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#1:
¿Y el Vaticano y el Papa que hizo?
#15:
¿Se puede tener el careto más adoquinado que esta gente?
El CARDENAL Tiso era el PRESIDENTE del estado títere de Eslovaquia y quién comandó el exterminio de los judíos autóctonos.
Cardenal: príncipe elector con derecho a voto en el sínodo que elije a los papas.
Hay que ser hijo de puta, L´Osservatore Romano.
Tiso --> De como Monseñor Tiso y el Partido Popular establecieron una teocracia genocida en centroeuropa
El CARDENAL Tiso era el PRESIDENTE del estado títere de Eslovaquia y quién comandó el exterminio de los judíos autóctonos.
Cardenal: príncipe elector con derecho a voto en el sínodo que elije a los papas.
Hay que ser hijo de puta, L´Osservatore Romano.
Tiso --> De como Monseñor Tiso y el Partido Popular establecieron una teocracia genocida en centroeuropa
#5:
Vamos, no hicieron nada, sólo poner en riesgo las vidas de cientos de miles de hombres para invadir centroeuropa y echar las tropas de Hitler mientras miles de rusos morían en los frentes conteniendo al ejército alemán que llegó a casi al centro de Moscú....Il Osservatore Romano debería leerse un poco la Historia.
#53:
#50 Por cierto,las cifras del holocausto:
* polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
* alemanes judíos (13,33 %)
* eslavos ( 26,66 %)
* prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
* gitanos ( 3,56 %), y alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
* discapacitados (1,34 %)
* homosexuales (1,12 %)
Tenemos un 28,89 de judios frente a un 70,91 de "miscelanea".En esa miscelanea es destacable el numero de eslavos,un 26,66 y el de sovieticos,un 17,78.
Lo he recordado al mencionar lo de la "propaganda".Porque ciertamente cuando alguien oye hablar de campos de concentracion y camaras de gas,solo piensa en las personas judias y poco o nada en todos los demas.
Edito,leido aqui:http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
* polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
* alemanes judíos (13,33 %)
* eslavos ( 26,66 %)
* prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
* gitanos ( 3,56 %), y alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
* discapacitados (1,34 %)
* homosexuales (1,12 %)
Tenemos un 28,89 de judios frente a un 70,91 de "miscelanea".En esa miscelanea es destacable el numero de eslavos,un 26,66 y el de sovieticos,un 17,78.
Lo he recordado al mencionar lo de la "propaganda".Porque ciertamente cuando alguien oye hablar de campos de concentracion y camaras de gas,solo piensa en las personas judias y poco o nada en todos los demas.
Edito,leido aqui:http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
#7:
Vaticano: Rezaron a dios... e hicieron un exorcismo a Hitler. Ya está.
Los nazis mataban judios, homosexuales y rojos... Para el vaticano tampoco era una catástrofe, de hecho, se sacaban sus foticos con el régimen de Hitler... Hijos de puta.
Y ahora señalan a los demás. ¡FARISEOS!
Los nazis mataban judios, homosexuales y rojos... Para el vaticano tampoco era una catástrofe, de hecho, se sacaban sus foticos con el régimen de Hitler... Hijos de puta.
Y ahora señalan a los demás. ¡FARISEOS!
#28:
#21 "es de mala educacion escribir cosas que no entiendan los demás"
Lo que es de mala educación es que en un post dedicado a un tema concreto salga alguien a descubrir un tema que no tiene nada que ver (y que da para un debate entre personas minimamente serias) a ver si se desvía la cuestión, no vaya a ser que surjan verdades incómodas para los héroes autoproclamados.
¿A quien coño quieres tu convencer con eso de "es innegable que existió..."¿Alguien ha dicho algo aquí sobre ese tema, maese innegable?
Estamos hablando acaso aqui de los soldados rojos represaliados por Stalin? Y si así fuese, tiene huevos que los fachas que niegan el pan y la sal a esos soldados rojos, pretendan ahora hacer de defensores suyos. Precisamente algunos de los represaliados de Stalin fueron brigadistas internacionales en España, es decid, vuestros enemigos naturales, ya que luchaban contra Franco. O es que los fascistas los pueden ejecutarlos pero no Stalin?
Menudos payasos reclamando responsabilidades mientras os oponéis a la memoria histñorica en España... Dejad esa tarea para sus familiares, o para sus compañero, como los del POUM, que lo denuncian y con claridad, y sacaos la careta de supuestos defensores. Y regresad a la cuestión, que va aquí del Holocausto según el Vaticano.
Lo que es de mala educación es que en un post dedicado a un tema concreto salga alguien a descubrir un tema que no tiene nada que ver (y que da para un debate entre personas minimamente serias) a ver si se desvía la cuestión, no vaya a ser que surjan verdades incómodas para los héroes autoproclamados.
¿A quien coño quieres tu convencer con eso de "es innegable que existió..."¿Alguien ha dicho algo aquí sobre ese tema, maese innegable?
Estamos hablando acaso aqui de los soldados rojos represaliados por Stalin? Y si así fuese, tiene huevos que los fachas que niegan el pan y la sal a esos soldados rojos, pretendan ahora hacer de defensores suyos. Precisamente algunos de los represaliados de Stalin fueron brigadistas internacionales en España, es decid, vuestros enemigos naturales, ya que luchaban contra Franco. O es que los fascistas los pueden ejecutarlos pero no Stalin?
Menudos payasos reclamando responsabilidades mientras os oponéis a la memoria histñorica en España... Dejad esa tarea para sus familiares, o para sus compañero, como los del POUM, que lo denuncian y con claridad, y sacaos la careta de supuestos defensores. Y regresad a la cuestión, que va aquí del Holocausto según el Vaticano.
#23:
#17 Negativo por tergiversar
A. En EEUU el ojetivo de los campos no era exterminar esas razas
B. Las muertes a las que aludes se produjeron en campos de REFUGIADOS en Alaska, para evitar que cayesen en manos japonesas al invadir estos sus islas.
Esto simplemente leyendo por encima lo que enalzas.
A. En EEUU el ojetivo de los campos no era exterminar esas razas
B. Las muertes a las que aludes se produjeron en campos de REFUGIADOS en Alaska, para evitar que cayesen en manos japonesas al invadir estos sus islas.
Esto simplemente leyendo por encima lo que enalzas.
Comentarios
¿Y el Vaticano y el Papa que hizo?
#1 eran todos grandes nadadores.
#1 Lo mismo que EEUU y Gran Bretaña, que es de lo que va la noticia.
Premio Godwin religioso.
#1 según tengo entendido, y si lo que leí es fiable, lo empezaron a denunciar pero los nazis amenazaron que o callaban o aumentarían la matanza de judíos. Eso si no recuerdo mal y la fuente es fiable. El callarse no lo comparto ni siquiera en esas circunstancias, pero comprendo que el dilema no fue fácil.
#13 Yo lo que leí es que al principio, cuando les llegó la información a los ingleses, no se lo creyeron.
#1 El Vaticano era un país neutral, dentro de un país ocupado y como neutral no podían realizar nada, que perjudicase su status ante una posible invasión del ejército nazi, pero varios cardenales y obispos del vaticano salvaron a varios miles de judíos y ciudadanos de diversas nacionalidades de forma secreta; pero consentida por el propio papa, para no poner en peligro la estabilidad del propio Vaticano y la condición de país neutral.
#1 Ya tenemos el ganador del comentario demagogico y KarmaWhore
Felicidades.
¿Se puede tener el careto más adoquinado que esta gente?
El CARDENAL Tiso era el PRESIDENTE del estado títere de Eslovaquia y quién comandó el exterminio de los judíos autóctonos.
Cardenal: príncipe elector con derecho a voto en el sínodo que elije a los papas.
Hay que ser hijo de puta, L´Osservatore Romano.
Tiso --> De como Monseñor Tiso y el Partido Popular establecieron una teocracia genocida en centroeuropa
De como Monseñor Tiso y el Partido Popular estable...
ar.geocities.comVamos, no hicieron nada, sólo poner en riesgo las vidas de cientos de miles de hombres para invadir centroeuropa y echar las tropas de Hitler mientras miles de rusos morían en los frentes conteniendo al ejército alemán que llegó a casi al centro de Moscú....Il Osservatore Romano debería leerse un poco la Historia.
#5 ¿Quien tomó Berlin? ¿Quien liberó más campos de concentración? ¿Quienes, en cambio, decidieron dedicar el 100% de la artilleria y bombardeos a objetivos estrategicos del ejercito germano o hacia ciudades alemanas, en vez de bombardear campos de concentracion? ¿Porque durante la ofensiva decidieron rodear campos de concentración para primero "liberar" ciudades alemanas? ¿Porque los campos de concentracion fueron la ultima parada de soldados estadounidenses y britanicos?
#5 No te trages lo que cuentan sus películas, lo cierto es que el único mérito que tenían los américanos sobre los alemanes era el poder numérico, en todos los demás campos se los llevaban de calle, y sobre el mérito de ganar la guerra recae completamente sobre la unión soviética y sus sufridos soldados, si no fuera por ellos Alemania se hubiera comido con papas a los otros.
Los yankees podian haberse quedado en su pais de las libertades en ambas guerras mundiales, nadie salvo sus lacayos los ingleses les pidio que vinieran, pero no, ellos encarnan el más puro oportunismo carroñero del ser humano, su único interés era la supremacía, y la consiguieron.
Y no saquemos el tema de los bombardeos de Nuremberg o Hamburgo, se debería hacer como a aquel rey godo, sacar los cadáveres de los "heroes" políticos responsables de aquellas terribles matanzas, juzgarlos y deshonrarlos.
#36 y otros:
La URSS comenzó la guerra siendo ALIADA de la Alemania Nazi. Se merendaron las repúblicas Bálticas, media Polonia y un trozo de Finlandia (aunque esto fue justo antes, en una guerra anterior). Y sí, los rusos fueron decisivos en la derrota nazi ... pero sólo después de que fueran traicionados.
Al menos los italianos (otros que empiezan la guerra en un bando y la terminan en el otro) no van de liberadores.
#36 y otros:
La URSS comenzó la guerra siendo ALIADA de la Alemania Nazi. Bajo ese pacto, se merendaron las repúblicas Bálticas, media Polonia y un trozo de Finlandia (aunque esto fue justo antes, en una guerra anterior). Y sí, los rusos fueron decisivos en la derrota del Nazismo ... pero sólo después de que fueran traicionados.
Al menos los italianos (otros que empiezan la guerra en un bando y la terminan en el otro) no van de liberadores.
Respecto a lo que dice L'Osservatore Romano, es vomitivo; un patético intento de diluir la pasividad del Vaticano y de gran parte de la Iglesia mientran mataban "rojos" y homosexuales. Un estado que lanza meros exorcismos o que guarda silencio no es nadie para criticar a otros que enviaron divisiones y liberaron naciones enteras.
#36 es muy aclaratorio tu comentario. Ahora entiendo porqué el vaticano le tenía tanta manía a los rusos y su comunismo (será un añadido a los motivos que tuvieran) creo que habrá que estar un poco más agradecidos a los rusos.
lo de que USA era oportunista me lo creo perfectamente.
y por último, se habla mucho de los judíos, pero también habría que hablar de los gitanos y homosexuales y discapacitados: se los intentaron cargar a todos. Por justicia, se los debiera mencionar.
Vaticano: Rezaron a dios... e hicieron un exorcismo a Hitler. Ya está.
Los nazis mataban judios, homosexuales y rojos... Para el vaticano tampoco era una catástrofe, de hecho, se sacaban sus foticos con el régimen de Hitler... Hijos de puta.
Y ahora señalan a los demás. ¡FARISEOS!
#7, LO TUYO ES IGNORANCIA O PURA MALDAD?
Los nazis mataron a miles de católicos, entre ellos a Edith Stein:
http://es.wikipedia.org/wiki/Edith_Stein
Y precisamente fueron los católicos alemanes los que más se opusieron al nazismo. En las elecciones de 1933, en las zonas de mayoría católica fue donde los nazis obtuvieron el menor número de votos.
http://www.churchinhistory.org/images/hitler-rise/%5B722%5Dcath-nazi-vote.jpg
#35 pero de qué hablas?!!!!
Mírate la historia colega o, si no la sabes, al menos intúyela.
El Vaticano sabía perfectamente sobre el exterminio, sobre la guerra, lo promocionó, lo abanderó, lo apoyó tanto como pudo y, después, encubrió a miles de nazis. El premio para el Vaticano: los numerosos concordatos que consiguió, no solo en Alemania, Italia, Polonia, España ... sino expansión de empresas vinculadas directamente al Vaticano.
#35 No nos vengas ahora con cuentos chinos.
La palabra HIJOS DE PUTA es poco para el Vaticano relacionado con Hitler, e intentar hacerse los tontos ahora, después de millones de muertos, no ya solo por el exterminio judio, sino además por la guerra que ello conllevó, es de ser CANALLAS redomados.
#40 Totalmente deacuerdo.
#39 El vaticano fue todo eso y mas, pero me parece que una persona sensata se puede imaginar que no fueron los unicos responsables de la segunda guerra mundial.
Alemania despues de la primera guerra mundial fue desarmada con un tratado antimilitarista. Durante los 20 años siguientes los nazis se armaron todo lo que pudieron y nadie dijo nada.
Los dirigentes de USA veian con bastantes buenos ojos al regimen nazi, hasta el punto de que en el primer DVD de El Mundo en Guerra se ve como un alto funcionario de USA alaba las bondades del regimen nazi un año antes de empezar la guerra.
Todo esto se puede ver tambien en un documental que se llama " Los socios americanos de Hitler"
http://www.clipser.com/watch_video/1035702&mvpageno=1
#39, tu odio te ciega.
Datos:
* Marzo de 1933: Mons. Bertram empieza a denunciar ante el presidente alemán, Paul von Hindenburg, los actos ilegales perpetrados por los nazis contra instituciones y bienes de la Iglesia, y pide su amparo ante los ataques.
* De 1933 a 1939, la Iglesia envía a Hitler 55 denuncias de violaciones del concordato. Hitler ni siquiera las contesta.
* Enero de 1934: el cardenal Pacelli, Secretario de Estado de la Santa Sede, denuncia el cada vez mayor número de sacerdotes encarcelados por el régimen nazi.
* 7 de abril de 1934: manifestantes nazis asaltan el palacio episcopal de Würzburgo (Baviera) y lo destrozan.
* 30 de junio de 1934: por orden de Hitler caen asesinados los católicos E.J. Jung, Erich Klausener, A. Probst y Fritz Gerlich, todos ellos críticos con el régimen nazi.
* 1935: agresiones nazis contra los católicos en Münster (Westfalia). Los nazis corean contra los agredidos lemas como “Cuando la juventud alemana marcha, Cristo revienta” y “Judíos fuera”, y tachan al clero de “banda de los mentirosos del hábito negro” y “cerdos negros”. * Ese año, el régimen establece normas discriminatorias para los obreros católicos e inicia una campaña de difamación contra la Iglesia, con juicios amañados.
* 1938: tras la anexión de Austria, los nazis prohíben las organizaciones juveniles católicas y la enseñanza de la religión católica en el país, y, poco más tarde, y ordenan de la centenaria Facultad de Teología de Innsbruck.
* 8 de octubre de 1938: un centenar de nazis asaltan y arrasan el palacio arzobispal de Viena y hieren el Arzobispo, Mons. Theodor Innitzer. El palacio es saqueado por los nazis, que robar obras y objetos de arte sacro.
* 2 de marzo 1939: nuevo Papa, Pío XII. Fue un firme adversario de los nazis y socorre a muchos miles de judíos durante la guerra. Como consecuencia de ello, los nazis le apodan “Volljude” (judío completo).
* Septiembre de 1939: invasión de Polonia. Los nazis cierran los seminarios y detienen a seminaristas, sacerdotes y a algunos Obispos. En el Warthegau, una parte del país anexionada a Alemania, hay detenciones masivas de eclesiásticos tanto polacos como alemanes, que son enviados a cárceles y campos de concentración.
* Diciembre de 1940: los nazis comienzan a asaltar los monasterios, apropiándose de sus tierras y de sus bienes.
* Febrero de 1942: el doctor Schilling empieza experimentos con seres humanos en el campo de concentración de Dachau. Entre sus 1.200 víctimas en los tres años siguientes se encuentran sacerdotes católicos.
* 1943: ejecutados en Alemania los jóvenes miembros de La Rosa Blanca, grupo clandestino de resistencia integrado por católicos, protestantes y ortodoxos de Munich.
* 11 de marzo de 1944: cuando atendía a un judío enfermo, es detenido por los nazis el periodista católico Odardo Focherini. En 1943 organizó, junto al padre Dante Sala, una red para la expatriación hacia Suiza de más de un centenar de judíos. Focherini murió en el campo de Hersbruck el 27 de diciembre de 1944.
* 21 de julio de 1944: es fusilado en Berlín el coronel Claus von Stauffenberg, católico ferviente y autor del atentado contra Hitler el día anterior.
* 23 de enero de 1945: es ahorcado por los nazis Nikolaus Gross, periodista católico crítico con el nazismo.
* El número de católicos perseguidos se muestra en la situación de su clero: sólo en Alemania, de 27.000 sacerdotes, más de 12.000 han sufrido la represión a manos de los nazis: interrogatorios, intimidaciones, amenazas, la cárcel y los campos de concentración.
* Más de 3.000 religiosos, diáconos, sacerdotes y obispos católicos fueron a parar al campo de concentración de Dachau. De ellos, 1.780 eran polacos: 868 perecieron allí. En Sachsenhausen fueron recluidos 711 sacerdotes católicos, allí murieron 96 de ellos. En otro campo, el de Auschwitz, fueron asesinados dos santos: el sacerdote polaco Maximilian Kolbe y la monja alemana Edith Stein.
* 2001: El Rabino de Nueva York propone que Pío XII sea proclamado "justo entre las naciones", el máximo reconocimiento que ofrece el Estado de Israel a las personas que se han destacado por ayudar a judíos perseguidos.
* La historiadora judía Anna Foa calcula que se rescataron unas 35 mil personas gracias a la labor del papa.
#35 "Y precisamente fueron los católicos alemanes los que más se opusieron al nazismo"
No seas bruto, hombre, que te echarán en cara la División Azul del catolíquisimo Franco, ese general fgascistas que iba bajo palio, o te explicarán qué pasó con los comunistas alemanes, o te sacarán los colores con los colaboracionistas de la iglesia con los nazis... en fin, si es que las decís que sonrojan hasta a los historiadores del Vaticano, hombre, que no se puede ser tan bruto...
#35 #52 ¿Quines les dieron los votos de sus diputados a la nazis para investir canciller a Hitler en 1933?
Respuesta: los diputados del partido católico CENTRUM.
Gracias vaticanistas: una muestra más de los grandes favores que hacéis a la humanidad allí donde ostentáis algún trozo de poder político.
#50 Por cierto,las cifras del holocausto:
* polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
* alemanes judíos (13,33 %)
* eslavos ( 26,66 %)
* prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
* gitanos ( 3,56 %), y alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
* discapacitados (1,34 %)
* homosexuales (1,12 %)
Tenemos un 28,89 de judios frente a un 70,91 de "miscelanea".En esa miscelanea es destacable el numero de eslavos,un 26,66 y el de sovieticos,un 17,78.
Lo he recordado al mencionar lo de la "propaganda".Porque ciertamente cuando alguien oye hablar de campos de concentracion y camaras de gas,solo piensa en las personas judias y poco o nada en todos los demas.
Edito,leido aqui:http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
#53 Como empecemos con el tema de las cifras ya si que tenemos discusión histórica para rato.
Datos revelados:
The American Jewish Committee cita una cifra de 15.688.259 judíos en el mundo antes de la guerra.
The New York Times, de propiedad judía, el 22 de Febrero de 1948 cifra el número de judíos del mundo en 18.700.000.
Por tanto, para que en el "Holocausto" hubieran perecido 6.000.000 de judíos debería de haberse duplicado la población judía del planeta en menos de nueve años.
http://www.aryan-nations.org/index-2_files/image001.jpg
Confirmada la veracidad del documento por el gobierno alemán hace décadas
Los informes de la Cruz Roja Internacional, que pudo visitar los campos de concentración alemanes hasta pocos meses antes de la liberación, contabilizaron el número de muertos en los campos de concentración en 271.000 mencionando las causas de muerte. Apenas la mitad de ellos eran judíos. La mayoría murieron de tifus a causa de las duras condiciones de la guerra, enfermedad que acabó con la vida de médicos, enfermeras y personal administrativo de los campos.
Los alemanes lograron esconder más de la mitad de los que exterminaron. ¿Lo que nos daría una cifra rondando el millón ?
http://es.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein
#56 No es mi intencion entrar en el baile de cifras.Simplemente quiero hacer constar la brutal diferencia existente entre los unicos (por lo visto)exterminados en los campos,protagonistas estelares de la historia,y la gigantesca masa anonima que parece no haber existido,a tenor de lo que leemos y vemos en peliculas,documentales etc.
#62 Bueno, a eso me refería con lo de "propaganda"... Es un uso político de los muertos.
Se me olvidaba comentar que la definición de judío dependía en los recuentos: para unos eran los inscritos, para otros los que habían tenido abuelos inscritos.
¿Para cuándo se pedirán responsabilidades por los miles de soldados rusos reenviados por la fuerza a su país, a sabiendas de que les "hospedarían" en el Gulag, por el terrible crimen de "dejarse capturar" por los nazis, o "haberse contaminado" de ideas burguesas"? Nunca veo que se mencione a esos siniestros trenes de la muerte.
#9 Eres muy cansino con tus fobias. A quién coño le vas a pedir responsabilidades, a un pais que tuvo 20 millones de muertos en la II Guerra Mundial? Hay una serie de fantasmas en Meneame que retrotraen el debate de la II Guerra Mundial al nivel de los losantos y así, lo único que hacen es convertir un foro de discusión democrático en una reunión de un grupusculo de fanáticos falangistas... que penosidad de país, por Dios. Hay un refran en catalán para este tipo de gentes "les deixen anar com els ases els pets"...
#14 Lo que dice #9 es una verdad como un templo. Lo mismo que hubo un exterminio nazi tambien lo hubo ruso, y tus comentarios estan mas que fuera de lugar, y por cierto, es de mala educacion escribir cosas que no entiendan los demas. Normalmente el catalan tiene su cierto parecido con el castellano, pero esa frase no hay por donde cogerla. Lo de "anar" y "pets" me ha dejado descolocado.
#21 "es de mala educacion escribir cosas que no entiendan los demás"
Lo que es de mala educación es que en un post dedicado a un tema concreto salga alguien a descubrir un tema que no tiene nada que ver (y que da para un debate entre personas minimamente serias) a ver si se desvía la cuestión, no vaya a ser que surjan verdades incómodas para los héroes autoproclamados.
¿A quien coño quieres tu convencer con eso de "es innegable que existió..."¿Alguien ha dicho algo aquí sobre ese tema, maese innegable?
Estamos hablando acaso aqui de los soldados rojos represaliados por Stalin? Y si así fuese, tiene huevos que los fachas que niegan el pan y la sal a esos soldados rojos, pretendan ahora hacer de defensores suyos. Precisamente algunos de los represaliados de Stalin fueron brigadistas internacionales en España, es decid, vuestros enemigos naturales, ya que luchaban contra Franco. O es que los fascistas los pueden ejecutarlos pero no Stalin?
Menudos payasos reclamando responsabilidades mientras os oponéis a la memoria histñorica en España... Dejad esa tarea para sus familiares, o para sus compañero, como los del POUM, que lo denuncian y con claridad, y sacaos la careta de supuestos defensores. Y regresad a la cuestión, que va aquí del Holocausto según el Vaticano.
#28 Entiendo perfectamente tu punto de vista, y lo apoyaria, sino fuera porque esta un poquito salido de tono.
#31 WTF?! Pero si Israel no existia!!
#28 Menuda pelicula te has montado solo por que uno ha dicho lo del gulag y yo lo he apoyado. Tendras toda la razon del mundo en lo que dices, no lo niego para nada, mas que nada por que lo desconozco, pero es que no viene a cuento para nada.
#14, entiende que hay quien no termina de digerir que la maquinaria beliza nazi se topase con el duro invierno ruso.
Nada, salvo la 2ª guerra mundial.
Segun tengo entendido(porque este tema es tabu),los aliados efectivamente conocian la existencia de los campos y lo que sucedia en su interior.En una ocasion efectuaron un "bombardeo" (ignoro cual fue el campo) y esa fue toda la ayuda.Algunos han dicho que "podian herir o matar a los prisioneros".Los prisioneros (todos)siempre les han reprochado que:
A)Podian bombardear las lineas ferreas.
B)Mejor una posibilidad de muerte por bomba que una muerte cierta.
Y esa es la realidad.No movieron un dedo.
Casi todo lo que he dicho lo he visto en documentales de "Canal historia" y algun que otro libro.
#33 Lo triste, es que bombardeaban ciudades alemanas, muchisimo más alejadas, que los campos, los cuales estaban practicamente indefensos (defensas aereas) contra bombardeos.
Supongo que quiere decir el diario-portavoz del Vaticano que no fueron ellos, los Católicos, los únicos que no actuaron cristianamente.
Claro que ellos en concreto es que tenían motivos: a fin de cuentas, los judíos mataron al hijo de su dios y claro...
#3 "Claro que ellos en concreto es que tenían motivos: a fin de cuentas, los judíos mataron al hijo de su dios y claro..."
¿Te has fumado alguna de sus hostias?
#48 Que los soldados chusqueros no supiesen lo que ocurria,vale,pero los mandos tenian hasta fotos hechas dentro de los campos y sacadas por algunos fugados.
Lo que mencionas de la poblacion alemana,lo he visto y leido.¿Quieres que te diga otra razon por la que no hicieron nada? Basicamente por el mismo argumento que usaron para dejar Varsovia a su suerte,estaba muy lejos y no eran importantes.Y esto no es una opinion personal,es historia y hay comentarios que aseguran que hacer incursiones aereas tan lejos era muy arriesgado.Razon por la cual a los polacos les tiraron 4 latas en paracaidas y arreando..Los Sovieticos tampoco se lucieron mucho en esta ocasion.
De momento, USA y Gran Bretaña, hicieron bastante mas contra el holocausto, que ese magnífico papa que ni siquiera fue capaz de denunciarlo.
Por lo pronto, derrotaron a los responsables.
#16, si ignoramos que tres cuartas partes dle ejercito de los nazis no fueron derrotados por USA y Gran Bretaña tienes toda la razón.
Esto es lo que hizo el papa:
"El papa Pio XII intentó exorcizar a Adolf Hitler a distancia" (ITA)
"El papa Pio XII intentó exorcizar a Adolf Hi...
30giorni.itHombre ... tampoco es que haya que comulgar a pies juntillas con toda la propaganda americana de postguerra. Pero afirmar que los aliados no hicieron nada (sic) es de tener el rostro más duro que el hormigón armao.
¿ Es cosa mia o EEUU y Gran Bretaña liaron una guerra para terminar con los nazis mientras Italia empezo luchando a favor de ellos y luego cambiandose de bando ?
los católicos acusando a los demás.....me recuerda a la estrategia del pp, cuando tiene algún marrón se dedica a acusar a diestro y siniestro de cosas para desviar la atención. Ya se sabe esta notica, ya lo sabíamos, pero no hicieron nada porque se jugaban el perder la guerra, por eso, por orden de prioridades, y con eso salvaron a los judíos ganando la guerra. No recuerdo a los curitas enfrentándose a hitler ni matando nazis, y sí recuerdo el amor que le tienen a los fachas italianos y que gobiernan ahora mismo con ellos.
sin excusas, por favor.
Curiosamente la ideologia nazi fue en gran parte inspirada por Inglaterra y USA, grandes valuartes de ideologias eugenesicas y pureza de raza. Durante la seugnda guerra mundia y a posteriori, debido a la propaganda belica que utilizaron, los dos paises se vieron obligados a revisar sus politicas, de facto fueron victimas de su propia propaganda, curioso e interesante
Alemania tambien fue victima de esta propaganda, ha pagado durante mucho tiempo indemnizaciones millonarias, creo, que es el unico pais en haber hecho un gesto de este tipo, ninguna otra potencia lo hizo en su momento
Tambien resaltar que a los usanos y a los ingleses les importaba poco los campos de exterminio, los motivos para la guerra fueron otros
Si mirasemos hacia atras en la historia, sin duda son parecen mucho menos atroces los alemanes que los ingleses y sus pariente usanos
Un dato curioso, despues de la segunda gran guerra, los aliados, aceptaron la creacion de campos de trabajos forzados en Rusia donde murieron millones de trabajadores esclavos rumanos, alemanes y eslavos, asi como la retencion de cerca de medio millon de prisioneros de guerra, que nunca fueron liberados, y murieron en los campos. Inglaterra y USA no usaron estos metodos pero se aseguraron la esclavitud de Alemania y de Europa por otros metodos. Asi mismo los aliados en varias ocasiones masacraron divisiones ENTERAS de soldados alemanes que se habian rendido durante la guerra
Sin duda Alemania acometio una barbarie, pero Inglaterra y USA no son ningunos santos, y desde luego no son mejores
Italia tb lo conocía, y España, y Francia, y Alemania, incluso Israel ...
Los aliados fueron capaces de descubrir las instalaciones de agua pesada de Noruega, las fabricas y plataformas de lanzamiento de las V2, ... pero no fueron capaces de descubrir un grupo de campos, los de exterminio, plenamente atipicos y de tamaño triple XL. Si añadimos a eso que la resistencia polaca estaba perfectamente al corriente de lo que pasaba y no es creible que no lo comunicara a sus patrocinadores ingleses, lo cierto es que hay que concluir que los aliados occidentales sabian perfectamente para que servian aquellos campos. El que ahora lo diga la iglesia no añade nada, excepto para los que siempre esperan la ocasion de meterse con los curas.
Interrogado un politico americano sobre porque no hacian nada por detener el exterminio, su respuesta fue: "No nos podemos permitir que el pueblo americano crea que hacemos esta guerra para ayudar a los judios". Estos no eran entonces muy populares en los USA. Como cambian los tiempos!
#37 Cuando los aliados entrarón en los campos de concentración se quedarón impresionados, no eran conscientes que el problema existia.
Incluso los britanicos cogian los informes de las diversas resistencias, sobre los campos de concentración con digamos reservas
El colmo del colmo, fue que muchos alemanes vecinos de los campos de concentración DESCONOCIAN, los planes de exterminio. Asi los aliados obligarón a muchos vecinos a enterrar los millares de cadaveres, estos se quedarón horrorizados.
El plan de exterminio nazi fue llavado con bastante digamos discrección , por eso cuando se ocuparón los campos sobre todo los Yanquies no querian entender lo que estaban viendo.
Yo les acuso de no hacer nada durante la inquisición
#19 ¿que te parece la propia inquisición?
Supongo que los italianos algo sabrían también...seguramente su presidente Musolini se daría un garbeo por alguno...incluso dentro de su propio país. Seguro que el resto de los italianos no sabían nada ni sospechaban cuando se llevaban a los judíos de sus ciudades, ni si quiera los del L'Observatore Romano tuvieron el mas mínimo atisbo de sospecha ya que siendo así lo habrían publicado seguramente...
Las mayores criticas son que por testimonios de los que consiguieron fugarse tanto americanos como ingleses tenian una idea de lo que estaba ocurriendo en los campos de concentracion y que NUNCA enviaron una simple escuadrilla para bombardear las lineas de ferrocarriles que abastecian de presos a los campos de concentración. Que hubiera dificultado esa labor. La excusa de los americanos era que los campos de concentracion estaban muy alejados de las bases en inglaterra (las principales estaban en la actual polonia) y que seria quitar energiar al esfuerzo belico ( ganar la guerra).
Partido católico ZENTRUM (no centrum, perdón) --> http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Zentrumspartei
Recordemos que por la fecha EEUU también tenía campos de concentración:
RESTAURACION: CAMPOS DE CONCENTRACION EN ESTADOS UNIDOS.
http://ddhhfundacionmarenostrum.blogspot.com/2007/04/restauracion-campos-de-concentracion-en.html
Campos de concentración de japoneses, alemanes e italianos en EEUU durante la Segunda Guerra Mundial
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_concentration_and_internment_camps#Japanese-.2C_German-_and_Italian-Americans
Lo que realmente es curioso que casi nadie hable de las muertes que produjeron :
These internees lived in such facilities as abandoned mines and fish canneries under deplorable conditions and poor medical care, resulting in many deaths.
http://history.howstuffworks.com/world-war-ii/japanese-internment-camp.htm/printable
Como puede comprobarse, cualquier artículo al respecto evita ese tema !!!
Algunos libros
http://onlinebooks.library.upenn.edu/webbin/book/browse?type=lcsubc&key=World%20War%2C%201939-1945%20--%20Concentration%20camps%20--%20United%20States
#17 Negativo por tergiversar
A. En EEUU el ojetivo de los campos no era exterminar esas razas
B. Las muertes a las que aludes se produjeron en campos de REFUGIADOS en Alaska, para evitar que cayesen en manos japonesas al invadir estos sus islas.
Esto simplemente leyendo por encima lo que enalzas.
#23 Los nazis tenían dos tipos de campos: los de concentración y los de exterminio. Por ejemplo Auschwitz era de concentración (la finalidad era la explotación laboral pero muchos morían por enfermedades y agotamiento) mientras que Birkenau era de exterminio (la finalidad era asesinarlos para ser reemplazados y de mientras eran explotados laboralmente).
Los crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad, que la propaganda llama Holocausto, se produjeron en ambos.
En EEUU sólo hubo campos de concentración, nadie ha dicho que existieran de exterminio. Sin embargo, también murieron muchos por las condiciones de los mismos. Lo que pasa que esto es callado por la propaganda. Y, no, no eran campos de refugiados: ERAN CAMPOS DE CONCENTRACIÓN !!!
Conditions in the U.S. Camps
http://www.infoplease.com/spot/internment1.html
The U.S. internment camps were overcrowded and provided poor living conditions. According to a 1943 report published by the War Relocation Authority (the administering agency), Japanese Americans were housed in "tarpaper-covered barracks of simple frame construction without plumbing or cooking facilities of any kind." Coal was hard to come by, and internees slept under as many blankets as they were alloted. Food was rationed out at an expense of 48 cents per internee, and served by fellow internees in a mess hall of 250-300 people.
Y, no, la propaganda tampoco habla mal de los otros crímenes de guerra y contra la humanidad que cometieron los aliados: los campos de concentración de prisioneros en Europa, los bombardeos a población civil, las bombas atómicas, etc. Eso no hace que no existieran.
Sólo puedo decir:
Habló de putas la tacones.
#17 dudo que los campos de concentración fueran como los nazis, ni hubiera crematorios.
#30 Los campos de concentración de los nazis eran peores que los campos de concentración de los EEUU. Cierto.
Que los EEUU no tuvieron campos de exterminio. Cierto. Ellos exterminaron ciudades enteras de civiles desde el aire mediante bombas atómicas, que mataron entonces y siguen matando hoy día y seguirán matando durante muchas generaciones ( contaminación nuclear ). También cierto.
Y respecto a los crematorios, no te creas toda la propaganda. Es cierto que los usaron, pero no a la escala que dicen. Simplemente un cadáver necesitan unos 50 litros de combustibles petrolíferos para reducirlo a cenizas, o bien unos 80 kilos de carbón mineral o bien 240 kilos de leña. Esos insumos valían más dinero que todo lo que pudiera trabajar un prisionero. Además, recordemos los problemas de la Wehrmacht con los suministros de combustible para alimentar sus máquinas de guerra. Es inimaginable que cantidades imprescindibles de combustible para la guerra fuesen derivadas a campos de exterminio. Era más barato matarlos de hambre, de enfermedades o a tiros: y luego enterrarlos a miles.
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/32/32072.jpg
postdata: apredamos algo de esa guerra: a no participar en conflictos bélicos que otros, los superiores de x estados, organizan para que los prigaos vengamos a matarnos. Nada de obediencia a los líderes de los paises, pues sólo tiene un efecto de bola de nieve: aumentar la sangría.
Me encanta... Si hay algo que me divierte de la historia, es que todo el mundo puede tergiversarla como le place. En otras palabras, siempre hay un Pío Moa por ahí retorciendo la verdad hasta que sale como a uno le gustaría.
La mayoría piensa sobre los temas de guerra como si en los años 40 tuvieran ordenadores, satélites espia y otros avances ¿Cuanto se tarda en preparar una guerra, evaluar al enemigo y saber si es factible o no una guerra contra, por ejemplo, la Alemania de Hitler? No es algo que se decide una tarde de copas, se trata de minimizar los daños de tu propio ejercito ¿Y a quien creeis que daban preferencia Americanos e Ingleses? Pues a ellos mismos, no a los pobres que murieron injustamente en campos de exterminio, que no eran ni de uno ni de otro pais. Es logico ¿no?
Lo de la iglesia... eso fue otro cantar, y muy extenso porque, aunque en lineas generales la respuesta de la iglesia fue un silencio absoluto, los sacerdotes a pie de calle murieron para salvar a otros. Y no hablamos de uno o dos.
L´Osservatore Romano no observó muy bien, por que se dejó de lado que el papa Pio XII (el vecino de Roma en aquel entonces) era mas Nazi que toda la iglesia junta, tampoco se dio cuenta que el D-Day existió y los Estados Unidos fueron el principal interventor... si es que para llamarse "Osservatore" no hace muy buenas observaciones... y no olvidemos que tampoco observó que Italia APOYÓ el régimen Nazi y que durante la segunda guerra mundial, fue un país RIDÍCULO en todo el periodo: cambiando bandos, inventando ejércitos, fracasando en misiones... así que antes de decir estupideces, "observar" dentro de la casa ya dice suficiente.
¿Quiéeeeen? El Papa de por entonces estava en connivencia con los nazis, por lo que sé. El Papa de la misma Iglesia que quemó a unos cuantos, la misma Iglesia que intentó silenciar a Galileo. Me cago en todos los dioses y me cago en todos sus "representantes".
¿Y Dios?
Alguien tendría que explicarles a estos lo de la paja en el ojo ajeno...
Manda huevos que la iglesia se permita el lujo de criticar a nadie después de todas las masacres que a causado....
#36 Y que nadie me tache de nazi, simplemente señalo que el pueblo alemán fue más una víctima que un verdugo, y sobre eso pocos hablan.
Además es una gente admirable, tras dos guerras destructivas en las que pusieron el mundo en jaque, en ambas quedaron totalmente destrozados y en ambas reconstruyeron su pais sitúandolo entre las élites del mundo civilizado, mucho tenemos que aprender de ellos en esta república bananera en la que vivimos.
Estaban muy ocupados preparando la demanda por plagio de sus criterios raciales y métodos de "descontaminación" que usaban ellos hacia los mexicanos años antes
http://fogonazos.blogspot.com/2007/06/de-cmo-la-poltica-inmigratoria-de-eeuu.html