813meneos
Manifestación de informáticos en el SIMO
"¿Qué queremos? ¡Regulación!"Con este grito, varios centenares de Ingenieros Informáticos, Ingenieros Técnicos Informáticos y estudiantes de ambas Ingenierías se han manifestado esta mañana. La concentración empezaba algo más tarde de las 11 de la mañana. Unas decenas de personas, principalmente jóvenes estudiantes se empezaban a congregar en la entrada Sur del Ifema, poco después de la apertura del SIMO y ya desde ese momento la policía controlaba la situación y requería la presencia de la organizadora. www.youtube.com/watch?v=m0wGaLdKR
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menéame
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Que valoras más, ¿un científico, ingeniero o lo que quieras que saca un fármaco que mira... cura cualquier enfermedad actual que se te ocurra o Alonso ganando la F-1 o el jugador de futbol que meta más goles en la copa de Europa?
¿Quien cobra más, el científico o Alonso? por tanto, el ejemplo que haces con la secretaria está fuera de contexto.
–-
P.D.: Alonso cobra más que muchos científicos juntos porque es más rentable (no hace falta explicar porque), no es igual que POSIBLEMENTE si comparas a la secretaria (UNA VEZ MÁS, SIN MENOSPRECIAR) que el equipo técnico que desarrolla el producto o la actividad de la empresa.
Por mi me podéis llamar ingeniero, graduado, tecnico o perito de los palotes, es lo mismo.
Lo único que yo pido es igualdad de condiciones.
Cuando se ha planteado una lista de razones[1], se ha contestado descalificando, y mediante mentiras [2]. La amplia mayoría son solo estudiantes, por lo que poca experiencia laboral han tenido...
[1] meneame.net/story/respuesta-ultima-ingenieros-primera
[2] meneame.net/story/respuesta-primera-ultima-ingenieros-primera-ricardo-i
Te repito que una regulación no tiene sentido si no aporta nada a la sociedad (aunque a tí... » ver todo el comentario
Que no es lo mismo, ni mejor ni peor. DISTINTO
1º El FP que copia el proyecto de otro ya hecho (como en arquitectura).
2º El ingeniero de 3 años que lo revisa.
3º El ingeniero de 5 que lo firma (Para esto como todo se pasa por caja).
4º El FP, curso del paro o el del CCC que pica el código.
Claro los ingenieros que no toque el teclado que les corto las manos (por intrusismo laboral), por que como se dice en mi pueblo o fo***** todos o la pu** al río.
Lo mas divertido sera saber a que se van a dedicar los que tanto reivindican que se definan los papeles y, se tengan que ir lejos a trabajar.
De otro modo: A la secretaria no la vas a rentabilizar tanto como a los técnicos (sino habría que cambiar la estrategia de la empresa) y en cambio, cobran lo mismo.
Luego, lo que he planteado es que los buenos ingenieros que los hay NO cobran ese sueldazo (más de lo normal de 1000€ posiblemente pero que menos) que tu pagarías, porque el sector NO lo paga e infravalora a ese buen ingeniero. El tema de la regulación, se tiene que analizar como debería ser pero esto se debe analizar para que sea coherente teniendo en cuenta varios factores, y no entro.
Y con esto y un bizcocho... Me despido que mañana tengo clase de ingeniería técnica de informática de gestión.
A partir de aquí podemos enzarzarnos en discusiones entre informáticos de sistemas e informáticos de gestión a ver que carrera es más fácil, más bonita o yo-que-sé. (Lo digo porque esto ya es cansino). Bueno yo no discuto que me voy para cama xD
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Cuando decimos proyectos, decimos PROYECTOS.
Algun teleco o ingenerio de otra cosa, que me aclare este tema porque yo no lo se, pero si que me suena.
¿Si eres Teleco técnico puedes firmar proyectos de un valor hasta ...€? ¿Y los superiores el resto? Es que me suena, pero no se si de Teleco o Industriales.
Ej. No creo que Teleco tenga que firmar un proyecto de la red que me monto en mi casa, pero digo yo que la red que tiene el ejercito, ese proyecto no lo puede firmar un fisico, no?
1 de 5 años
4 de 3 años
>16 de FP
Proyectos de estos en España 4 al año, haz las cuentas. Si se regula se regula para todos.
Ahí voy yo, si a la secretaria se le saca menos partido que a un técnico pero se le paga más es problema del empresario; allá él con su dinero (offtopic: una secretaria de verdad hace bastante más que coger el teléfono, conozco alguna y te aseguro que su trabajo no es para nada sencillo). Y si quiere poner a Fernando Alonso a diseñar la CPU con la que piensa hacerse aún más rico, allá él con su dinero.
Si un ingeniero informático considera que sus condiciones laborales no se corresponden con su aportación a la empresa lo... » ver todo el comentario
Alli pasé yo mi último año.
Yo no sé si todo esto pasa por una mayor o menos regulación, lo que sí que sé es que sea cual sea el protocolo a seguir cada persona vale lo que vale. Yo el año pasado estuve de Séneca en Madrid, este año me voy de Erasmus a Praga y el que viene intentaré irme a Japón con una Vulcanus... y creo que el día que presente mi currículum de Ingeniero Técnico en Informática de Gestión, que ya lo soy, sumado al de Ingeniero Informático Superior, que lo acabaré este año me haré valer... lo que valgo... valga la redundancia! (perdon por tanto VALGO VALGO Y VALGO)... yo tb me h... » ver todo el comentario
"La ingeniería es la profesión en la que el conocimiento de las matemáticas y ciencias naturales, obtenido mediante estudio, experiencia y práctica, se aplica con juicio para desarrollar formas de utilizar, económicamente, los materiales y las fuerzas de la naturaleza para beneficio de la humanidad y del ambiente."
Los informáticos no utilizan los materiales y las fuerzas de la naturaleza, por lo que no podemos considerarlos ingenieros a no ser que antes brindemos a la palabra ingeniero de un significado más amplio.
Sólo usan hardware y electricidad en un plazo de tiempo limitado... en un mundo de piruleta :roll:
Simple: no tienen ni zorra de lo que hablan.
En 1º suelen enseñar una cosa llamada lógica que sirve para estas cosas.
No me jodais, la regulacion es para dar puestos de ingenieros informaticos a ingenieros informaticos, que aqui hay algunos que quieren quitar el puesto de "picacodigos" mileuristas a los de FP, porque han sido muy capaces de estudiar, pero no son capaces de demostrar su conocimiento en la empresa, cuando los ingenieros deberian hacer "algo mas"(vamos, digo yo).
El problema es que incluso en la informatica, se mete a picar codigo licenciados en matematica, fisica... hasta que encuentran algo mejor, y por eso es necesaria la regulacion, para que los proyectos se hagan con criterio.
"Ingeniería (definición de la Real Academia Española) - Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología."
[...]
" Funciones del ingeniero [editar]
1. Investigación: Busca nuevos conocimientos y técnicas.
2. Desarrollo: Emplea nuevos conocimientos y técnicas.
3. Diseño: Especificar soluciones..
4. Producción: Transformación de materias primas en productos.
5. Construcción: Llevar a la realidad la solución de diseño.
6. Operación: Proceso de manutención y administración para optimizar productividad.
7. Ventas: Ofrecer servicios, herramientas y productos.
8. Administración: Part... » ver todo el comentario
Ahora que lo pienso, casi que en vez de ventaja es una putada en toda regla xD
Efectivamente, hay malos profesionales en la informatica, como en todas las profesiones, por eso hay que regular, hay que dar un marco de seguridad a los buenos profesionales asegurandole un sueldo digno a una ingeneria informatica, y digo sueldo digno, porque creo que una ingenieria se merece cobrar lo que aporta, y el que no ve lo aporta los ingenieros informaticos que me lo diga y me de razones.
Lo que pasa, es tener a un sector desregulado es lo mejor para un empresario español, si, digo español, porque ellos solo ven desregulación = mano de obra barata. Y no apuestan ni por la calidad , ni por el I+D.
Yo cobro 1000 euros. O sea 55 veces menos. Me eligieron a mí, claro, porque ya había hecho programas fin y al cabo es lo que importa.
Eso sí, el proyecto se alargará años, me temo. Sin plazo de entrega, sin contrato, los requisitos iniciales se han multiplicado por 10. No paro de hacer modificaciones. Los fallos que dicen que hay, en realidad son mejoras. Visitas a la empresa no pagadas. Servicio de solución de fallos inmediato. Instalaciones ... » ver todo el comentario
Lo que hay que hacer es dejar de coger trabajos de mierda y mal pagados. La culpa la tenemos nosotros por aceptar cualquier cosa y al final eso, lo unico que consigue es tirar los precios del sector. Pongo por ejemplo un caso cercano:
Una amiga, teleco tambien, que estudio y vive en Sevilla, con 4 anyos de experiencia, la vienen a buscar una empresa en Barcelona por su experiencia con una herramienta en concreto (no se que aplicacion...). Le ofrece trabajo en Barcelona y lo acepta. Hasta ahi todo muy bien, pero... el p... » ver todo el comentario
Aquí parece que algunos han entendido que esto es un 'Ingenieros contra el resto del Mundo' y no es así... lo que se busca es acabar con la explotación que hacen muchos empresarios, aprovechando la falta de regulación, que se reconozcan las atribuciones de cada uno, y que incluso gente sin titulación puede tener un reconocimiento, como es tu caso, en lugar de seguir penando de empresa en empresa, con contratos miserables porque al no tener título ni categoría profesional te ofrezcan malas condiciones labor... » ver todo el comentario
De todas formas yo creo que en la ingeniería informática si usan las matemáticas (y la ciencia), la ingeniería informática se supone que no se limita a saber de bases de datos, programar y hacer drivers, que tampoco está mal.
De la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Computaci%C3%B3n_cu%C3%A1ntica "computación cuántica".
saludos
A ver si aprendemos a diferenciar al picateclas del gestor de proyectos, que no tienen nada que ver!
El problema, es que las empresas usan ingenieros informaticos para cualquier cosa, es decir, es como poner un arquitecto a poner ladrillos, y hacer paredes. Estoy seguro que habra muchos albañiles que le ganen haciendo eso, (sin desmerecer su trabajo de ninguno). Porque llevan toda la vida haciendolo y tienen mas experiencia.
Pero claro, si conpagarle a un ingeniero informatico 1000 euros al mes, y te sirve pa to, tos contento,no?. Muchas veces se dice, que en la universidad no te enseñan nada, falso, te dan una base cojonuda, que eres capaz de enfrentar a muchas cosas luego. El problema es que, muchas empresas no quieren ing... » ver todo el comentario
Ah, doctorados si queréis tocar los cojones a los farmacéuticos, id a la farmacia con vuestro doctorado en neurocirugía y solicitad que os dejen vender aspirinas, luego podéis llorar cuando no os paguen por lo que supuesta mente merecéis, también podréis llamar ignorantes a las dependientas de la farmacia.
"Un bote, dos botes, Teleco el que no bote" (sin animo de ofender) >> Vaya una panda de capullos (sin animo de ofender tampoco)
"Durante toda la concentración se repartieron trípticos informativos con las reivindicaciones del sector">> del sector?? Cuanta gente había manifestándose, porque unos cientos no creo que representen al sector.
Yo soy ingeniero industrial. Tengo competencias para firmar el proyecto de una central nuclear. Sin embargo no he ejercido nunca en la parte eléctrica... ¿saldrá bien una nuclear porque yo firme el proyecto? ¿o saldrá bien porque hay detrás un equipo de cientos o miles de personas cualificadas en diversas áreas trabajando? ¿os sentiríais seguros porque yo estampe mi firma en ese proyecto?
Eso es la informática. El sistema del banco santander funcionará, o no, dependiendo del trabajo de mucha gente. Sinceramente, me la sopla si son telec... » ver todo el comentario
Pagan poco a muchos informáticos porque no están haciendo trabajo de ingeniero, sino de picateclas.
A un arquitecto que se dedique a pintar paredes tampoco le pagarán mucho. A un industrial que tire cables por zanjas tampoco.
Los informáticos que trabajan en puestos de ingeniero, decidiéndo qué se hace y qué no en un sistema, sí se les paga bien.
Dejad de currar de programadores. La regulación no os lo va a solucionar tampoco.
De todas formas, el proceso de regulación de los Ingenieros en Informática ya está en una fase que no tiene vueltas atrás, ya que está justificado de manera irrefutable. No son válidos tus argumentos inconsistentes para enmascarar la realidad.
Así que menos ostias a todos los que hablan gratuitamente, porque si existen FP's y existen Ingenieros será por algo. Vamos que digo yo que por algún motivo no son la misma titulación.
Mucho intruso rabioso viendo que le van a quitar su trabajo es lo que hay por aqui.
También es bastante "gracioso" ver como aquellos que más atacan la regulación, son en su mayoría, los que se sienten amenazados y se lo toman como algo personal cuando todos sabemos que la regulación afectaría al sector público. Los demás pueden seguir trabajando traquilamente en el privado haciendo sus chapucillas y jactándose de saber más de aquello y lo otro que un ingeniero.
Leed este artículo, porque es la mejor explicación de este asunto que he leído nunca:
meneame.net/story/ingenieros-en-lucha
(es muy largo, así que entiendo que solo lo leerán quienes estén realmente interesados porque son parte implicada).
¿Acaso el paleta que me hizo los baños va a protestar contra los Colegios de Arquitectura? Pues eso.
Leed, leed y entendereis de qué va esto.
PD: ¿por qué algunos sin pertenecer al colectivo actuais como perros rabiosos? Tanto interés es sospechoso.
1.- Yo no soy ingeniero informático. Soy licenciado en ciencias y trabajando desde hace 10 años como informático. ¿Por que? Pues porque el sector de la informática tiene muuucha demanda y hay muchas mas oportunidades que en otros sectores. ¿Me siento un intruso en la profesión? SI sin duda, y en el caso de ser ingeniero informático, estaria igualmente cabreado.
2.- Respetad a los Ingenieros .... Se han tenido que pegar con muchos estudios y contenidos que a la mayoría de los intrusos ni les suenan... así que un poquito de humildad en los "intrusos".
3.- Y esta va para vosotros ingenieros ... Hacer que vuestro trabajo se respete, se valore y se pague como corresponde y para eso, comenzar a valorarlo vosotros mismos y dejaros de leches de software libre y/o gratis, como si vuestro conocimiento y esfuerzo lo tuvierais que regalar para ser cool... Ese entorno es vuestro peor enemigo !!!!
Pero ese tema es aparte de este :)
Eso no ocurre en ninguna otra profesión, y en esta parece que querer cobrar directamente por tu trabajo (y no por los servicios alrededor) está mal visto. Os imaginais eso en otra profesión? ¿Un arquietecto no cobrando por sus planos en la confianza de que algo rascará ... pues no se ... de la venta de ladrillos?
DEFENDED VUESTRO CONOCIMIENTO Y ESFUERZO DESDE LA MISMA FACULTAD!!!!
La diferencia q hay entre superior o tecnico esta en el tamaño de dicha antena, un tecnico puede firmar una antena de hasta x metros(no se cuanto es), y un superior todas