Eli
446meneos

Los sionistas de Menéame…

tumbadito.wordpress.com/2009/01/12/los-sionistas-de-meneame/ 
por thombjork el 12-01-2009 19:11 UTC, publicado el 12-01-2009 19:25 UTC

[c&p] Es doloroso en lo personal ver como acusan a mis amigos de sionistas, nazis, racistas, homófobos, católicos, ateos, según el hilo de la discusión y en base a la noticia de moda. Es doloroso por que veo, y conozco, es esfuerzo que hacen día a día para mantener a Menéame como un sitio justo y libre [...] Los administradores de Menéame aguantamos cosas ínfimas, desde insultos hasta quejas, desde infamias hasta persecuciones en nuestros blogs, persecuciones, que hoy lamentablemente se hicieron extensibles a todos los usuarios que [...]

 289 comentarios en: tecnología, internet karma: 1170
etiquetas: sionismo, meneame, opinión, contenidos
negativos: 8  usuarios: 232  anónimos: 214  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
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  1. #201   Relacionada:

    blogs.periodistadigital.com/24por7.php/2009/01/12/pilar-rahola-denuncie
    votos: 4, karma: 32
    por zetapazzz el 12-01-2009 22:23 UTC
  2. #202   #163 Te he votado positivo por error, que iba a votar a #162
    Pero bueno, ya que estamos comento. #163 Me pareces un poco cansino con esos comentarios

    En cuanto a lo de votar negativos, a mi me parece bien. Como dice #162 es parte del juego/gracia de Menéame. Que a lo mejor se tuviera que cambiar el algoritmo porque a veces unos pocos negativos tumben a bastantes positivos no lo discuto. Pero creo que es cosa del algoritmo y no del tipo de noticia que se envíe o si es de un bando. Pero los negativos es parte del juego, así como intentar conseguir karma, etc.

    En cuanto a la gente que se mete con los demás por tener opinión contraria insultando y sin razonar, pues evidentemente estoy en contra Pero muchas veces (por no decir siempre) esto pasa cuando caemos en las generalizaciones (ya sea hacia un lado o hacia otro) No sé, creo que en esta vida no todo es blanco o negro.

    Saluedos a todos y a ver si se calmean un poco los ánmos
    votos: 2, karma: 12
    por Belu84 el 12-01-2009 22:23 UTC
  3. #203   Una de las cosas más divertidas de menéame es el voto negativo. Quien le afecte, que no juegue... digo entre...
    votos: 9, karma: 87
    por ikipol el 12-01-2009 22:25 UTC
  4. #204   Un asesino es un asesino, sea facha o rojo, ateo o creyente, e Israel se merece ese calificativo porque está asesinando, así de sencillo, con una brutalidad casi desconocida en la triste historia de la humanidad. Creo conocer las razones de su locura:

    1) se creen el pueblo elegido.
    2) se creen que están en la tierra prometida.
    3) cuentan con el apoyo del imperio USA, al que hacen de gendarme en esa zona del mundo llena de petróleo.

    Como siempre la religión, el opio del pueblo, detrás de lo peor del ser humano.
    votos: 10, karma: 94
    por pau99 el 12-01-2009 22:26 UTC
  5. #205   Es lo que pasa cuando se pasa se el "azote" de los que molan a ser el blanco, si al final uno tira para lo suyo, si eres de origen judio pues normal que defiendas a los israelitas por muchas animaladas que hagan, pero tus "hamijos" de la mal llamada "soy de izquierda y progresista" son capaces de lapidarte con tal de quedar ellos como el azote, con acusaciones mas propias del s XIX o de cierta "conspiracion judeo-masonica" tienen grandes erecciones con grupos terroristas fundamentalistas islamicos y son capaces de rasgarse las vestiduras por algo que diga un cura en una iglesia en un pais civilazdo de occidente. En fin ahora les ha tocado a los que antes eran chachi y ahora son unos sionistas, mañana les tocara a otros, los que tengan apellidos acabados en Z
    votos: 1, karma: 1
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 22:26 UTC
  6. #206   #203 como el que me han puesto ahora mismo en #203 :lol: :lol: :lol:
    votos: 2, karma: 32
    por ikipol el 12-01-2009 22:27 UTC
  7. #207   » ver comentario
    por --25819-- el 12-01-2009 22:27 UTC
  8. #208   #206 Votar negativo a #203 es un poco absurdo.. y gracioso XD XD XD
    votos: 2, karma: 38
    por alvin_gz el 12-01-2009 22:28 UTC
  9. #209   #115 tumbadito, ffuentes, ikipol, extremahora, personare, gondios, holiveira, etc, etc. Hey! falta antono. Bueno quizàs màs tarde....

    xD

    Quizas haya que cambiar el cogido, para evitar quen grupusculo mas o menos informal de ciertos "habituales" (Carme, etc, etc...) filtren todas las noticas.

    Lo bueno es que son entre 5 y 10. Mas cerca de los 5 que de los 10, que tan solo con la aparicion de algun otro colabarador invitado, suman puntos de sobra para enterrar la noticia en 5 minutos
    votos: 6, karma: -57
    por cabalistatoledano el 12-01-2009 22:29 UTC
  10. #210   #209 ¿EING?
    votos: 1, karma: 21
    por ikipol el 12-01-2009 22:32 UTC
  11. #211   Saben aquel que diu...
    C C C COMBO (FLAME) BREAKER !
    votos: 0, karma: 12
    por giles el 12-01-2009 22:33 UTC
  12. #212   Yo me quedo con el dato que los cohetes palestinos han matado "solo" a 4 personas a pesar de los miles lanzados que son menos de las muertes causadas por fuego amigo en este conflicto
    votos: 1, karma: 13
    por drugos77 el 12-01-2009 22:46 UTC
  13. #213   ya se que es triste que solo hayan matado a 4 hijos de Sion, deberían haber matado muchos mas, a partir de que numero de judios muertos se debe considerar a los cohetes como armas? 4 40 400
    votos: 6, karma: -36
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 22:48 UTC
  14. #214   #204 Lo has bordado.
    votos: 3, karma: 31
    por fisteame el 12-01-2009 22:49 UTC
  15. #215   #213 ya se que es triste que solo hayan matado a 800 moros, deberían haber matado muchos mas, a partir de que numero de árabes muertos se debe considerar masacre? 800 8.000 80.000
    votos: 17, karma: 183
    por alvin_gz el 12-01-2009 22:54 UTC
  16. #216   800 y lo llaman genocidio? yo creia que genocidio era a partir de los 10.000 que cosas. Aunque tambien depende del ratio, que vale mas un judio o un moro, o lo dejamos igual? Otra cosa es la proporcionalidad, tu me das una hostia de mano abierta y yo te devuelvo una patada en los cojones. Pero que vamos que ninguno de los dos me caen bien
    votos: 7, karma: -59
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 22:57 UTC
  17. #217   #213 Eso ha sido demagogia de rastrillo en tiempos de crisis.
    votos: 3, karma: 38
    por Zipitostio el 12-01-2009 22:57 UTC
  18. #218   #216 ¿De dónde sacas lo de 10.000?
    El genocidio o asesinato de masas es un delito internacional que consiste en la comisión, por funcionarios del Estado o particulares, de un exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivos de nacionalidad, etnia, raza o religión. Estos actos comprenden la muerte y lesión a la integridad física o moral de los miembros del grupo, el exterminio o la adopción de medidas destinadas a impedir los nacimientos en el grupo. Una matanza por motivos de ideologías está en debate, pero no está firmemente considerado como genocidio, aunque a veces se aplica el concepto por analogía.
    es.wikipedia.org/wiki/Genocidio
    votos: 2, karma: 33
    por alvin_gz el 12-01-2009 22:59 UTC
  19. #219   entonces cada vez que un hijo de ala peta en un mercado sionista tambien se considera genocidio?
    votos: 4, karma: -15
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 23:01 UTC
  20. #220   #219 No, se deben cumplir una serie de requisitos firmados ante notario.
    votos: 8, karma: 93
    por ikipol el 12-01-2009 23:04 UTC
  21. #221   por eso, los cabrones de los judios, como tienen todas las pelas pueden contratar notarios, eso es trampa, maldita conspiracion judeo-masonica
    votos: 2, karma: 30
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 23:05 UTC
  22. #222   #221 También existen notarios de Alá. Se llaman notarialás.
    votos: 3, karma: 39
    por ikipol el 12-01-2009 23:06 UTC
  23. #223   pero huelen a chotuno
    votos: 2, karma: -10
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 23:07 UTC
  24. #224   #221 El único que está aquí hablando de antisemitismo eres tú. Yo no tengo nada en contra del judaísmo y de los judíos (y mucho en contra del sionismo)
    votos: 6, karma: 73
    por alvin_gz el 12-01-2009 23:09 UTC
  25. #225   #204 #214 Os envidio a los borregos adoctrinados lo claras que tenéis las cosas y esa facilidad para separar a los buenos de los malos. Qué sencilla debe de ser la vida para vosotros.

    Edito: #226 Perdona, no te había incluido.
    votos: 10, karma: -89
    por Ajoalmejo_ el 12-01-2009 23:09 UTC
  26. #226   #225 Yo envidio tu exquisita educación :P
    votos: 8, karma: 93
    por alvin_gz el 12-01-2009 23:10 UTC
  27. #227   que si, que vale, pero si un hijo de ala con el cacas lleno de tnt peta en un mercado sionista-judio-israeli o no moruno, se considera tambien genocidio no? ambos estaran genocidiando mas, unos con mas eficacia que otros
    votos: 2, karma: -7
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 23:10 UTC
  28. #228   #225 Y cuál es el adoctrinamiento que los vuelve majaras? Pertenecer a Faes o al Opus Dei? :P
    votos: 1, karma: 17
    por Ectolin el 12-01-2009 23:14 UTC
  29. #229   » ver comentario
    por --119964-- el 12-01-2009 23:15 UTC
  30. #230   #227 Ten en cuenta que si el atentado es en la frontera entre los dos pueblos, la cosa se complica tela. Debes analizar ciertos parámetros espaciales.
    votos: 1, karma: 16
    por ikipol el 12-01-2009 23:17 UTC
  31. #231   #228 Los hay de muchas clases, no sólo religiosos o "de derechas". De hecho, que sólo me nombres Faes y el Opus Dei dice mucho de por dónde va el tuyo.
    votos: 2, karma: 11
    por Ajoalmejo_ el 12-01-2009 23:18 UTC
  32. #232   o sea que si lo hacen los judios no hay duda, si lo hacen los moros no es tan facil...¿es eso? que a mi plin, que igual de mal me caen los mordecais que los mohomes, pero que no me tomen a mi por imbecil.
    votos: 1, karma: 1
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 23:18 UTC
  33. #233   #232 Lo tuyo no es la delicadeza en la argumentación ¿eh? :lol:
    votos: 3, karma: 35
    por ikipol el 12-01-2009 23:19 UTC
  34. #234   Parece que el nivel se ha puesto justo en ese punto en el que mi addiccion a Meneame no impide que pierda el interes.
    "Democraticas" noches a todos.
    votos: 4, karma: 51
    por Zipitostio el 12-01-2009 23:20 UTC
  35. #235   soy igual de sutil que un dildo de esparto
    votos: 2, karma: 11
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 23:21 UTC
  36. #236   Buenas, ¿es aquí flamers anónimos?
    votos: 3, karma: 39
    por rodz el 12-01-2009 23:21 UTC
  37. #237   #234 No te vayas, que a partir del #250 el hilo se pone interesante.
    votos: 2, karma: 24
    por ikipol el 12-01-2009 23:22 UTC
  38. #238   #236 Sí, pasa. O te conviertes en troll o te meten un dildo de esparto. Tú eliges.
    votos: 1, karma: 16
    por ikipol el 12-01-2009 23:22 UTC
  39. #239   y da gracias que no saquemos las pinzas para los pezones ni el dildo astillado
    votos: 1, karma: 1
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 23:24 UTC
  40. #240   Esta mierda autorreferente es lo que apesta de Menéame.
    votos: 1, karma: 12
    por cosito el 12-01-2009 23:26 UTC
  41. #241   #240 ¿Peazo flame tan tarde quieres comenzar, mi querido padawan?
    votos: 1, karma: 22
    por ikipol el 12-01-2009 23:27 UTC
  42. #242   Vayan eligiendo su dildo y su padrino
    votos: 1, karma: 1
    por ElTercioEspañol el 12-01-2009 23:28 UTC
  43. #243   sobre si es genocidio o no, el usar armas que destruyen y alteran el ADN de toda la poblacion, y no solo de los alcanzados

    Ya se hizo en Vietnam con el agente naraja

    Lo hicieron los nazis con sus esterilizaciones

    Y ahora le toca a USA/ISRAL, regando esa zona con armas de uranio empobrecido y con armas DIME que son las que se presetan aqui...

    q

    meneame.net/story/armas-ejercito-israeli-parece-centrarse-destruir-adnf
    votos: 1, karma: 13
    por cabalistatoledano el 12-01-2009 23:34 UTC
  44. #244   ¡Menéame se rompe! :-P
    votos: 3, karma: 46
    por cantada el 12-01-2009 23:34 UTC
  45. #245   "Al igual que a mis amigos a mi me acusaron de sionista, nazi, racista, homófobo, católico, ateo, según el hilo de la discusión y en base a la noticia de moda. Si todos nos acusan, es señal que tan mal no estamos haciendo las cosas, y mientras sigamos haciéndolas así, Menéame será un sitio justo."

    El caso es que artículos como este sólo se escriben cuando a alguien le acusan de sionista, pero no cuando le acusan de todo lo demás. ¿No será que hay más interés en defenderse de las acusaciones de sionista que de cualquier otra? ¿Por qué será?
    votos: 2, karma: 27
    por puppy el 12-01-2009 23:34 UTC
  46. #246   Por las acusaciones de #117 (que tiene la pinta de ser la misma persona baneada que se comenta aquí, debe recordar mejor el titular que había puesto).

    Perdón por responder ahora, me avisaron hace tiempo pero no recordaba nada del ban a ese usuario.

    Está relacionada con esta noticia: meneame.net/story/patatas-riojana-karlos-arguinano Obviamente es una provocación, pero no viola las normas ni nada. La miré y no recordaba siquiera si se dio de baja o fue baneado.

    Tuve que pedir logs de conversaciones de la fisgona, recuperar el backup del 31 de octubre de la base de datos, cargarla y mirar.

    Ese usuario fue baneado exactamente y según la base de datos el "2008-10-04 02:49:01" (en hora UTC). Razón: editó su envío y modificó el titular de esa noticia con insultos o basura (no lo sé/recuerdo). No hay copias de versiones de anteriores, pero los logs de la noticia se muestran abajo:

    +---------+---------------------+---------------+------------+-------------+---------------+
    | log_id | log_date | log_type | log_ref_id | log_user_id | log_ip |
    +---------+---------------------+---------------+------------+-------------+---------------+
    | 4194398 | 2008-10-04 02:30:50 | link_new | 490932 | 56635 | 88.12.xxx.xx |
    | 4194400 | 2008-10-04 02:31:02 | link_geo_edit | 490932 | 56635 | 88.12.xxx.xx |
    | 4194444 | 2008-10-04 02:44:18 | link_edit | 490932 | 56635 | 88.12.xxx.xx |
    | 4194462 | 2008-10-04 02:49:01 | link_discard | 490932 | 56635 | |
    | 4198672 | 2008-10-04 18:54:26 | link_edit | 490932 | 2682 | 62.43.xxx.xx |
    +---------+---------------------+---------------+------------+-------------+---------------+

    Línea 1: Envía la noticia el usuario con id 56635 (meneame.net/user/--56635--, ex diegocervero9)

    Línea 2: Agrega la geolocalización (entre este momento y la edición posterior escribe meneame.net/story/patatas-riojana-karlos-arguinano#comment-9)

    Linea 3: Modifica el titular. Unos 40 segundos después fue baneado por el titular insultante/basura que puso a posteriori.

    Para acabar:

    Línea 4: La noticia es descartada automáticamente por sus votos.

    Línea 5: A la tarde de ese día otro admin restaura el titular original.

    Bueno, espero que quede claro el ban, se aplicaron las normas a un usuario que no las cumplió y que objetivamente sólo estaba trolleando. A nadie se le banea por una discusión conmigo, es más, cuando el insulto es a un admin somos bastantes más tolerantes que cuando se hacen a otro usuario. Un ejemplo reciente y sobre este mismo tema: meneame.net/story/israel-incumplio-alto-fuego-mato-10-personas-durante5 (si se hubiese referido a cualquier otro usuario habría sido baneado inmediatamente).
    votos: 14, karma: 166
    por erlang el 12-01-2009 23:36 UTC
  47. #247   » ver comentario
    por --119964-- el 12-01-2009 23:39 UTC
  48. #248   Cosa más dramática.
    votos: 3, karma: 42
    por --19-- el 12-01-2009 23:44 UTC
  49. #249   lo penoso es que en meneame se considera y se esgrime como insulto, cosas que yo no considero como insultante, ni creo que sean algo a menoscavar

    el mayor ejemplo es "religioso" o "creyente", que se usa aqui mucho para insultar.
    votos: 0, karma: 6
    por Mr_Teatime el 12-01-2009 23:48 UTC
  50. #250   Yo no entiendo lo de no publicar fotos de los mal llamados "daños colaterales", ¿duele ver lo que es en realidad una guerra? La guerra es así y hay que publicar esas fotos para que la gente no piense que la guerra son números, bandos que ganan a otros bandos; la guerra es muerte y destrucción, en la guerra solo pierde el pueblo, las familias cercenadas, los descendientes arruinados de por vida. Con poner una advertencia del contenido explícito de las imágenes basta, quien no quiera mirar que no mire pero los muertos lo seguirán estando aunque nadie los mire.
    votos: 5, karma: 57
    por jacksmirk el 12-01-2009 23:54 UTC
  51. #251   #249 Religioso o creyente no se usa para insultar, sencillamente por propia definición indica que la persona que lo es padece un serio trastorno mental.
    votos: 4, karma: 24
    por --19-- el 13-01-2009 00:01 UTC
  52. #252   » ver comentario
    por --113008-- el 13-01-2009 00:04 UTC
  53. #253   La historia es que hay un agresión armada de un pais a un pueblo prácticamente indefenso y efectivamente hay mucha gente que ya no acepta ese comportamiento y no os va a felicitar por andar asesinando, y con un poco de suerte igual termina alguien en un tribunal internacional, que ahora vamos muy fuertes pero también lo iban los nazis y los militares chilenos y argentinos...
    votos: 3, karma: 34
    por escuraninxols el 13-01-2009 00:07 UTC
  54. #254   #223 "pero huelen a chotuno"... debería darte verguenza ser un miserable racista.
    votos: 6, karma: 69
    por escuraninxols el 13-01-2009 00:12 UTC
  55. #255   #82 realmente escribo un artículo criticando a los que acusan de sionistas sin sentido, vos en #26 nos acusás de sionistas gratuitamente y en #82 me preguntas si era tan grave como para que te votara negativo el comentario... te entiendo, y te pido perdón. No tenés cabeza para comprender el mundo y yo te castigo.

    #94 me refiero a que el voto es público, no a la web ;)

    #105 ¿que soy?... nadie, un aprendiz de defensor de las libertades, que critica la violencia venga de quién venga y en este caso en particular, estoy más cerca de Palestina que de Israel, critico el accionar del gobierno israelí desde hace mucho tiempo, no desde 15 días para acá...

    #151 generalizo en los "proges" intencionalmente porque supuestamente son los que se manifiestan a favor de Palestina, sobre lo que opinan los usuarios "conservadores" de Menéame prefiero no hablar... sabrás entenderme.

    #188 podés leer todos los comentarios de esta noticia, y comprobar por tu propia cuenta que se respetan todas las opiniones personales manifestadas de forma respetuosa. Y de paso cerrar la boca... tal vez así puedas decir algo inteligente... :-P
    votos: 1, karma: 23
    por Tumbadito el 13-01-2009 00:29 UTC
  56. #256   Meneame es un juego (de adultos) si no te gusta no jueges.
    meneame.net/story/meneame.net-juego-para-adultos
    votos: 1, karma: 21
    por danieloso el 13-01-2009 00:47 UTC
  57. #257   #70 "#54 El avatar de #48, ni incita el odio, ni es apología de nada"

    "de ahí que se haya popularizado el uso de ese avatar, pues lo que hace Israel a mucha gente, judíos israelíes incluídos, les recuerda lo que hizo Alemania con los judíos"

    O sea, que ese avatar compara el Estado de Israel con la Alemania Nazi. ¿Y eso no incita al odio? En tu dimension, tal vez no; creo que en esta dimension, señalar a alguien como nazi si incita a odiarle, y que precisamente esa es la funcion del avatar de marras.

    No dire que incite al odio contra los judios porque puede haber alguien capaz de decir que lo que pretende el avatar es desvincular a Israel del judaismo; no obstante y respecto a los judios que viven en Israel, echemos unas cuentas muy sencillas:

    * En las pasadas elecciones, al menos 72 de los 120 escaños fueron a parar a partidos que creo partidarios de la intervencion de Israel en Gaza, mas 26 mas (98 de 120 en total) de grupos en teoria sionistas y ultraortodoxos (segun esta pagina en.wikipedia.org/wiki/Israeli_legislative_election,_2006#List_of_parti; eso supone 2'4 millones de votantes sobre 3'3 participantes (un 77'77 %) y sobre 5 millones con derecho de voto (casi un 50 %) votando a partidos que, si no me equivoco, apoyan el ataque

    Las preguntas que te hago, Hegel, son las siguientes: si el 50 % del censo israel, 80 % de los votantes, tras los recientes sucesos en Gaza, apoyase a partidos que apoyasen la intervencion militar en Gaza en los terminos en que se esta produciendo:

    - ¿tacharias a 2'5 millones de israelies de nazis?
    - ¿tacharia un avatar que sustituye la estrella de David por la esvastica a 2'5 millones de israelies de nazis?

    Si la respuesta a la segunda pregunta fuese si, afirmaria que dicho avatar incita no ya al odio contra el simbolo del Estado, sino al odio contra los habitantes de dicho Estado -con el alcance que supone tachar a alguien de nazi-; si la respuesta a la primera pregunta fuese si, afirmaria que tu incitas al odio contra los israelies.
    votos: 1, karma: 16
    por aiarakoa el 13-01-2009 00:48 UTC
  58. #258   #89 "No, es un símbolo que recuerda los horrores de la Alemania nazi. Repito, a mucha gente lo que está haciendo Israel con los palestinos les recuerda a lo que hacía Alemania con los judíos, y son muy libres de expresarlo"

    Considerando lo que supone ser nazi, ese avatar puede ser considerado un delito tipificado por el Codigo Penal de España, articulo 510.1, "Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses"

    Corresponderia evidentemente a los tribunales de justicia juzgarlo, aunque firmemente creo que la mayoria de la sociedad española odia lo que simboliza el nazismo; por ello, firmemente creo que etiquetar a alguien de nazi es incitar a odiarle.
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    por aiarakoa el 13-01-2009 01:04 UTC
  59. #259   #134 "Mi avatar no es apología de nada, es precisamente una crítica, que intenta denunciar que los Israelíes se comportan con los palestinos de forma parecida a como se comportaron los nazis con los judíos, no manipules de esa manera por favor"

    Estas acusando a los israelies (de confirmarse o incluso aumentarse el sentido del voto de 2006, a casi un 50 % del censo y a casi un 80 % de los votantes) de comportarse como los nazis. Creo que es obvio que son palabras mayores, en el sentido que explico en #258.
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    por aiarakoa el 13-01-2009 01:09 UTC
  60. #260   Creo simplemente que lo que está pasando en menéame es que es un reflejo bastante bueno de lo que piensa la gente de la calle; por tanto, comparado con los medios de comunicación, que suelen estar manejados por élites bien poderosas, el resultado es que parece tener un tinte 'progre'. Pero es la realidad 'virtual' o inventada de los medios de comunicación la que se aleja más de la verdad.

    Soy admirador de Galli desde hace tiempo; creo que tiene un especial mérito su capacidad de aguante y de lucha contra tanto jeta y tanto troll como hay por el mundo. Pero en este tema de Palestina no coincido en absoluto con su punto de vista. En general, no me gusta que se intente ser 'ecuánime' criticando a ambas partes a la vez; hay veces que una parte es mucho más poderosa que otra, y ser ecuánime es precisamente prestar más atención al más débil.
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    por be_water el 13-01-2009 01:19 UTC
  61. #261   » ver comentario
    por --113008-- el 13-01-2009 01:37 UTC
  62. #262   Me parece que está muy bien esta letra de la canción "Mas Allá del Bien y el Mal" del grupo Habeas Corpus:

    La paz es una guerra sin declarar. Una guerra brutal
    en la que según el bando en el que estás, vas aprendiendo a morir o a matar.
    Las dos forman parte de un mismo terror y de un mismo dolor.
    El pacifismo se revela como el mejor medio para ejercer el terror.

    Detrás de una gran mentira hay una gran verdad.
    Detrás de una gran mentira hay una gran verdad.

    La vida es una eterna contradicción entre el bien y el mal,
    en la que triunfa la apariencia de ser todo lo que no es.
    La paz es una decisión del poder. La guerra lo es también.
    A quién si no, le toca decidir quien está más allá del bien y más allá del mal.

    Detrás de una gran mentira hay una gran verdad.
    Detrás de una gran mentira hay una gran verdad.

    Guerra y paz esconden un rastro de sangre. Su propio rastro de sangre.
    Cuando se está más allá del bien y el mal es demasiado fácil dejar de pensar en los demás.
    ¿Cuál oculta más bien, y cuál encierra peor mal? ¿Cuál oculta más bien, y cuál encierra peor mal?
    Guerra y paz esconden un rastro de sangre. Su propio rastro de sangre.
    Cuando se está más allá del bien y el mal es demasiado fácil dejar de pensar en los demás.
    Cuando se está más allá del bien y el mal es demasiado fácil dejar de pensar en los demás.
    Más allá del bien. Más allá del mal. Más allá del bien. Más allá del mal.
    Es demasiado fácil dejar de pensar en los demás.

    Lo que pienso es que hay situaciones en las que ser pacifista es perjudicial. Y me refiero a pacifistas de pacotilla, no a los que buscan soluciones reales y son activistas. Hablo de los que tratan de verlo todo desde una posición neutral siempre, como superior, sin caer en partidismos y sin apoyar a nadie... te hace creerte superior a unos y otros, te hace creer que deberían buscar otras soluciones, siempre desde fuera del terreno, y te dedicas a observar y no actúas. Y lo cierto es que una persona observadora que no actúa, es cómplice de lo que ocurre. Si uno de los ejércitos mas poderosos del planeta está asesinando indiscriminadamente a un pueblo pobre y sin recursos que jamás podrá competir contra su rival... el no hacer nada y el ser neutral es un gran ejemplo de insolidaridad preocupante. Es similar a la omisión de socorro.

    Es demasiado fácil dejar de pensar en los demás, que es lo que dice la canción, cuando no te posicionas, cuando desde la comodidad de tu vida sin guerras te dedicas a observar, por encima del bien y del mal, como ellos se matan. No actúas bajo la excusa que te pones a ti mismo de que "ambos bandos son malos y ninguno tiene razón". Así te sientes bien mientras muere mas y mas gente.
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    por --5867-- el 13-01-2009 01:46 UTC
  63. #263   #261 "¿Y tú tacharías al millón y medio largo de habitantes de la franja de Gaza de terroristas?"

    No.
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    por aiarakoa el 13-01-2009 01:48 UTC
  64. #264   #258 ¿A por el mensajero?

    Parece que a ti no te indigna que el estado de Israel, como hicieran los nazis, aplique desde 1948 la limpieza étnica contra contra las minorías alóctonas. Parece que a ti lo que te indigna es que alguien tome la palabra para denunciar el hecho en cuestión.
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    por fisteame el 13-01-2009 01:50 UTC
  65. #265   #264 "Parece que a ti no te indigna que el estado de Israel, como hicieran los nazis, aplique desde 1948 la limpieza étnica contra contra las minorías alóctonas. Parece que a ti lo que te indigna es que alguien tome la palabra para denunciar el hecho en cuestión"

    enciclopedia.us.es/index.php/Poblaci%C3%B3n_de_Palestina
    en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people#Demographics

    Entonces, ¿como es posible que en los ultimos 10 años haya aumentado en cerca de un millon de palestinos el conjunto de Gaza y Cisjordania? Diria yo que, en los genocidios, la poblacion de una determinada etnia mengua, no aumenta -de ahi el termino geno-cidio-. Por lo tanto, tu afirmacion es falsa -y ademas, infundada, podrias aportar pruebas que demuestren tu afirmacion, cosa que no haces; yo si aporto pruebas de lo que digo-.
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    por aiarakoa el 13-01-2009 02:35 UTC
  66. #266   Pues como mediante el terror sistematico, los bombardeos, el hostigamiento constante, el hambre, y el hacerles vivir en un ghetto no lo consiguen...

    Pues ya han pasad a mayores, pensando en el largo plazo, y estan centrandose en ir eliminandolos paulatinamente a muy largo plazo, mediante armas GENOTOXICAS, como son las "DIME" o las mas concida municion con Uranio Empobrecido

    meneame.net/story/armas-ejercito-israeli-parece-centrarse-destruir-adnf

    El interes que podrian tener las alocadas mentes que arrojan este tipo de cosas en barrios civiles, como ya os podeis imaginar, podria ir mas alla de la masacre de la carne inmediata, y hay ya serias sospechas de que puede encerrar alguna logica no por delirante, menos improbable, relativa a causar "distorsinoes" el ADN de los pocos millones de residentes en Gaza....

    Recordemos que por mucho que las bases isrealies sean muy ateas o seglares, el tema religioso en Israel aun tien mucha fuerza, y uno niveles que mucho occidental que estos dias los defienden, se asustaria si conociera
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    por cabalistatoledano el 13-01-2009 03:40 UTC
  67. #267   #265 --> es.wikipedia.org/wiki/Genocidio#Regulaci.C3.B3n_jur.C3.ADdica

    "Según lo dispuesto por la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio, se entiende por genocidio cualquiera de los siguientes actos perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente , a un grupo nacional, étnico, racial o religioso:

    * Matanza de miembros del grupo;
    * Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
    * Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial ;
    * Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
    * Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo."

    Como puedes apreciar, esa condición sine qua non que tú te inventas ("en los genocidios, la poblacion de una determinada etnia mengua, no aumenta -de ahi el termino geno-cidio-") no está contemplada por la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio.
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    por fisteame el 13-01-2009 03:50 UTC
  68. #268   #255 No hace falta que lo digas porque al menos para mi es evidente que el interes de semejante texto se situa muy lejos de la defensa de la "democracia" y la "libertad de expresion". Y lo fundamento en que esta supuesta alegoria casa muy poco con la actitud que despues manifiestas.

    Votas negativo a comentarios, votas negativo meneos de otros usuarios.....todo ello poco asemilable a una actitud tan "profundamente democratica" como la tuya. Poco compatible con el rasgado de vestiduras que has pretendido en tu blog.

    La base de todo esta en que algunos te han colocado la etiqueta de sionista y eso parece que ha hecho mas sangre de la que te gustaria admitir. Bien, es evidente que las palabras estan para recordarnos nuestras incoherencias. ¿Cuanto crees que tardaremos en recordarte las tuyas la proxima vez que seas tu quien coloque etiquetas a los demas?,¿O cuando sea la tuya la opinion mayoritaria en un hilo?. ¿Como era eso que decia Jesus de estar libre de pecado para tirar la primera piedra?.

    Por otro lado, me has convertido en la misma persona al responder. Yo soy zipitostio y el otro es padrino79. Un ADMIN lo deberia tener muy facil para diferenciar a dos personas. No quisiera llegar a pensar que pretendes insinuar que somos la misma persona. Pero de paso me gustaria volver a preguntarte ¿Por que un adalid de la libertad de expresion vota negativo un comentario de otro usuario?. Que si, que aunque se ponga gris se puede leer....pero no cuela con tanta infula libertaria.

    Y para terminar ¿Existe algun codigo de conducta de los admin?, ¿Algo asi como un codigo deontologico?. De no ser asi ¿100.000 usuarios no serian una buena excusa para crear uno?.
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    por Zipitostio el 13-01-2009 05:40 UTC
  69. #269   Resulta ironicamente doloroso que mientras el Estado terrorista de Israel con el apoyo mayoritario de su pueblo judio comete un genocidio brutal, algunos se quejen de que les llaman asesinos los malvados rojos.

    Salud.
    Gora Intifada!
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    por Xtornud0 el 13-01-2009 07:22 UTC
  70. #270   #257 Extraigo de la Wikipedia

    es.wikipedia.org/wiki/Nazismo

    Los nacionalsocialistas creen principalmente en la determinación biológica como factor decisivo en la definición de las labores que ha de ejecutar un individuo. Identifican al hombre ario con el concepto de hombre creador, viril y guerrero. A partir de allí, le reconocen todos los triunfos de la especie humana. Sin embargo, también creen en la ciclidad de la historia, como Spengler, y sostienen que las civilizaciones creadas por los arios decaían y morían una vez sus elementos representativos se mezclaban racialmente con miembros de otras razas.

    Mira qué pasa si sustituimos "biológica" por "étnica", "nacionalsocialista" por "sionista" y "ario" por "judío":

    Los sionistas creen principalmente en la determinación étnica como factor decisivo en la definición de las labores que ha de ejecutar un individuo. Identifican al hombre judío con el concepto de hombre creador, viril y guerrero. A partir de allí, le reconocen todos los triunfos de la especie humana. Sin embargo, también creen en la ciclidad de la historia, como Spengler, y sostienen que las civilizaciones creadas por los judíos decaían y morían una vez sus elementos representativos se mezclaban racialmente con miembros de otras razas.

    El logotipo en discordia no es sino una representación de lo obsceno y grotesco que resulta que esta sustitución suene coherente. Seguramente sea un delito acusar a alguien de nazi sin motivo, pero es que el comportamiento del estado de Israel está dando motivos más que de sobra para identificar su terrible actuación, matando a cientos de civiles, creando guetos, callando la voz de las minorías étnicas. Tanto se está pareciendo este comportamiento al de los nazis que incluso distinguidos intelectuales judíos se han manifestado en este sentido:
    meneame.net/story/judios-afirman-situacion-gaza-les-recuerda-gueto-vasa

    Acusar a alguien de algo que no es se llama difamar. Comparar a alguien con algo a lo que se parece mucho, por mucho que le duela, se denomina llamar a las cosas por su nombre.
    votos: 11, karma: 98
    por --92393-- el 13-01-2009 08:05 UTC
  71. #271   sois mas pesaos que la cartera de un judío
    votos: 1, karma: 0
    por camaron_lunatico el 13-01-2009 08:57 UTC
  72. #272   » ver comentario
    por --90057-- el 13-01-2009 10:15 UTC
  73. #273   #229 Adaptación de Menéame a la Ley de Godwin: la probabilidad de mencionar a ETA o algún miembro de ésta en cualquier discusión en Menéame tiende a 1 conforme ésta avanza.
    votos: 1, karma: 12
    por AzX el 13-01-2009 11:15 UTC
  74. #274   #270 No puedo estar mas de acuerdo contigo.

    Un saludo "Meneantes". :D
    votos: 2, karma: 19
    por Rassy el 13-01-2009 11:35 UTC
  75. #275   » ver comentario
    por --119709-- el 13-01-2009 12:22 UTC
  76. #276   » ver comentario
    por --108116-- el 13-01-2009 13:08 UTC
  77. #277   #265 En esos 10 años, cuanto territorio mas se ha anexionado israel?

    Pq eso no tendra nada que ver no?

    www.sott.net/image/image/9591/israel-palestine_map.jpg
    votos: 2, karma: 29
    por Wiros el 13-01-2009 16:18 UTC
  78. #278   Para mas datos, palestina antes del muro y despues del muro, a lo mejor asi #265 puede entender como son compatibles genocidio y una mayor concentracion de poblacion.

    attendingtheworld.files.wordpress.com/2007/01/apartheid-wall-map.JPG
    votos: 2, karma: 33
    por Wiros el 13-01-2009 16:24 UTC
  79. #279   » ver comentario
    por --119709-- el 13-01-2009 17:11 UTC
  80. #280   #279 Con lo que habran cerrado el circulo de similitudes incluyendo tambien a negacionistas del holocausto.
    Y la historia se repite,se repite, se repite.......
    votos: 0, karma: 10
    por Zipitostio el 13-01-2009 17:13 UTC
  81. #281   » ver comentario
    por --119709-- el 13-01-2009 18:47 UTC
  82. #282   Completamente de acuerdo en que la actitud de muchos usuarios es demencial, pero acusar de ellos a los "progres" es patético. Primero el término "progres" ya es casi un insulto asimilable al de "fachas", así que deberias reconocer que tu mismo caes en lo que criticas. Segundo a mi me entusiasma la libertad de expresión en meneamé, pero la libertad de expresión consiste también en admitir críticas incluso aquellas simplistas, cuasi insultantes, etc, que no se permita todo me parece bien pero tambien tiene sus riesgos. Porq por ejemplo lo que algunos consideran amarillista, como las fotos de gente descuartizada, para otros puede ser una buena forma de concienciar del verdadero horror de la guerra. Creo q las dos opciones son opinables sin embargo aquí se establecen como un criterio de exclusión.
    votos: 3, karma: 36
    por jozegarcia el 13-01-2009 19:29 UTC
  83. #283   #282 Es que en muchas ocasiones, han hecho falta esas imágenes para realmente concienciar a la gente, por poner un ejemplo: www.speignerphoto.com/weblog/vietnam.html

    Realmente consideráis que eso es solo "morbo" y mejor mirar hacia otro lado?

    Son imágenes que han pasado a formar parte de la historia.
    votos: 2, karma: 27
    por Wiros el 13-01-2009 19:35 UTC
  84. #284   #281 Relee mi comentario y mira quien te ha votado positivo....quizas cambies de opinion.
    Aaaay alma de cantaro :)
    votos: 0, karma: 10
    por Zipitostio el 13-01-2009 19:41 UTC
  85. #285   » ver comentario
    por --119709-- el 13-01-2009 19:46 UTC
  86. #286   #285 Un repaso a mis comentarios anteriores te puede despejar la duda. Pero basicamente el resumen es que pienso que Israel esta cometiendo un genocidio desde hace decadas contra los palestinos (no solo ahora). Pienso que nada esta diferenciando la actitud del estado de Israel con la que tuvieron los alemanes en la segunda guerra mundial y por ello la alusion a lo ciclico de la historia.
    Y si, es posible malinterpretar mi comentario y por ello me sonrojo al poder haber quedado como un sionista mas. ;)
    votos: 2, karma: 23
    por Zipitostio el 13-01-2009 19:52 UTC
  87. #287   » ver comentario
    por --119709-- el 14-01-2009 10:52 UTC
  88. #288   #241 Si miras mi karma y lo que tardo en responder comentarios entenderás que tengo vida fuera de menéame. Por eso lo de tarde. xD
    votos: 0, karma: 6
    por cosito el 14-01-2009 20:48 UTC
  89. #289   Mensaje para "fisteame", la persona que ha votado negativo a #271

    No tienes sentido del humor, lo siento por ti.
    votos: 0, karma: 5
    por Mr_Teatime el 14-01-2009 22:41 UTC
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