813meneos
Manifestación de informáticos en el SIMO
"¿Qué queremos? ¡Regulación!"Con este grito, varios centenares de Ingenieros Informáticos, Ingenieros Técnicos Informáticos y estudiantes de ambas Ingenierías se han manifestado esta mañana. La concentración empezaba algo más tarde de las 11 de la mañana. Unas decenas de personas, principalmente jóvenes estudiantes se empezaban a congregar en la entrada Sur del Ifema, poco después de la apertura del SIMO y ya desde ese momento la policía controlaba la situación y requería la presencia de la organizadora. www.youtube.com/watch?v=m0wGaLdKR
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Weno, casi mejor, así no podéis poner SPAM, jaja
Por cierto, está pendiente de subirse un vídeo donde salen gritando, no os lo perdáis, jaja,
Da igual, lo importante es que esto llegue a portada, que la gente vea que los Ingenieros Informáticos hemos empezado a movernos y que no pararemos hasta lograr nuestros objetivos.
P.D: Negativa por Cansina???????? En fin....
www.youtube.com/watch?v=m0wGaLdKRt8 <––––- Ahí tenéis el vídeo donde salimos gritando lo de "¿Que Somos? ¡Ingenieros! ¿Qué queremos? ¡Regulación!"
edito: No sale como enlace, no sé por qué :/
Por ejemplo, ¿el SCADA de una central eléctrica? ¿el software de control de vuelo de un avión? ¿el sistema de control de señalización del AVE?
Es que no acabo de entender qué se entiende por "regulación" ni por "firmar un proyecto informático".
Y lo que pedimos es que NO las pueda hacer cualquiera, sino alguien que ha recibido la formación necesaria.
Si tu casa se cae, el Arquitecto es responsable y paga (que para algo le pagas una burrada por firmar el proyecto que ha reutilizado de la casa de tu vecino), sin embargo, si se cae el sistema de Hacienda vía Web... nadie paga las consecuencias puesto que ese proyecto no tiene la "validez" que tendría de estar regulada la profesión.
Claro que no me refiero a los análisis que hacen, si es que lo hacen, el 85% de las empresas españolas.
El ejemplo claro es el que dice #10, el arquitecto. El problema está en que estamos acostumbrados a pantallazos azules :(
De todas formas, si se necesita que se tome mas en serio a los ingenieros informaticos. Aunque no se si la regulación del sector es la solución.
SAlu2
De todas maneras, nunca se ha querido excluir a otras Ingenierías de la protesta... de hecho, su apoyo vendría muy bien a la causa, pero normalmente, los Peces Gordos (Los Colegios de Las otras ingenierías), no quieren repartir el pastel.
BUAAAAAAA BUAAAAAAA, ¡que alguien llame a la buaaaambulancia!
Estudio teleco. Pero te aseguro que hay gente sin carrera mucho más preparada que cualquiera de la media. A su vez existe gente que ha terminado mi carrera y no me gustaría que firmase "proyectos" cómo los que nombrais.
Lo dicho, para que haya gente enmedio (intermediarios) dictando quién es bueno y quien no, prefiero la competencia a pelo, si alguien es bueno es porque lo demuestra.
Y si alguien lo dice en serio, será por envidia. :-)
Vamos, que si diseñar procesadores, por ejemplo, no es hacer ingeniería entonces los electronicos son simplemente gente que maneja electricidad o lo que sea menos ingeniero xDDD
Lo que está claro es que está mal pagado, y que además se tiene al informático como el friki o el que "sabe programar", y está claro que estar en una empresa programando webs con Dreamweaver o desarrollando en una multilacional aplicaciones .NET, J2EE, etc. no define el término informático (sin querer menospreciar por supuesto).
Si la web de hacienda se cae, demandan a la empresa que lo hizo, en caso de ser una contrata; en caso de que no, el funcionario encargado del proyecto seguirá tocandoce los huevecillos, porque es funcionario.
Joder, que para eso estás las empresas, que luego más de uno termina la carrera y hace un código de mierda que no lo entiende ni él.
El que es bueno, es bueno y punto.
Si sabes programar, eres la persona idónea para participar el desarrollo de software.
Lo de llamarnos "ingenieros" atiende más a complejo de inferioridad debido a la cultura casposa que a una necesidad real de diferenciarse.
Una cosa no quita la otra, si vas a Intel verás informáticos desarrollando muchas cosas como procesadores.
Lo que dices de albañiles, es a los Arquitectos, como los de FP a los Ingenieros Informáticos, bueno, ni eso, los de FP tienen una formación parcial, mientras que los albañiles la tienen ínfima.
Y si sabes que es un INGENIERO, es una persona que resuelve problemas, y uno de caminos te une el punto A con el B con una carretera, y un Ingeniero Informático te soluciona problemas informáticos... como los ejemplos que ya expuse anteriormente. Insisito, o todos o ninguno... yo me haría mi propia casa, sé física suficiente como para no necesitar un arquitecto... y aun así, por LEY voy a tener que pagarle a un tio por ello...
#18 Por poder pueden... si están a favor de lo que reivindicamos, no excluimos a nadie, todos los apoyos son bien recibidos.
Ingeniería:
1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.
No hace falta diseñar un puente para ser ingeniero.
Os doy un pase con que nos llaméis llorones, pero ¿a qué viene eso de insinuar que se puede saber lo mismo que un ingeniero informático sin hacer la carrera? Si tan preparados estáis, ¿por qué no vais a examinaros a ver si os dan el título?
En la carrera no te enseñan a programar, te enseñan muchísimas cosas de muchos tipos distintos, y lo de programar sólo es una herramienta para entregarle al hijoputa del profesor las 73 prácticas obligatorias para tener opción a presentarse al examen.
Vale que después eso en la vida real no vale pa na, pero, joder, no os paséis tanto que la carrera es muy chunga.
No se trata de menospreciar a los informáticos, pero es que no entiendo esa manía de querer llamarse "ingenieros" cuando no lo són. No sé si es un complejo de inferioridad.
Mmmm, igual te crees que programas mejor que un FP... o que los FPs no saben resolver problemas.
#15 estoy de acuerdo como dices que hay gente que no ha estudiado informática y que es mucho mejor que los que sí. Pero si nos ponemos con el ejemplo del arquitecto, estoy también seguro que más de 1 sabe hacer mejor las casas que algún arquitecto.
Además que creo que con la firmita la calidad del software mejoraría, porque por lo menos alguien ha tenido que mirar que el programa, análisis o lo que sea es correcto.
Según tu entonces en que "rango" clasificas a un informático y no me respondas con "informático" o "ciencias de la información" ¿?
Simplemente te digo que los informáticos no son ingenieros por mucho que lo ponga en el título.
Los informáticos son excelentes personas y profesionales, pero es que no son ingenieros. No comprendo ese cabreo que os surge a algunos cuando os lo recuerdan si no es que tenéis un alto complejo de inferioridad, que sé que la mayoría de los informáticos no tienen.
Si no hubiera informáticos, el resto de graduados como tu dices, no podrian hacer muchas cosas de las que hacen ni diseñar fármacos como se diseñan gracias a la computación (algoritmos y todo lo demás), etc.
#31 Amén, pero déjalos, si critican sin tener ni idea de nuestros temarios, que van desde uso de transistores y diseño de memorias RAM, discos duros y microprocesadores, hasta hace memorias de 300 paginas sobre proyectos de software.... pero no lo entenderán.
#33 NO, no lo son, pero su carrera está REGULADA y SOLO ellos pueden recetar fármacos (joder, y los bási... » ver todo el comentario
#16 Enterate primero, en USA se llama Computer Enigneering, traducelo al español si sabes...
Por ejemplo en virgina tech, tienen la carrera de computer engineering... no se... a mi me da que si es ingenieria en USA no? www.admiss.vt.edu/majors/index.php?major=CPE
Seguro k eres el tipico un Ing Industrial Fanfarron dinosaurio que se cree que el unico ingeniero que existe es el Industrial, hay mas cosas en este planeta en las que hacer ingenieria a parte de la industria, la revolucion industrial hace tiempo que paso por cierto...
Por cierto los unicos que estudiais ingenieria del software no sois los informaticos, los telecos tambien lo estudiamos asi que de intrusismo nada no? O tengo yo que acusar de intrusismo a un informatico que trabaje en redes?
Gracias a la manifestación, me he quedado sin 4 clases. Espero que el día del examen pueda decir "oye, que me voy a manifestar y tal..." y no pase nada.
> YO creo que resuelvo problemas y programo mejor que un FP de mi edad.
Entonces no te preocupes, que ningún FP te quitará el puesto de trabajo ;-)
Y que conste que NO tengo nada contra los barrenderos... pero es que que alguien que no es ingeniero pretenda explicar quien puede o no puede serlo... es tan absurdo como que yo me ponga a discutir con un químico y un biólogo sobre la composición del ADN, yo sé que son proteinas, punto, cualquier afirmación que haga más allá de eso sería ridícula.
Son unos ejemplos simples, ni los ingenieros informáticos lo son por el UML o la programación, ni los de telecomunicaciones por la física adicional que hacen o las redes.
#16, por cierto cuando los drivers de tu impresora no vayan con Vista... xD a ver quien lo arrelga.
Las empresas de informatica ,consultorias etc pueden presumir de tener el peor convenio colectivo de toda españa... lo que daria yo por estar en el convenio del metal...
>que si base de datos del bando de españa
Esa en concreto no sé, pero un alicantino recibió los resultados de una prueba de embarazo por un error informático de un sistema NO derrollado por un ingeniero informático... e IDEM con los problemas de las pantallas de información del aeropuerto de Barcelona... así que ese argumento no te vale.
Respecto a otras cosas... si y no... las casas cambian... el último rascacielos era inimaginable hace 20 años...
#51 Pero es que no nos quejamos solo por eso, queremos que TODOS lor proyectos de software los lleve gente que ha sido educada para ello para que TODO el software de España sea de calidad, y no sea como con el 80% de las cosas... q Africa comienza en los pirineos...
Me gustaria ver al #25 poniendo ladrillos, que dice que los albañiles no tienen ninguna formacion, sin embargo habra por ahí mas de un albañil que sepa hasta programar. Lo que pretenden estos es que el que sepa informatica y no tenga el titulo, no pueda hacer trabajos de informatica, para asi tener el mercado libre para ellos solos, es decir quitarse la competencia por ley, me parece muy fuerte.
Además, ¿qué tiene que ver teleco con informática? Si acaso la rama de telemática, pero poquito...
El problema es que aquí se habla de intrusismo y chuminadas cuando el único problema real es que el mercado laboral solo reclama "ingenieros" a secas, para picar código como monos por menos de 1000 leuros al mes. Iros al extranjero a trabajar y se os abriran los ojos, creedme.
El título es una manera de certificar cierto nivel aunque no discutiremos sobre esto, ni en el caso de los informáticos ni en otra ingeniería.
#61 Estoy de acuerdo en lo que dices: "El problema es que aquí se habla de intrusismo y chuminadas cuando el único problema real es que el mercado laboral solo reclama "ingenieros" a secas, para picar código como monos por menos de 1000 leuros al mes. Iros al extranjero a trabajar y se os abriran los ojos, creedme."
Yo quiero que me paguen dependiendo de lo que controle y de mi experiencia: si controlo más que tú, y tengo más experiencia, merezco más dinero.
Los titulitos solo son papelitos, con poco valor a la hora de ponerse a trabajar. Cuando trabajas, lo que importa es lo que sabes, y no lo que un titulito dice que sabes.
Vale, que no quieres q solo nosotros podamos hacer proyectos informáticos?? quitarselo al resto de ingenierías y a medicina, veterinaria y farmacia. "O follamos todos o la puta al rio"... aunque insisto que es por mejorar la calidad... pero da igual cuantas veces lo diga seguís sin leerlo o si... » ver todo el comentario
Los suficientes como para opinar con criterio.
La cosa es: una casa no se levanta si no hay firma de un arquitecto; no te dan una medicina si no tienes la firma de un médico,...
Cualquiera puede hacer un programa que lleve la economía de una empresa.
A mí, por lo menos, esto no me parece normal.
Mira, estoy completamente de acuerdo en que se necesita un cambio, ahora bien, y esta es mi opinion, no creo que lo que pedis vaya a solucionar nada. Sobretodo porque al igual que no todos los proyectos de telecomunicaciones necesitan de un teleco titulado, tampoco creo que todos los proyectos relacionados con informatica necesiten de un informatico titulado. Puede que uno de los grandes problemas sea la complejidad de separar en un proyecto informatico cuando se requiere una firma y cuando no.
Esta es mi opinion... y por favor, dejad de decir que una opinion es correcta y otra si porque la verdad absoluta no existe y cada opinion no puede ser evaluada de esa forma
Pues que quieres que te diga... tu mismo machote... si así te crees muy guay... sigue así
Pero no solo importa "lo que sabes" porque si lo que sabes no lo aplicas no es útil, por tanto importa eso y "lo que haces". De nada sirve programar en assembler o hablar aleman si la empresa no lo requiere.
La ingenieria es electrica orietneda a diseño de hardware, la ciencia es como montar la base de datos de la humanidad en tres horas (a ver si un FP te sabe administrar un megaproyecto corporativo con miles de ramificaciones, reseña de documentación, bla bla bla).
El tema es que la gente programa, pero pocos saben programar bien, y luego pasa lo que pasa.
No es lo mismo hacer una pieza de codigo que coordinar miles de piezas a alto nivel con visión de futuro. Bien, la gente de linux lo hacen, pero te aseguro que no son personas muy normales, son muchos, pero comparados con la poblacion general son 4 gatos, 4 gatos muy inteligentes.
Si nos ponemos en esas.. ¿por que un enfermero no peude recetar farmacos? si tiene esperiencia de sobra y bla bla bla. FORMACION, le falta la visión general en muchos casos.
Una entidad que fije precios artificialmente no va a ayudar a que los salarios se vuelvan más justos.
De todas formas mejorar la situación actual no parece complicado si se hace algo por parte de quien tenga el suficiente poder para establecer cambios a corto plazo.
No acabo de entenderlo.
#81 Los factores son varios, pero en general, se cobra poco independientemente de si vales mucho o poco.
Yo estoy muy contento con lo que tengo ;-)
INSISTO: lo de "Es teleco el que no bote" es una COÑA, igual que ciencias vs letras, pues entre los estudiantes de Informática y Telecomunicaciones que COMPARTIMOS ESCUELA, suele haber esas coñas, sobre todo en la nuestra que nos "ocuparon" la escuela ya que hasta hace 5 o 6 años NO se daba esa carrera y la metieron, quitándonos así espacio y libertad de horarios en los laboratorios. Pero siempre desde la broma, nunca ofensivo.
No se vosotros pero yo si voy a al medico, a realizar cualquier gestion administrativa por ejemplo hacer la declaracion de la renta y por culpa del sist... » ver todo el comentario
La profesión está mejor liberalizada que regulada, ya me dirás qué va a mejorar un Colegio respecto a la situación actual. La responsabilidad civil ya existe, hay procedimientos de sobras.
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Su error absurdo aquí.
Ahora mismo estoy de pringado howto, "crackeando" un Windows XP instalado asi por la cara sin clave ni nada...
"Active su producto" <– Lo que di hoy en TALF, claro ...
Regedit <–- Claaaro, lo que explicaron antes en Heurísticas
...
2. De momento nadie ha dicho que regular quiera decir que solo puedan trabajar de informáticos los ingenieros. Si se consigue moverse, ya se vera como se hace.
En mi opinión hay trabajo para todos. No se porque esa manía de que los FP son una mierda. Antes de empezar con la carrera hice FP (como muchos). Lo que está claro es que se estudian cosas diferentes, luego debemos currar en cosas diferentes. Y lo que si que no se puede permitir es que un físico este de jefe de proyecto de ingenieros informaticos, porque ahi si que no me conv... » ver todo el comentario
Es más, la ingenieria técnica dura 3 años y el grado superior de informática (DAI) dura 2. Es tan solo un año de diferencia y, además, el del grado superior se ha pasado esos 2 años desarrollando aplicaciones, consultando, analizando...
siguiendo ejemplo medico. Un modulo de ATS 2 años, enfermería 3. Tienen que cobrar lo mismo y tener mismas responsabilidades y mismas tareas? Pues no lo entiendo, que quiten una, no?
Lo que no puede ser es que alguien con la capacidad de un ingeniero informático o un FP da igual en el caso, que haga bien su trabajo y que este trabajando sea algo de cierto nivel se pague con 1000€ o 1200€ o menos mientras que una secretaria (SIN MENOSPRECIAR) que hace tareas "menos complicadas" cobre lo mismo, que también es poco para la secretaria por supuesto.
#92 #93 el CFGS DAI y la ingeniería informática no son del mismo nivel sea en dos años y tres o en tres y tres, otra cosa es que, al menos actualmente, pueda llegar a resultar más útil en el mundo laboral un CFGS-DAI o similar a una ingeniería técnica.
RESUMEN
1- Queremos REGULACIÓN: Es decir, que cada uno haga LO QUE SABE HACER y haya control para que se haga con calidad
2- No infravaloramos a la gente de FP ni otras carreras, simplemente creemos que para ciertas cosas un INGENIERO INFORMATICO lo va a hacer mejor xq es lo que nos han enseñado, aunque habrá excepciones, pero normalmente, cada uno es mejor en SU campo, y nos remitimos al punto 1.
3- El que diga que Informática NO es una Ingeniería, que de argumentos... y luego se dé cuenta de la tontería que ha dicho. Y que piense QUIEN ha programado todas esas maravillas como el Matlab,... » ver todo el comentario
Además, con salarios tan bajos, no te costará contratar a buenos ingenieros.
Los buenos ingenieros, cobran MUCHO menos de lo que deberian cobrar, luego que hay gente que no es tan buena que cobra poco es cierto también. Pero el tema de montar una empresa tiene complicaciones varias, que tampoco vienen al caso, pero como veo por donde vas: un empresario sabrá manejar su dinero en la empresa, pero no hará nada sino puede vender su servicio o producto... y no me veo a los empresarios de Ciencias Empresariales (que tampoco es una ciencia ¿o sí? xD) programando o auditando, o diseñando CPU's.
Yo he hecho un ciclo superior y ahora estoy con la carrera y evidentemente el ciclo tiene un nivel muy, muy, muy, muy, muy inferior (y que sepáis que yo en mi ciclo di más contenidos de los que se suelen dar "normalmente).
Aparte de que no se dan cosas tan importantes como la ingeniería de software, que es el punto de partida de todo desarrollo de software de calidad.
Y bueno, me encanta ver como la razón de la mayoría de la gente que dice que los ingenieros informáticos no somos ingenieros, simplemente porque no, sin dar razones. La ignorancia es atrevida, o que sé yo.
La razón para una regulación de la ingeniería informática debería ser lo bueno que sea dicha regulación para la sociedad; pero ahí ya no entro, eso que lo discutan D3IV1Z, DZPM, madrid2016, Remendad0r y demás, que se les ve muy sobraos, deben de llevar meses meditándolo...