446meneos
Los sionistas de Menéame…
tumbadito.wordpress.com/2009/01/12/los-sionistas-de-meneame/ por thombjork el 12-01-2009 19:11 UTC, publicado el 12-01-2009 19:25 UTC
[c&p] Es doloroso en lo personal ver como acusan a mis amigos de sionistas, nazis, racistas, homófobos, católicos, ateos, según el hilo de la discusión y en base a la noticia de moda. Es doloroso por que veo, y conozco, es esfuerzo que hacen día a día para mantener a Menéame como un sitio justo y libre [...] Los administradores de Menéame aguantamos cosas ínfimas, desde insultos hasta quejas, desde infamias hasta persecuciones en nuestros blogs, persecuciones, que hoy lamentablemente se hicieron extensibles a todos los usuarios que [...]
Comentario en mi blog, Muchos usuarios recibieron cosas de este tipo ultimamente, lo pongo solamente como una muetra de lo que pueden hacer, los que luchan por la libertad... luchan por algo que entienden.
Como este meneo lo escribí yo me había llamado a silencio. Pero..
Si criticar le abuso de información de un solo tema es ser sionista... Soy sionista.
Si criticar la ofensa a un usuario por que piensa distinto es ser sionista... Soy sionista.
Si criitcar la publicación de fotos de mutilados es ser sionista... Soy sionista,
Si defender la libertad expresión es ser sionista... Soy sionista,
Si repudiar el acoso, la persecución y la amenaza es ser sionista... Soy sionista.
Ser administrador de una web que pertenece a un Judio, un catalán y un argentino es indefendible... joder... que mezcla más rara!!!...
Por todo lo nombrado arriba, Soy sionista, Y no voy a dejar de serlo.
No sólo los administradores (o un bando) recibe vergonzosas acusaciones, pero los lamentos de unos se oyen más.
Si hasta los comentarios "sepultados" se pueden leer
Ya veo que algunos están aprovechando la coyuntura para llevar el agua a su molino. Los israelíes están llevando a cabo en Gaza una masacre injustificable, injustificable incluso sabiendo que han sido constantemente asesidiados por el terrorismo de Hamás, y de ahí que se haya popularizado el uso de ese avatar, pues lo que hace Israel a mucha gente, judíos israelíes incluídos, les recuerda lo que hizo Alemania con los judíos.
Desde luego, eso mandaría narices. Pero casos de esos, los habrá habido contadísimos y solucionados rápidamente por la vía del baneo, ya que no se permiten esos insultos en Meneame. Lo que no puede pretenderse hacer a partir de esto es, por extensión, deslegitimar el legítimo movimiento de oposición a los crímenes del estado de Israel. Y estoy viendo por ahí a algun pillo que se aferra a ese tipo de clavos ardiendo.
Alguno de ustedes se ha imaginado alguna vez cómo se vive el escuchar el zumbido de una bomba lanzada desde el aire y cómo impacta contra el edificio donde vives?
Alguno de ustedes se ha imaginado alguna vez qué se siente cuando varios techos de un edificio se desploman sobre tu cabeza, te aplastan y te mutilan, en el mejor de los casos?
Alguno de ustedes se ha imaginado alguna vez qué se siente en la más absoluta soledad, desangrándote hasta morir, esperando una ayuda humanitaria que no va a llegar nunca?
Pues bien, ahora compárenlo con el pataleo y el lloriqueo de Tumbadito, al que le duele que algunos le llamemos insensible.
Si te comparas con lo de arriba, sabrás que lo tuyo, lo mío y lo de los que escribimos aquí es un paraíso, por muchos flames que tengas que aguantar. Sí, el medidor de demagogia va explotar. Me lo podéis recriminar cuantas veces queráis. Yo sé lo que es estar jodido, y tumbadito, tú estás en la gloria aunque tengas que aguantar las minipuyitas y los miniflames de algunos tipos que nos tiramos de los pelos cuando vemos a gente inocente morir, sufrir o las dos cosas a la vez: Morir sufriendo.
Llamate a la buambulancia y déjame en paz.
De todas maneras,con frases tan generalistas como que los "progres" acosan, amenazan , persiguen..... simplemente te estas comportando como ellos, con lo que vas perdiendo la razón que podrías llegar a tener.
¿Una buaaaaaaaaaaambulancia?
Otra, yo no he votado esta noticia. Es más, acabo de verla, y soy un admin. Si alguien tiene sospechas que mire la lista de votantes. Entre los primeros 60 que han votado esta noticia (por las horas seguro que ha salido publicada con menos de 60 votos) sólo hay un admin (meneame.net/story/los-sionistas-de-meneame/voters)
Y aunque hubiesen votado todos los admin al unísono tampoco habría bastado, con los que suelen estar cada día no se hubiesen llegado a las 10 votos.
Si alguien tiene evidencia contraria, que la muestre. Sino que calle, que es de sabios :-)
Él solito ha llegado a la ley de Godwin. Todos hemos sufrido al típico imbécil que te llama fascista por no opinar como él, el problema viene cuando la respuesta cae en el mismo error, como en este caso, porque entonces la imbecilidad se duplica y expande.
Prediquemos con el ejemplo y eliminemos los negativos. La disconformidad se manifiesta mejor con argumentos que pulsando un boton como un simio de laboratorio.
Dejemos solo los positivos como premio a un comentario que lo merece. Parece que solo molestan las "corrientes" de Meneame cuando afectan negativamente a nuestras convicciones.
¿Puedes asegurar que nunca has votado negativo a alguien contribuyendo a hundirle el karma, eliminandole asi algunas opciones que solo estan disponibles con el alto?.
Mira que a mi el fenomeno de quedarme con un comentario en gris me habra pasado en dos o tres ocasiones. Pero siempre me ha parecido horrible al verlo en los demas y poco democratico que en un lugar que pretende ser un foro de expresion se llegue a esta situacion.
Esto me sigue molestando aun cuando le sucede a personas que no son santo de mi devocion. Dejar en evidencia es una cosa, pero que esa persona acabe limitada en su expresion tambien es poco democratico ¿No crees?.
¿Donde esta la libertad de expresion que defiendes para #26?
"Me paso todo un hilo alabando un artículo que critica que se tilde nazis o cosas peores a otros usuarios y yo no tengo el menor reparo en llamar pro-nazi a la gente".
P.D.: #163 No sabía lo de los dos meses.
No lo he contado, pero hace tiempo tuve varias trifulcas con un usuario (ya no aparece por menéame) a costa de un tema de Mercadona y CNT. La discusión la llevaba a extremos delirantes (como justificar que sólo se enviaran noticias malas de mercadona y no de elcorteinglés, por ejemplo). Por curiosidad, rastreé en la red y encontré en un foro comentarios suyos vanagloriándose de la labor de propaganda que estaba haciendo en menéame.
Con estos tipos no hay nada que hacer. Van a su labor goebbeliana y punto.
No sé si entrará dentro de:
"El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia."
meneame.net/legal.php
Para mi sí entra. Además de ser muy desagradable.
Perdón por responder ahora, me avisaron hace tiempo pero no recordaba nada del ban a ese usuario.
Está relacionada con esta noticia: meneame.net/story/patatas-riojana-karlos-arguinano Obviamente es una provocación, pero no viola las normas ni nada. La miré y no recordaba siquiera si se dio de baja o fue baneado.
Tuve que pedir logs de conversaciones de la fisgona, recuperar el backup del 31 de octubre de la base de datos, cargarla y mirar.
Ese usuario fue baneado exactamente y según la base de datos el "2008-10-04 02:49:01" (en hora UTC). Razón: editó su envío y modificó el titular de esa noticia con insultos o basura (no lo sé/recuerdo). No hay copias de versiones de anteriores, pero los logs de la noticia se muestran abajo:
+---------+---------------------+---------------+------------+-------------+---------------+
| log_id | log_date | log_type | log_ref_id | log_user_id | log_ip |
+---------+---------------------+---------------+------------+-------------+---------------+
| 4194398 | 2008-10-04 02:30:50 | link_new | 490932 | 56635 | 88.12.xxx.xx |
| 4194400 | 2008-10-04 02:31:02 | link_geo_edit | 490932 | 56635 | 88.12.xxx.xx |
| 4194444 | 2008-10-04 02:44:18 | link_edit | 490932 | 56635 | 88.12.xxx.xx |
| 4194462 | 2008-10-04 02:49:01 | link_discard | 490932 | 56635 | |
| 4198672 | 2008-10-04 18:54:26 | link_edit | 490932 | 2682 | 62.43.xxx.xx |
+---------+---------------------+---------------+------------+-------------+---------------+
Línea 1: Envía la noticia el usuario con id 56635 (meneame.net/user/--56635--, ex diegocervero9)
Línea 2: Agrega la geolocalización (entre este momento y la edición posterior escribe meneame.net/story/patatas-riojana-karlos-arguinano#comment-9)
Linea 3: Modifica el titular. Unos 40 segundos después fue baneado por el titular insultante/basura que puso a posteriori.
Para acabar:
Línea 4: La noticia es descartada automáticamente por sus votos.
Línea 5: A la tarde de ese día otro admin restaura el titular original.
Bueno, espero que quede claro el ban, se aplicaron las normas a un usuario que no las cumplió y que objetivamente sólo estaba trolleando. A nadie se le banea por una discusión conmigo, es más, cuando el insulto es a un admin somos bastantes más tolerantes que cuando se hacen a otro usuario. Un ejemplo reciente y sobre este mismo tema: meneame.net/story/israel-incumplio-alto-fuego-mato-10-personas-durante5 (si se hubiese referido a cualquier otro usuario habría sido baneado inmediatamente).
meneame.net/story/fotos-de-la-masacre-de-gaza/1#comment-78
Si alguien me explica la "justificación" de semejante lista...
Creo que no es muy difícil de entender (bueno... es lo que dice Tumbadito en el blog y muchos no lo han pillado) que entre "no promover la difusión de fotos de niños mutilados" y "apoyar la mutilación de niños" hay un trecho muy grande.
Yo he criticado todos los bandos, y nunca me he llevado negativos por decir lo que pienso. A menos que mi comentario este fuera de lugar. Y comentarios fuera de lugar habre dicho pocos.
Que aqui en Meneame seamos mas de izquierda, no te lo niego. Es verdad. Pero hay de todo. Hay desde comunistas, socialistas, hasta progresitas, conservadores, y gente de derechas. Hasta gente simpatizante del nacional-socialismo hay. (Claro que estos ultimos aveces se llevan negativos por pasarse de la raya del respeto y la tolerancia)
De hecho, si miras el TOP de Meneame, hay Meneantes con ideologias totalmente opuestas en la cima del TOP.
A mi sinceramente no me importa la ideologia que tenga la gente o la forma de pensar. Lo que me interesa es su forma de razonar las cosas, sus argumentos, etc.
a) Creo que exageras un poco, aunque qué narices, ¿para que esta un blog si no es para exagerar y alimentar nuestro ego? Si los cuatro piraos que te persiguen son "progresistas" será que tú eres... ¿conservador? Quiero decir, que si dices ¡viva Chávez! pues te perseguirán cuatro piraos fascistoides. Es decir, el problema no son los progresistas o los fascistoides, sino los piraos que no saben poner un límite.
b) En lo tocante a Israel y todo esto: que Varsavsky sea judío le preocupa a los cuatro piraos de antes y por lo visto a ti. Sé quién es y sé quién es aquí y nunca se me ocurriría pensar que hay algo raro ahí. Yo personalmente prefiero diferenciar entre gobiernos y estados. Me ciscaré en el Gobierno de Israel pero desearé lo mejor a los israelitas. Y me la suda que el noventaitantos por ciento esté a favor de lo que hace su gobierno: tengo la seguridad que si de ellos dependiera semejante masacre muy pocos serían tan inhumanos de presionar el botón.
c) En el respeto a los demás en general: reconozco que a mí personalmente me cuesta horrores en algunas ocasiones (pocas, eso sí) no saltar a la yugular de alguien (concretamente tú en algunas ocasiones de esas xD) por algún comentario en el que no estoy en absoluto de acuerdo. Pero también pienso que habrá otros comentarios de esa misma gente que me harán pensar que sería una buena idea tomarse una hipotética cerveza con ella. Así que cierro la pestaña o le doy a la ruedica hacia abajo hasta que no veo el comentario. Y me imagino que esto lo hará la inmensa mayoría de la gente.
Conclusión: trolls, maleducados, y porqué no, locos de atar habrá siempre. Pero son muy pocos en realidad. Y si hacemos una montaña de un grano de arena lo único que puede pasar es que le demos más protagonismo del que realmente tienen y entonces sí tengamos un problema de verdad.
Menudo tocho. Voy a ver si acabo "El Quijote II: Ya me acuerdo del nombre del puto lugar de La Mancha"
meneame.net/legal.php
farm4.static.flickr.com/3290/2619311314_8dfd02eda5_o.jpg
Es que me han dicho que hace falta. :-P
SI ESTA LLENO MENEAME DE FACHAS COMO TU…CON FLORES Y CON LETRAS OS QUEREIS QUITAR LA SANGRE DE VUESTRAS MANOS…PERO SOIOS COMPLICES NECESARIOS….
recordad paracuellos dijo esto en 12/01/2009 a 19:24
¿Quién se pondría un nick así?
Se podría denunciar que algunos aprovechan en beneficio de su propia propaganda, que otros se dejan llevar, etc. y que esto ocurre por ambas partes. Es cierto que se ha llegado a un punto intolerable con las listas y ataques personales, pero no me ha gustado el envío, no se profundiza, se sentencia a toda una ideología y ya está.
Como decía #17 según el flame, según el "bando" en el que estés, te acusan de una cosa u otra, a todos nos han frito el karma en algún flame por estar en el "bando" menos numeroso en ese flame.
Aqui he visto pedir que colgaran a Aguirre, que quemaran a los obispos, que maten a Aznar, etc, etc, etc. LLaman hijos de puta al y mal nacidos al que discrepa... Y aqui nunca (rara vez) pasa nada. Solo nos damos cuenta cuando nos toca? Mal asunto.
#109 Si no entiendes el algoritmo de menéame, es culpa tuya, no de los admins. Toma, instruyete un poco:
blog.meneame.net/2008/09/22/explicacion-simple-del-algoritmo-de-promoc/
La gran mayoría de los meneos en contra de Israel estaban dirigidos sólo contra la salvaje y desproporcionada incursión en Gaza, NO era contra Israel NI a favor de Hamas.
El artículo comienza con una frase preocupante " y yo como buen amigo, debo hacer mías todas sus causas" (¿¿??). Incluso la alegoría con Serrat al pié del artículo es preocupante.
A saber, considero que lo que está sucediendo como dice #4 es un conflicto entre el Palestina (no se si llega a calificar como estado) e Israel. No creo que todos los Judíos sean responsables ni partícipes necesarios ni de ningún tipo de lo que está sucediendo.
Igualmente me ha dejado enroscado el autor con "Tengo un amigo judío, supongo que esto me va a librar de toda acusación de nazi". Un pésimo inicio para cualquier nota, para indicar cualquier simpatía y apoyo.
Todos tenemos amigos y no por eso sus causas son las nuestras. Ya parece más una corporación que un acto de amistad.
En lo que sí voy a coincidir con el autor, es que la caza de brujas y la acusación sin fundamento se ha hecho moneda corriento en muchísimos blogs.
es.wikipedia.org/wiki/Nazismo
Los nacionalsocialistas creen principalmente en la determinación biológica como factor decisivo en la definición de las labores que ha de ejecutar un individuo. Identifican al hombre ario con el concepto de hombre creador, viril y guerrero. A partir de allí, le reconocen todos los triunfos de la especie humana. Sin embargo, también creen en la ciclidad de la historia, como Spengler, y sostienen que las civilizaciones creadas por los arios decaían y morían una vez sus elementos representativos se mezclaban racialmente con miembros de otras razas.
Mira qué pasa si sustituimos "biológica" por "étnica", "nacionalsocialista" por "sionista" y "ario" por "judío":
Los sionistas creen principalmente en la determinación étnica como factor decisivo en la definición de las labores que ha de ejecutar un individuo. Identifican al hombre judío con el concepto de hombre creador, viril y guerrero. A partir de allí, le reconocen todos los triunfos de la especie humana. Sin embargo, también creen en la ciclidad de la historia, como Spengler, y sostienen que las civilizaciones creadas por los judíos decaían y morían una vez sus elementos representativos se mezclaban racialmente con miembros de otras razas.
El logotipo en discordia no es sino una representación de lo obsceno y grotesco que resulta que esta sustitución suene coherente. Seguramente sea un delito acusar a alguien de nazi sin motivo, pero es que el comportamiento del estado de Israel está dando motivos más que de sobra para identificar su terrible actuación, matando a cientos de civiles, creando guetos, callando la voz de las minorías étnicas. Tanto se está pareciendo este comportamiento al de los nazis que incluso distinguidos intelectuales judíos se han manifestado en este sentido:
meneame.net/story/judios-afirman-situacion-gaza-les-recuerda-gueto-vasa
Acusar a alguien de algo que no es se llama difamar. Comparar a alguien con algo a lo que se parece mucho, por mucho que le duela, se denomina llamar a las cosas por su nombre.
1) se creen el pueblo elegido.
2) se creen que están en la tierra prometida.
3) cuentan con el apoyo del imperio USA, al que hacen de gendarme en esa zona del mundo llena de petróleo.
Como siempre la religión, el opio del pueblo, detrás de lo peor del ser humano.
Deberías leer esto:
blog.meneame.net/2008/09/22/explicacion-simple-del-algoritmo-de-promoc/
La paz es una guerra sin declarar. Una guerra brutal
en la que según el bando en el que estás, vas aprendiendo a morir o a matar.
Las dos forman parte de un mismo terror y de un mismo dolor.
El pacifismo se revela como el mejor medio para ejercer el terror.
Detrás de una gran mentira hay una gran verdad.
Detrás de una gran mentira hay una gran verdad.
La vida es una eterna contradicción entre el bien y el mal,
en la que triunfa la apariencia de ser todo lo que no es.
La paz es una decisión del poder. La guerra lo es también.
A quién si no, le toca decidir quien está más allá del bien y más allá del mal.
Detrás de una gran mentira hay una gran verdad.
Detrás de una gran mentira hay una gran verdad.
Guerra y paz esconden un rastro de sangre. Su propio rastro de sangre.
Cuando se está más allá del bien y el mal es demasiado fácil dejar de pensar en los demás.
¿Cuál oculta más bien, y cuál encierra peor mal? ¿Cuál oculta más bien, y cuál encierra peor mal?
Guerra y paz esconden un rastro de sangre. Su propio rastro de sangre.
Cuando se está más allá del bien y el mal es demasiado fácil dejar de pensar en los demás.
Cuando se está más allá del bien y el mal es demasiado fácil dejar de pensar en los demás.
Más allá del bien. Más allá del mal. Más allá del bien. Más allá del mal.
Es demasiado fácil dejar de pensar en los demás.
Lo que pienso es que hay situaciones en las que ser pacifista es perjudicial. Y me refiero a pacifistas de pacotilla, no a los que buscan soluciones reales y son activistas. Hablo de los que tratan de verlo todo desde una posición neutral siempre, como superior, sin caer en partidismos y sin apoyar a nadie... te hace creerte superior a unos y otros, te hace creer que deberían buscar otras soluciones, siempre desde fuera del terreno, y te dedicas a observar y no actúas. Y lo cierto es que una persona observadora que no actúa, es cómplice de lo que ocurre. Si uno de los ejércitos mas poderosos del planeta está asesinando indiscriminadamente a un pueblo pobre y sin recursos que jamás podrá competir contra su rival... el no hacer nada y el ser neutral es un gran ejemplo de insolidaridad preocupante. Es similar a la omisión de socorro.
Es demasiado fácil dejar de pensar en los demás, que es lo que dice la canción, cuando no te posicionas, cuando desde la comodidad de tu vida sin guerras te dedicas a observar, por encima del bien y del mal, como ellos se matan. No actúas bajo la excusa que te pones a ti mismo de que "ambos bandos son malos y ninguno tiene razón". Así te sientes bien mientras muere mas y mas gente.
Ni tener más fuerza te da la razón ni tener menos te convierte en la victima, ni que otros empezaran te da excusas para pasarte de la raya, ni el que tu armamento sea chapucero convierte a los misiles en piruletas.
Como se ha dicho antes ni un 1% de meneamé es capaz de ver las cosas con perspectiva, negar el más mínimo crédito al rival se considera como una muestra de debilidad en vez de inteligencia y así nos va.
Pregunto desde mi ignorancia de usuario raso: ¿Cual fue la medida ejecutiva mediante la cual los administradores implementaron la negativa a publicar fotos de ... "daños colaterales" ?.
Lo pregunto porque sigo sin entender que pasó en esta noticia hace un par de días, en concreto, en este momento --> meneame.net/story/fotos-de-la-masacre-de-gaza/2#comment-144
También lo pregunté en el nótame " ¿¿¿¿ Por qué tiene -81 de karma???? --> meneame.net/story/fotos-de-la-masacre-de-gaza "
#177 Por cierto, antes de que se te encienda la bombilla otra vez. Ni soy nuevo, ni soy admin, ni soy de derechas, ni soy judío.
Aún así te voto negativo por la tontería.
Creo que ya se dieron explicaciones en su momento. Sabrás perfectamente a quién dirigirte para pedirlas de nuevo si no quedaste conforme. Este no es el tema que se trata en la noticia.
El dignísimo y ejemplar judío trotskista Abraham León, quemado por los nazis en los ornos crematorios de Auschwitz en junio de 1944.
No estaría mal que le rindieseis un pequeño homenaje a su vida y su lucha, no digo estando de acuerdo, sino al menos, leyendo su obra --> www.marxists.de/religion/leon/
Si se da de baja, el numerito aparece desde el mismo momento en el que deshabilita la cuenta.
La queja, entiendo, era más por la saña conque algunos persiguen a aquellos con los que discrepan, que otra cosa... y el tema del sionismo más una excusa que otra cosa... o la gota que colmó el vaso, como prefiráis verlo.
Y tengo que darle la razón: en mi blog tengo comentarios en contra del rey, de la iglesia y he tenido que soportar a trolles bastante penosos cuando se desencadenaron los sucesos que acabaron con inrioja abandonando Menéame.
Y como a mí, a otros... y ni siquiera somos miembros de la mafia, ni admins, ni nada por el estilo.
Muchos hemos recibido insultos: a mí me han llamado pepero, sociata, fascista, machista, monaguillo, pederasta, irracional, sexista, supersticioso y otras muchas cosas que ahora no recuerdo (por falta de ganas, más que nada)
Y todo ello por una sóla cosa: discrepar.
Y exijo tener el derecho a discrepar, a no estar de acuerdo, a no seguir la corriente mayoritaria y a no decir algo porque sea lo políticamente correcto. Exijo el derecho a decir lo que pienso sin ser insultado por ello.
Así que todos deberíamos hacer examen de conciencia y pensar en que a veces (algunos más que otros... y algunos abusando) se nos va la mano al negativo, el argumento al insulto y no respetamos al contrario... y deberíamos tratar de corregirlo.
Porque la democracia no es sólo escuchar a los demás, si no respetarles aunque discrepemos de sus ideas o planteamientos.
¿El artículo es llorón? Puede, pero a veces es necesario remover un par de conciencias.
Así que dejáte de decir "Si x es ser sionista, soy sionista" y dí realmente qué eres.
Me alegra que tu si sepas la diferencia ;-)
Y que me apunten en sus listas negras
meneame.net/notame/giles/94931
Que los meneantes comprendan con el culo y voten con los cojones no es ninguna novedad.
los hay que todo lo que hace estados unidos les parece mal y justifican cualquier cosa de los rusos y viceversa
la gente no quiere la verdad o la justicia,quiere "su" verdad y "su" justicia
Muchas veces, es prácticamente imposible luchar contra corriente. Y comprendo que haya gente que salga rebotada con toda la razón.