentario a hacer spam?

    En fin, evidentemente, la corrección es donde dice: Si la agredida es niña menor de 12 años y el agresor el padre (caso que ya hemos visto que es un tanto minoritario) la pena es diferente, mucho menor, que si el agresor es la madre... Quiere decir que la pena es MUCHO MAYOR.

    Me fascina que haya tanto cabreo cuando se habla de los gravísimos errores e injusticias que ha creado esta ley, y que algunas se arroguen el ser las únicas mujeres de menéame, y expliquen así sus negativos... Algunas mujeres somos capaces de ser críticas y usar el raciocinio en lugar de saltar ante cualquier cosa que nos ponga en duda o que sugiera un trato igualitario a hombres y mujeres.

    (3, 2, 1 y negativos)
    votos: 2, karma: 8
    por Alecto el 16-03-2008 19:54 UTC
  88. #111   #109 ¡Fantástico! Como en Arabia Saudí o Somalia tienen un problema con [poner aquí lo que se quiera] tenemos que legislar en España para compensarlo :-P

    El problema de esta ley es que no es justa, por la sencilla razón de que discrimina por un concepto totalmente irrelevante. Sí, irrelevante, porque lo que importa en una situación de abuso no es lo que se tiene entre las piernas si no la posición dominante. El acoso laboral, por ejemplo, no se puede dar nunca de abajo hacia arriba, porque la posición dominante la tiene quien manda. En una pareja, la posición dominante puede tenerla cualquiera de las dos partes, por la sencilla razón de que no es algo exclusivo de la envergadura física. Hay muchos casos en los que las mujeres que sufren maltrato podrían igualar a sus parejas en una pelea, pero parece que se os olvida que cuando hay maltrato no suele ser únicamente violencia física; antes hay un historial de maltrato mental ("sin mí no vales nada", "¿quién te has creido que eres?", ...), con lo que la víctima no responde cuando comienza la agresión física. Y es indiferente el sexo de quien agrede y de quien es agredido porque una vez que ya estás moralmente hundido ya no eres, frente a quien agrede, una persona adulta, si no que has pasado a ser un niño esperando la aprobación del carcelero; incluso si tienes mucha más fuerza y altura.

    Otro punto que se pasa mucho por alto es que la mayoría de maltratadores son unos cobardes. Cuando están en público se comportan correctamente (o lo intentan) y sólo se comportan como los malnacidos que son cuando no hay nadie de fuera a la vista.
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    por bufalo_1973 el 17-03-2008 10:49 UTC
  89. #29   #13 "#11 explica por qué se tarda tanto, no es lo mismo una cuestión de inconstitucionalidad que un recurso, lo grave es que no se haya recurrido la ley..."

    Solo hay tres meses para recurrir una ley tras su entrada en vigor, y esta entro en vigor a finales de 2004. Cosas de la Ley Organica del Tribunal Constitucional.

    Luego hay otros dislates como que haya que pasar por narices por el cuadruple filtro

    - Presidente del Gobierno, o
    - 50 diputados, o
    - 50 senadores, o
    - Defensor del Pueblo

    para recurrir una ley. Comprendo que no se quiera saturar el TC con recursos, sin embargo, ¿no podria añadirse un 5º filtro como el del articulo 87.3 CE, consistente en la recogida de firmas? Con ese 5º filtro habria contados recursos extra ante el TC al año -se evitaria la saturacion- y, al mismo tiempo, asociaciones como Todos Contra el Canon habrian podido recurrir la LPI ante el TC sin depender de nadie mas. Un cordial saludo
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    por aiarakoa el 16-03-2008 11:50 UTC
  90. #46   a quien pueda interesar conocer en profundidad las implicaciones practicas de la muy progresista Ley contra la violencia de genero, le recomiendo que lea detenidamente el siguiente libro:
    EL VARON CASTRADO,

    de DIAZ HERRERA, JOSE

    EDITORIAL PLANETA, S.A., 2006

    Es un libro muy ilustrativo, incluye numerosos casos reales de como algunas desaprensivas se aprovechan de la legislacion a costa de varones incautos. Tambien perjudican indirectamente a las verdaderas victimas de la violencia de genero, que, desgraciadamente, no han dejado de aumentar en numero a pesar de la entrada en vigor de tan cacareada ley .
    votos: 2, karma: 7
    por pelemeles el 16-03-2008 13:42 UTC
  91. #57   #26 Rebajar si la condena para hombres se reduce, si, incrementar a mujeres si la pena para mujeres se endurece, no.
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    por Kugar el 16-03-2008 15:19 UTC
  92. #58   #55 eso se contempla en la ley. Solo que, desde mi punto de vista, no se le da tanta importancia como a las reformas del Código Penal, etc.

    Desde luego la mejor manera de acabar con cualquier tipo de discriminación que tenga raices ideológicas es educando desde pequeños. Otra cosa es que la educación se de en la escuela, pero en casa el niño encuentre un ambiente muy distinto.
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    por GreenDragon el 16-03-2008 15:22 UTC
  93. #95   94, no manipules mi comentario. La lectura que uno puede hacer de las estadísticas muchas veces no refleja la realidad de los hechos. Es como la interpretación que los partidos políticos hacen de sus resultados electorales: cada uno los interpreta como quiere.
    votos: 0, karma: 6
    por Mata-Hari el 16-03-2008 20:40 UTC
  94. #98   Nitsu, a ti que te gusta tanto el trato "legalista" de las cosas sin esgrimir los detalles de cada situación concreta, te diré que el barrio de Harlem tiene el índice más alto de homicidios juveniles, pero dicho así se podría comparar con cualquier otro barrio, sin saber qué es Harlem, quién vive en Harlem, quién no puede salir de Harlem, etc. pero en términos legalistas Harlem es el lugar donde más elevado es el índice de homicidios.

    Hoy en día la "justicia" se resume en un buen gabinete jurídico influyente. Una verdadera lástima para todos los juristas que se dedican a redactar tan justas e igualitarias leyes sobre el papel.
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    por Mata-Hari el 16-03-2008 20:58 UTC
  95. #102   Nitsu, tú que eres tan constitucionalista ampararías una constitución por el simple hecho de estar aprobada sin tener en cuenta que es lo que se aprueba; por ejemplo, en EEUU hay Estados que contemplan la pena de muerte, como algo básico en su sociedad.

    Por lo tanto, ser constitucionalista no equivale a tener la razón moral sobre los hechos.
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    por Mata-Hari el 16-03-2008 21:37 UTC
  96. #104   Es más, Nitsu, gracias a que las "leyes" (como tú dices) son abstractas e impersonales, hace que se generen muchos vacíos legales y, por lo tanto, el ciudadano acaba expuesto/a a la particular interpretación que jueces y abogados quieran hacer. Jueces que se "suponen" (ojo, he dicho se suponen) imparciales.

    ¿O acaso crees que la motivación de estos jueces para presentar sus recursos de inconstitucionalidad está exenta de politiqueos? Que sí, que sí... que la constitución es preciosa... y las palabras igualdad, amor y fraternidad son muy bellas...
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    por Mata-Hari el 16-03-2008 22:02 UTC
  97. #32   #27 me tarda en cargar la página, luego la miro y comento. Sin embargo, tengo que reconocer que con esos datos en la mano has rebatido lo que dije de que la cantidad de hombres maltratados en ínfima. En fin, tozudo como soy luego seguré buscando datos para rebatirte yo (juas, es broma, no lo voy a hacer).

    En fin, ellas no tienen más derecho a ser protegidas por tener tetas que nosotros por no tenerlas, ahí no te quito la razón. Sin embargo en las situaciones de maltrato hacia la mujer ellas suelen estar en una situación de clara desventaja (relación de poder y dominación, independencia económica -muchas mujeres maltratadas no son independientes económicamente-, etc). Además, y esto no es un mito, muchas de las víctimas mortales hombres suelen estar causadas por un ciclo de violencia empezado por ellos.

    Como me interesa el tema -oposito y uno de los temas está dedicado a la violencia de género y a la ley que estamos discutiendo- luego buscaré mas información (no tengo mucho tiempo ahora...).

    Por cierto #30 eso es exactamente lo que he dicho. La ley tiene cosas buenas, pero hay otras que son tremendamente dañinas. Bueno, opino que hay que modificar esas partes dañinas, hacerlas menos discriminativas (para con el hombre). Y, por supuesto, sugerir que hay mujeres agresoras (aunque sean menos). Aunque en esta ley muchas veces no especifica que se hable de hombres (de todas maneras dado el título de la ley, como que se presupone...).

    (Voy a tener que aprender a hacer comentarios más cortos... :P)
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    por GreenDragon el 16-03-2008 12:09 UTC
  98. por --66548-- el 16-03-2008 13:16 UTC
  99. por --66548-- el 16-03-2008 17:33 UTC
  100. #38   Umm! Veo que alguien se esta dedicando a colgarse de botón rojo sin ofertar argumentos de por que estamos equivocados. Lo que dicho mucho de él y de su capacidad de razonamiento.
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    por dankz el 16-03-2008 12:46 UTC
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