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Manifestación contra el fascismo y el racismo en Valladolid

“Primero vinieron por los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista. Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío. Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista. Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante. Luego vinieron por mí, pero para entonces ya no quedaba nadie que dijera nada.”

etiquetas: politica, sociedad
votos negativos: 2  usuarios: 161  anónimos: 164  
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    por antono el 20-11-2008 16:36 UTC
  2. #2   # 1 # Lee, la noticia para que te diga algo.
    votos: 0, karma: 9
    por Java2 el 20-11-2008 16:42 UTC
  3. #3   #1 Yo no encuentro ninguna confusión de ideologías, creo que esta muy clarito, me explicas lo de errónea...
    votos: 5, karma: 76
    por chechin el 20-11-2008 16:43 UTC
  4. votos: 28, karma: -234
    por antono el 20-11-2008 16:47 UTC
  5. por princesa.de.sirio el 20-11-2008 16:53 UTC
  6. #6   #4 ¿Completamente?

    El concepto de régimen fascista puede aplicarse a algunos regímenes políticos totalitarios o autoritarios de la Europa de entreguerras y a prácticamente todos los que se impusieron por las potencias del Eje durante su ocupación del continente durante la Segunda Guerra Mundial.

    De un modo destacado y en primer lugar a la Italia Fascista de Benito Mussolini (1922) que inaugura el modelo y acuña el término; seguida por la Alemania del III Reich de Adolf Hitler (1933) que lo lleva a sus últimas consecuencias; y, cerrando el ciclo, la España Nacional de Francisco Franco que se prolonga mucho más tiempo y evoluciona fuera ...  » ver todo el comentario
    votos: 30, karma: 300
    por ullbuidat el 20-11-2008 16:57 UTC
  7. #7   Hombre, tanto como completamente distintas..... yo diria que son complementarias. Es decir, todas tienen un punto en común: todas son racistas y totalitarias. Asi que no tant distintas, diria yo....
    votos: 1, karma: 27
    por RedShoes el 20-11-2008 16:59 UTC
  8. #8   #6 ¿el comunismo también?

    Fascismo:

    Stanley G. Payne, en su obra de 1980 Fascismo:Comparación y definición,[4] usa una larga lista de características para identificar al fascismo, incluyendo (entre otras)

    * Creación de un estado autoritario
    * Creación y control de un sector económico integrado en el estado
    * Uso de simbología fascista
    * Antiliberalismo
    * Anticomunismo
    * Anticonservadurismo

    Ahora con todo lo que sabes ponte a comparar.

    Se equipara fascismo, nacionalsocilismo y franquismo por su aversión al comunismo, cosa ridícula pues del mismo modo se podrían equiparar comunismo y democracia por su aversión al nacionalsocialismo.
    votos: 5, karma: 35
    por antono el 20-11-2008 17:06 UTC
  9. #9   #8 ¿Se equipara fascismo, nacionalsocilismo y franquismo por su aversión al comunismo?

    Madre mía, ¿me vas a obligar a que te copie todo el artículo de la wikipedia?

    Empecemos por el principio, pues, yo te voy resumiendo los puntos y con lo que has aprendido te pones a comparar con el comunismo:

    * Proyecto político: instaurar un corporativismo estatal totalitario mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción.

    Y el comunismo?: El establecimiento de una sociedad sin clases sociales, basado en la propiedad social de los medios de producción, la abolición de la propiedad privada de los mismos, y busca llevar a la clase trabajadora al poder, lo...  » ver todo el comentario
    votos: 7, karma: 75
    por ullbuidat el 20-11-2008 17:23 UTC
  10. #10   #8 Stanley G. Payne, una fuente muy "neutral", si señor.

    Se te olvida dar otras características del fascismo como la eliminación de la lucha de clases, el pdoer del grupo mayoritario eliminando las etnias minoritarias...
    en fin, cosas que nada tienen que ver con el comunismo, u otras ideologías.
    A pesar de tener cosas distintas, lo cierto es que el nacionalsocialismo, el fascismo y el franquismo, tienen elementos comunes en su mayoría y por eso siempre se las menciona bajo el nombre de "fascismo". No solo se equiparan por su aversión al comunismo como tu dices
    votos: 10, karma: 106
    por oldboyhc el 20-11-2008 17:24 UTC
  11. por --114402-- el 20-11-2008 17:31 UTC
  12. #12   #9 de tu artículo de la wiki se te a olvidado copiar esto: "Las diferencias de planteamientos ideológicos y trayectorias históricas entre cada uno de estos regímenes son notables." entre otras cosas.
    votos: 7, karma: -70
    por antono el 20-11-2008 17:32 UTC
  13. votos: 18, karma: -191
    por antono el 20-11-2008 17:32 UTC
  14. #14   “Primero vinieron por los no comunistas, y no dije nada porque yo tenía carnet del partido.
    Luego vinieron por los judíos, y no dije nada porque yo no era judío.
    Luego vinieron por los sindicalistas, y no dije nada porque yo no era sindicalista.
    Luego vinieron por los creyentes, y no dije nada porque yo era ateo.
    Luego vinieron por y me llevaron al gulag, pero para entonces ya no quedaba nadie que dijera nada.”

    ¿Fascismo? No, gracias.
    ¿Comunismo? No, gracias.
    ¿Totalitarismo en cualquiera de sus formas? No, gracias.

    Me olvidaba: ¿Racismo? no, gracias.
    es.wikipedia.org/wiki/Pogromo
    votos: 7, karma: 44
    por AitorD el 20-11-2008 17:33 UTC
  15. #15   #12 Además de mentiroso no te lees los comentarios, por lo que veo. Goto --> #6
    votos: 4, karma: 67
    por ullbuidat el 20-11-2008 17:33 UTC
  16. #16   La crisis del 29 llevo al poder a los fascismos en varios países de Europa. Esperemos que los políticos reaccionen a tiempo y eviten que vuelva a suceder.
    votos: 1, karma: 18
    por omep el 20-11-2008 17:40 UTC
  17. #17   #15 hablo de #9.
    votos: 1, karma: 0
    por antono el 20-11-2008 17:40 UTC
  18. #18   Llegará un día en el que las personas piensen por sí mismas, hasta entonces, repetir y repetir, se equivocó el primero y tras el millones hasta nuestros dias.
    votos: 3, karma: -21
    por antono el 20-11-2008 17:42 UTC
  19. #19   #9 lo del comunismo, cópialo también, seguro que puedes.
    votos: 10, karma: -71
    por antono el 20-11-2008 17:44 UTC
  20. #20   #16 "La crisis del 29 llevo al poder a los fascismos en varios países de Europa"

    ... gracias al apoyo de buena parte de la población de dichos países. Sin ese apoyo, no hubiera podido ocurrir. Que muchas veces nos olvidamos de cómo y por qué ocurren las cosas realmente.
    votos: 1, karma: 21
    por AitorD el 20-11-2008 17:46 UTC
  21. #21   El día en que las personas piensen por si mismas dejará de haber falangistas.
    votos: 3, karma: 37
    por .hF el 20-11-2008 17:46 UTC
  22. #22   #21 cada día me achacais una ideología nueva, jajaja con el tiempo quizá acerteis, jajajjaja.
    votos: 6, karma: -20
    por antono el 20-11-2008 17:55 UTC
  23. #23   #21 El día en que las personas piensen por sí mismas dejará de haber falangistas, comunistas, fanáticos religiosos y otras cuantas cosas más.

    Y lo más importante: el día en que las personas piensen por sí mismas, en vez de limitarse asentir dócilmente a lo que dicen la Espe y el Pepiño, ese día, al PPSOE se le vendrá abajo el tinglado que tienen montado mano a mano.

    Mientas tanto... :-(
    votos: 4, karma: 41
    por AitorD el 20-11-2008 18:01 UTC
  24. #24   Me atrevo a ir a más allá: el día que las personas piensen por sí mismas, menéame dejará de existir xD Ya puestos ...

    P.D.: yo nunca dejaré de ser comunista, lo advierto :P
    votos: 4, karma: 48
    por extremahora el 20-11-2008 18:03 UTC
  25. #25   #20 "Millones de moscas no puedes estar equivocadas".

    #22 He de reconocerte el mérito de haber logrado desviar la atención de la noticia desde el primer comentario. Bien por los vallisoletanos, espero que acuda mucha gente y se quiten de encima el estigma que llevan con la burla fácil de "fachadolid"
    votos: 5, karma: 54
    por ullbuidat el 20-11-2008 18:03 UTC
  26. #26   #20 Bueno, no he dicho lo contrario, lo que no me negarás es que la crisis del 29 creó el caldo de cultivo ideal para su proliferación.
    votos: 0, karma: 11
    por omep el 20-11-2008 18:04 UTC
  27. por doves el 20-11-2008 18:05 UTC
  28. #28   #25 Creo que no has entendido mi comentario #20.

    No justifico el fascismo porque una mayoría de la población lo apoyara.

    Me limito a poner de manifiesto que en los países en los que triunfó (Alemania e Italia), lo hizo por el apoyo de la población. Mientras que en otros países igualmente afectados por la crisis del 29, no lo hizo porque la población no se dejó llevar por esos derroteros.

    Lo que quiero decir es que el fascismo no fue algo caído del cielo e impuesto a la fuerza, sino algo aceptado de buen grado (al principio) por la gente. Ahí es donde está realmente el peligro.
    votos: 1, karma: 23
    por AitorD el 20-11-2008 18:08 UTC
  29. #29   #26 Por supuesto que influyó. La cuestión que quería destacar es por qué habiendo muchos países afectados por esa crisis, en algunos (Alemania, Italia) surgieron movimientos fascistas y en otros (Reino Unido, Francia) no ocurrió lo mismo.
    votos: 0, karma: 12
    por AitorD el 20-11-2008 18:12 UTC
  30. #30   #20 El fascismo aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda.

    es.wikipedia.org/wiki/Fascismo#Caracter.C3.ADsticas_y_definici.C3.B3n

    En serio, lee los artículos de los demás AL COMPLETO
    votos: 2, karma: 27
    por oldboyhc el 20-11-2008 18:14 UTC
  31. #31   #27 A título de curiosidad: en los años 70 y 80, Valladolid era considerada territorio 'facha', y Rentería territorio 'batasuno'. Pero en ambos casos era debido a la acción violenta de minorías, ya que de hecho y si no me falla la memoria (que puede ser) ambos Ayuntamientos estaban gobernados por el PSOE. Así que no estigmaticemos a la mayoría por culpa de unos pocos.

    pacocantalapiedra.obolog.com/fachadolid-39958
    votos: 4, karma: 41
    por AitorD el 20-11-2008 18:16 UTC
  32. #32   #29 Gobiernos totalitarios se dieron en la mayoría de países de Europa, pero para que surja el fascismo falta un ingrediente importante, creo: el componente victimista. Y ese componente estaba presente tanto en Alemania y Austria como en Italia por la derrota que sufrieron en la 1ª guerra mundial (1914-28) y las imposiciones de los vencedores [mapa de los 2 bandos: es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Map_Europe_alliances_1914-es.svg]. En España, hay que tener en cuenta la pérdida de las últimas colonias en 1898 así como la larga tradición de caciquismo, clérigos y aristócratas que empezaba a perder sus privilegios.
    votos: 1, karma: 18
    por ullbuidat el 20-11-2008 18:24 UTC
  33. #33   No puedo entrar a la URL de la noticia. Sin embargo, la misma noticia sí es accesible en la URL: www.kaosenlared.net/noticia/manifestacion-contra-fascismo-racismo-valld (es igual, pero sin el ID de la noticia).

    No se si sólo me pasa a mi o es general, en este caso estaría bien que alguien lo cambiase.

    Edit: ahora sí me entra, tanto en la URL original como en la que yo puse... lo siento :$
    votos: 0, karma: 6
    por txeke el 20-11-2008 20:06 UTC
  34. #34   Al margen de la historia, lo que a mi me sirve es el hoy y si en Valladolid la gente tiene webs de manifestarse contra el fascismo y el racismo, bien por ellos. Eso es lo importante que a dia de hoy protestan en contra, lo demás es historia, que aunque importante, pasada está.
    votos: 0, karma: 7
    por mataharimala el 20-11-2008 20:10 UTC
  35. #35   Me ha gustado el comienzo de este meneo: “Primero vinieron por los comunistas..." Sí, claro. Yo lo leo y es, para que algunos lo entiendan, porque son muy pero que muy cortitos, digo que es como si pusiera: "Primero fueron los fascistas..."

    Pero claro, como el comunismo es de izquierdas, hay que aprovechar cualquier ocasión para lavar la cara de un régimen liberticida, opresor y dictatorial como es el fascismo comunista.
    votos: 2, karma: -9
    por Ponci el 20-11-2008 20:33 UTC
  36. #36   ¿Se incluye comunismo en la lista de ismos?
    votos: 2, karma: 9
    por CuaC el 20-11-2008 20:42 UTC
  37. #37   #27 Y al vigesimoséptimo comentario va el idiota de turno y suelta alegremente ese juego de palabras tan complejo: "Fachadolid".

    Vamos a ver, #27, payasos como sobrais en nuestra sociedad. No sé como has logrado la habilidad de usar un ordenador y escribir un comentario en Menéame con ese cociente intelectual... Para decir idioteces que faltan el respeto mejor no vengas por aquí.

    Yo que tú en primer lugar aprendería una norma básica de convivencia (¿te suena "respeto"?) y en segundo lugar trataría de culturizarme un poco antes de abrir esa bocaza.

    Hombre que estoy harto ya, cojones...
    votos: 6, karma: -43
    por lester_burnham el 20-11-2008 21:12 UTC
  38. #38   #37 se nota que eres de Valladolid o al menos lo parece, casi seguro.
    votos: 0, karma: 9
    por antono el 20-11-2008 21:31 UTC
  39. por kepatsa3 el 20-11-2008 21:48 UTC
  40. #40   #27 Por favor, corrige el comentario. Donde pone doves es subnormal profundo.
    votos: 5, karma: -58
    por zurde el 20-11-2008 21:59 UTC
  41. #41   #40 jajajajajaja no andamos con ostias en menéame, como está el ambiente.
    votos: 0, karma: 9
    por antono el 20-11-2008 22:02 UTC
  42. #42   Todoa los extremos son malos,y si estamos en una democracia tienen derecho a manifestarse, ya se cansarán .

    El pueblo es inteligente y es el que vota quien quiere que gobierne .
    votos: 0, karma: 7
    por azuzena el 20-11-2008 22:16 UTC
  43. #43   #25 #31 y #34 Ójala tuvierais razón, pero por desgracia dudo que vaya mucha gente y los que vayan seguro que estarán bien vigilados por los esbirros del señor alcalde pagados con los impuestos de todos, incluidos los presentes en la manifestación. Es muy difícil quitarse ese estigma cuando una parte de la ciudad hace honor a ese apelativo y otra gran parte se limita a ignorarlo y a seguir sus designios como borregos. No creo que haya poca gente en contra de lo que se reivindica en la manifestación, simplemente que la mayoría pasa del tema. Ciertamente hubo una época en que gobernaba un ayuntamiento socialista, concretamente entre 1979 y 1995, cuando Valladolid era una ciudad obrera y se ten...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: -6
    por sita el 20-11-2008 22:31 UTC
  44. #44   #40 A++ Jajaja
    votos: 0, karma: 6
    por sita el 20-11-2008 22:35 UTC
  45. #45   Relacionadas:
    meneame.net/story/ataque-nazi-a-una-sede-de-cgt
    meneame.net/story/grupos-nazis-anuncian-internet-concierto-para-dia-29d

    Lamentablemente esto de los conciertos y ataques se viene repitiendo frecuentemente aun cuando la policia sabe perfectamente quienes andan detras de todo, y en parte con la indiferencia y pasibidad del alcalde "Leon de la Riva" el cual se ha destacado por repetir una y otra vez que son hechos puntuales, cuando claramente no lo es, mientras que le falta tiempo para hechar pestes y criminalizar a otros colectivos por cosas menores.
    votos: 1, karma: 13
    por JuanjoLK4 el 21-11-2008 00:22 UTC
  46. #46   el comunismo va en contra del del ser humano porque no ha evolucionado siendo igual en cuanto a vida costumbres sociedades y pensamientos tampoco le es natural el fascismo pues como el comunismo impide el mas elemental derecho (aparte de el de la vida )el derecho a pensar libremente y vivir de acuerdo a sus principios cuando se imponen principios ala fuerza se pierde toda la razón
    votos: 0, karma: 6
    por riopedrez el 21-11-2008 00:58 UTC
  47. #47   En general: Tranquilizaos. Los insultos mejor os los guardáis.

    Abusos graves
    Se consideran abusos graves en Menéame:
    [...]
    - Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario o en el uso de la Fisgona.

    meneame.wikispaces.com/Abusos
    por admin el 21-11-2008 10:15 UTC
  48. #48   Creo que ya ha habido suficientes insultos y provocacines en este hilo.
    Por favor, mantened la discusión sin caer en ese juego fácil y estéril.

    En lo sucesivo recordad que "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
    votos: 2, karma: 41
    por eclectico el 21-11-2008 10:17 UTC
  49. #49   #37 Curiosa forma de pedir respeto, la tuya.
    votos: 0, karma: 12
    por AitorD el 21-11-2008 10:46 UTC
  50. #50   #32 En el caso de Alemania, efectivamente, el sentimiento victimista fue muy importante para explicar la diferencia con otros países.

    El caso de España no lo veo tan claro. Lo del 98 creo que no es equiparable a la derrota alemana de la Primera Guerra. Y tampoco hubo una reacción contra los países vecinos, no nos dio por invadir Portugal (claro que por aquí no se oía mucho Wagner ;-)

    Además, tampoco se puede decir que hubiera ni de lejos un apoyo mayoritario y voluntario de la población, sino que el fascismo se impuso después de una guerra civil entre dos posiciones que estaban fifty-fifty en cuanto a apoyo.
    votos: 0, karma: 12
    por AitorD el 21-11-2008 10:57 UTC
  51. #51   Si nos hubieran ayudado los otros países cuando los fascistas se levantaron contra la democracia ahora mismo toda esa gentuza estaría en la cárcel en vez de estar meneando. Como visto lo visto no se va ha hacer nada por remendar el pasado espero que se mueran pronto y dejen a España evolucionar de una vez por todas. Solo una pregunta a los fascistas: ¿En que época, nosotros, andábamos con el carro y las vacas mientras que en USA (y otros países) ya tenían TV en color y dos coches en el garaje, y se duchaban con agua caliente? ACERTASTEIS
    votos: 0, karma: 8
    por vagamundo el 21-11-2008 10:59 UTC
  52. #52   #30 Que sí, que ya sé cómo funciona el fascismo. Lo que quiero decir (último intento) es que:

    "El fascismo aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva de los que se dejan llevar para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda."

    Por ejemplo. En Francia, en lás últimas décadas, ha crecido el sentimiento de miedo y rechazo hacia los inmigrantes. Pero aunque Le Pen (facista de manual) haya intentado exacerbar ese sentimiento mediante la propaganda y la violencia, no lo ha conseguido porque la mayoría de la población no se ha dejado llevar. Eso es lo que quiero decir.

    En serio, intenta leer y entender los comentarios de los demás AL COMPLETO.
    votos: 0, karma: 12
    por AitorD el 21-11-2008 11:04 UTC
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