Eli
813meneos

Manifestación de informáticos en el SIMO

"¿Qué queremos? ¡Regulación!"Con este grito, varios centenares de Ingenieros Informáticos, Ingenieros Técnicos Informáticos y estudiantes de ambas Ingenierías se han manifestado esta mañana. La concentración empezaba algo más tarde de las 11 de la mañana. Unas decenas de personas, principalmente jóvenes estudiantes se empezaban a congregar en la entrada Sur del Ifema, poco después de la apertura del SIMO y ya desde ese momento la policía controlaba la situación y requería la presencia de la organizadora. www.youtube.com/watch?v=m0wGaLdKR

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etiquetas: simo, manifestación, informáticos
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  1. #101   » ver comentario
    por --58983-- el 06-11-2007 23:38 UTC
  2. #102   #100 Muy bien 100, entonces aclárame tu primer párrafo.

    Que valoras más, ¿un científico, ingeniero o lo que quieras que saca un fármaco que mira... cura cualquier enfermedad actual que se te ocurra o Alonso ganando la F-1 o el jugador de futbol que meta más goles en la copa de Europa?

    ¿Quien cobra más, el científico o Alonso? por tanto, el ejemplo que haces con la secretaria está fuera de contexto.

    –-
    P.D.: Alonso cobra más que muchos científicos juntos porque es más rentable (no hace falta explicar porque), no es igual que POSIBLEMENTE si comparas a la secretaria (UNA VEZ MÁS, SIN MENOSPRECIAR) que el equipo técnico que desarrolla el producto o la actividad de la empresa.
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    por Remenad0r el 06-11-2007 23:39 UTC
  3. #103   #99 aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaamennnn.
    votos: 2, karma: 21
    por diario el 06-11-2007 23:39 UTC
  4. #104   #100 jajaja, yo ya he insistido, www.ingenierosdeprimera.com AHI se lleva meditando MUCHO MUCHO tiempo... yo me limito a exponerlo aquí con mayor o menor acierto...
    votos: 6, karma: 16
    por D3IV1Z el 06-11-2007 23:40 UTC
  5. #105   El problema de todo esto es que un arquitecto o un ingeniero industrial, puedan estar a cargo de un proyecto informático que requiera una certificación o un modelo CMM, mientras yo no puedo ponerme a dirigir el proyecto de diseño de un edificio o un brazo robótico (que tonterias digo, eso solo es para superdotados, algo imposible, nunca podría hacerlo con 4 becarios y unos cuantos manuales...).

    Por mi me podéis llamar ingeniero, graduado, tecnico o perito de los palotes, es lo mismo.

    Lo único que yo pido es igualdad de condiciones.
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    por mukip el 06-11-2007 23:51 UTC
  6. #106   #104 en ingenierosdeprimera son mucho más de lloriquear que de meditar.
    Cuando se ha planteado una lista de razones[1], se ha contestado descalificando, y mediante mentiras [2]. La amplia mayoría son solo estudiantes, por lo que poca experiencia laboral han tenido...

    [1] meneame.net/story/respuesta-ultima-ingenieros-primera
    [2] meneame.net/story/respuesta-primera-ultima-ingenieros-primera-ricardo-i
    votos: 4, karma: 24
    por DZPM el 06-11-2007 23:53 UTC
  7. #107   Lo único que queréis es mamar de la teta estatal.......
    votos: 9, karma: 22
    por Mc.Cuac el 06-11-2007 23:54 UTC
  8. #108   #102 Valoro más a quien desarrolle, por ejemplo, la vacuna contra la malaria que a Ronaldinho o Fernando Alonso; pero si yo tuviese una empresa sería para ganar dinero, y si pagando una millonada a Ronaldinho a Fernando Alonso rentabilizo ese dinero, se la pagaré; pero si un ingeniero mediocre (o cientifico mediocre, por seguir con tu ejemplo) me pide un sueldazo, me buscaré a otro de los mil como él, los mediocres no son los que mencionas, esos rara vez consiguen una vacuna contra la malaria. Si un ingeniero informático o científico de los buenos me pide un sueldazo, aaaaaamigo, ese es otro asunto.

    Te repito que una regulación no tiene sentido si no aporta nada a la sociedad (aunque a tí o a mí o a quien sea nos pueda beneficiar); si este es el caso de esta regulación, lo desconozco.

    #104 Yo no he mencionado a ingenierosdeprimera. No conozco su labor y no se si estoy o no de acuerdo con ellos. Yo no hablo de regular la ingeniería informática, hablo de cualquier regulación.

    #105 Entonces a lo mejor en vez de regular la ingeniería informática hay que "desregular" el resto de profesiones.
    votos: 1, karma: 1
    por nanuc el 06-11-2007 23:55 UTC
  9. #109   Mira, que penseis lo que os de la gana, yo a la que pueda me pillo una beca para irme a una empresa en Japón donde se hacen las cosas BIEN, con METODOLOGÍA, y donde una Ingeniero Informático es más cercano a un DIOS que muchas otras profesiones... excepto la de Arquitecto, jajaja.
    votos: 5, karma: 21
    por D3IV1Z el 06-11-2007 23:56 UTC
  10. #110   #106 Es que la mayoría de los estudiantes, no tienen amplia experiencia laboral, es lo que tiene el estudiar... ¿Qué son futuros ingenieros que luchan por que se les reconozca como tal? ¿Dónde está el problema?
    votos: 4, karma: 8
    por --29242-- el 06-11-2007 23:56 UTC
  11. #111   » ver comentario
    por --58983-- el 07-11-2007 00:01 UTC
  12. #112   Sigo diciendo que no hay que decir que los FPs son una mierda. Lo que hay que discutir con la regulación es para qué están capacitados ellos y para que lo están los ingenieros. Ni nivel inferior ni nada, que se estudian cosas en común pero no lo mismo. Yo no estudie en el módulo programación concurrente o funcional, pero en el modulo si que estudíe cosas de ingeniería del SW (no tanto como en la carrera).
    Que no es lo mismo, ni mejor ni peor. DISTINTO
    votos: 1, karma: 20
    por mariaxj el 07-11-2007 00:01 UTC
  13. #113   Que cachondeo es este, ahora para hacer un programa hacen falta 3 personas, como mínimo.

    1º El FP que copia el proyecto de otro ya hecho (como en arquitectura).
    2º El ingeniero de 3 años que lo revisa.
    3º El ingeniero de 5 que lo firma (Para esto como todo se pasa por caja).
    4º El FP, curso del paro o el del CCC que pica el código.

    Claro los ingenieros que no toque el teclado que les corto las manos (por intrusismo laboral), por que como se dice en mi pueblo o fo***** todos o la pu** al río.

    Lo mas divertido sera saber a que se van a dedicar los que tanto reivindican que se definan los papeles y, se tengan que ir lejos a trabajar.
    votos: 2, karma: 22
    por aremox el 07-11-2007 00:02 UTC
  14. #114   #108 #100 Es que no es lo que te he planteado. La situación no es Alonso en Renault vs Ronaldhino en el Barça, sino Alonso diseñando una CPU o un proyecto grande de software. Es decir, lo que te había comparado era el personal que es el CORE de tu negocio y el personal que no forma parte del CORE (tan directamente), suponiendo que tu empresa se dedique a temas relacionados con la informática y el personal del que hablo fuesen informáticos.

    De otro modo: A la secretaria no la vas a rentabilizar tanto como a los técnicos (sino habría que cambiar la estrategia de la empresa) y en cambio, cobran lo mismo.

    Luego, lo que he planteado es que los buenos ingenieros que los hay NO cobran ese sueldazo (más de lo normal de 1000€ posiblemente pero que menos) que tu pagarías, porque el sector NO lo paga e infravalora a ese buen ingeniero. El tema de la regulación, se tiene que analizar como debería ser pero esto se debe analizar para que sea coherente teniendo en cuenta varios factores, y no entro.
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    por Remenad0r el 07-11-2007 00:02 UTC
  15. #115   #112 El que diga que los Ciclos Superiores son una mierda, es un ignorante. Pero también lo es el que los equipare a una ingeniería técnica o a una superior.

    Y con esto y un bizcocho... Me despido que mañana tengo clase de ingeniería técnica de informática de gestión.

    A partir de aquí podemos enzarzarnos en discusiones entre informáticos de sistemas e informáticos de gestión a ver que carrera es más fácil, más bonita o yo-que-sé. (Lo digo porque esto ya es cansino). Bueno yo no discuto que me voy para cama xD
    _______________________________________________________________________________________________
    votos: 0, karma: 10
    por --29242-- el 07-11-2007 00:08 UTC
  16. #116   #113 Te aseguro que yo no me voy a pegar por ver quien se pone a picar el código o por ver quien pone los colores a una pagina web. Que yo para eso no estoy estudiando.
    Cuando decimos proyectos, decimos PROYECTOS.
    Algun teleco o ingenerio de otra cosa, que me aclare este tema porque yo no lo se, pero si que me suena.
    ¿Si eres Teleco técnico puedes firmar proyectos de un valor hasta ...€? ¿Y los superiores el resto? Es que me suena, pero no se si de Teleco o Industriales.
    Ej. No creo que Teleco tenga que firmar un proyecto de la red que me monto en mi casa, pero digo yo que la red que tiene el ejercito, ese proyecto no lo puede firmar un fisico, no?
    votos: 0, karma: 6
    por mariaxj el 07-11-2007 00:09 UTC
  17. #117   En su día, cuando se dijo que los ingenieros informaticos eran ingenieros, ya hubo un buen debate, y se analizó porque llamarlos ingenieros y porque no. Después de un amplio análisis se procedió a dar el nombre a la ingeniería informática porque era perfectamente válido y encajaba con la definición de ingeniería. El debate que hay aquí es estéril, porque seguramente las persones que participan en él no participarán con tanto conocimiento de la causa como los que en su dia bautizaron la ingeniería informática. Los que dicen que la ingeniería informática no es una ingeniería, por favor que se tapen la boca y piensen dos veces antes de decir cosas que demuestran su desconocimiento de la causa.
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    por dikfib el 07-11-2007 00:11 UTC
  18. #118   #113 Yo a lo que voy es que para hacer un proyecto de los que tu hablas, hacen falta:
    1 de 5 años
    4 de 3 años
    >16 de FP

    Proyectos de estos en España 4 al año, haz las cuentas. Si se regula se regula para todos.
    votos: 1, karma: 20
    por aremox el 07-11-2007 00:20 UTC
  19. #119   #114 "A la secretaria no la vas a rentabilizar tanto como a los técnicos (sino habría que cambiar la estrategia de la empresa) y en cambio, cobran lo mismo."

    Ahí voy yo, si a la secretaria se le saca menos partido que a un técnico pero se le paga más es problema del empresario; allá él con su dinero (offtopic: una secretaria de verdad hace bastante más que coger el teléfono, conozco alguna y te aseguro que su trabajo no es para nada sencillo). Y si quiere poner a Fernando Alonso a diseñar la CPU con la que piensa hacerse aún más rico, allá él con su dinero.

    Si un ingeniero informático considera que sus condiciones laborales no se corresponden con su aportación a la empresa lo que debe hacer es cambiar de empresa/trabajo o luchar por conseguir un mejor convenio; pero regular una profesión tiene otro fin.

    Respecto a lo de "El tema de la regulación, se tiene que analizar como debería ser pero esto se debe analizar para que sea coherente teniendo en cuenta varios factores, y no entro." estoy completamente de acuerdo, hay que analizar el asunto de forma coherente. Nunca he dicho que esté en contra de esta regulación (ni a favor tampoco, no tengo una opinión clara). Simplemente digo que el objetivo de una regulación no es que los profesionales ganemos más.

    Y dejo aquí la discusión, que mañana a las 8.15 tengo procesadores de lenguajes ;-)
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    por nanuc el 07-11-2007 00:29 UTC
  20. #120   #119 procesadores de lenguajes que bonita asignatura... y más si la haces en la URJC...jejeje ;)
    Alli pasé yo mi último año.
    Yo no sé si todo esto pasa por una mayor o menos regulación, lo que sí que sé es que sea cual sea el protocolo a seguir cada persona vale lo que vale. Yo el año pasado estuve de Séneca en Madrid, este año me voy de Erasmus a Praga y el que viene intentaré irme a Japón con una Vulcanus... y creo que el día que presente mi currículum de Ingeniero Técnico en Informática de Gestión, que ya lo soy, sumado al de Ingeniero Informático Superior, que lo acabaré este año me haré valer... lo que valgo... valga la redundancia! (perdon por tanto VALGO VALGO Y VALGO)... yo tb me he hecho mis pinitos en la web, porque de algo tienes que pagar los "cafeles" matinales... pero al fin y al cabo no creo que pase por el aro en según que papeles de la industria/empresa. Cada uno sabrá que es lo que más le toca de momento.. estudiar y mejorar tu currículum, después ya lucharé por lo que es mío.
    Que me corrija quien piensa que me equivoco.

    Mophli dixit.
    votos: 1, karma: 20
    por mophli el 07-11-2007 00:44 UTC
  21. #121   De la Wikipedia:

    "La ingeniería es la profesión en la que el conocimiento de las matemáticas y ciencias naturales, obtenido mediante estudio, experiencia y práctica, se aplica con juicio para desarrollar formas de utilizar, económicamente, los materiales y las fuerzas de la naturaleza para beneficio de la humanidad y del ambiente."

    Los informáticos no utilizan los materiales y las fuerzas de la naturaleza, por lo que no podemos considerarlos ingenieros a no ser que antes brindemos a la palabra ingeniero de un significado más amplio.
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    por apg el 07-11-2007 04:01 UTC
  22. #122   » ver comentario
    por --52991-- el 07-11-2007 05:26 UTC
  23. #123   #121 "Los informáticos no utilizan los materiales y las fuerzas de la naturaleza"

    Sólo usan hardware y electricidad en un plazo de tiempo limitado... en un mundo de piruleta :roll:
    votos: 4, karma: 45
    por JarFil el 07-11-2007 06:32 UTC
  24. #124   #110 "no tienen amplia experiencia laboral [...] luchan por que se les reconozca [...] ¿Dónde está el problema?"

    Simple: no tienen ni zorra de lo que hablan.
    En 1º suelen enseñar una cosa llamada lógica que sirve para estas cosas.
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    por JarFil el 07-11-2007 06:39 UTC
  25. #125   El problema es que un arquitecto se pone a poner ladrillos, y viene su amigo el medico y le ayuda.
    No me jodais, la regulacion es para dar puestos de ingenieros informaticos a ingenieros informaticos, que aqui hay algunos que quieren quitar el puesto de "picacodigos" mileuristas a los de FP, porque han sido muy capaces de estudiar, pero no son capaces de demostrar su conocimiento en la empresa, cuando los ingenieros deberian hacer "algo mas"(vamos, digo yo).
    El problema es que incluso en la informatica, se mete a picar codigo licenciados en matematica, fisica... hasta que encuentran algo mejor, y por eso es necesaria la regulacion, para que los proyectos se hagan con criterio.
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    por gan el 07-11-2007 07:47 UTC
  26. #126   Tambien sacado de la wikipedia:

    "Ingeniería (definición de la Real Academia Española) - Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología."
    [...]
    " Funciones del ingeniero [editar]

    1. Investigación: Busca nuevos conocimientos y técnicas.
    2. Desarrollo: Emplea nuevos conocimientos y técnicas.
    3. Diseño: Especificar soluciones..
    4. Producción: Transformación de materias primas en productos.
    5. Construcción: Llevar a la realidad la solución de diseño.
    6. Operación: Proceso de manutención y administración para optimizar productividad.
    7. Ventas: Ofrecer servicios, herramientas y productos.
    8. Administración: Participar en solución de problemas.
    "
    Por lo que a mi parecer no hay ninguna duda de que los informaticos(algunos) somos ingenieros.

    Y toda la gente que ha dicho que no lo son, lo que han demostrado es que son ellos los que no podrian serlo, porque un ingenierío ha estudiado para razononar soluciones, y no he visto ninguna explicación lógica y verdadera en los que dicen que no es ingeniería.
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    por mariaxj el 07-11-2007 07:58 UTC
  27. #127   La ventaja de currar en sistemas es que la carrera o el fp no te sirven practicamente para nada. Bueno, si, para tener una base, pero como no te lo curres tu luego (cursos, estudios, certificaciones, etc...) te van a mandar a tomar viento en cualquier empresa medio seria, le vayas con tu titulo de fp, de ingeniero o de colegiado

    Ahora que lo pienso, casi que en vez de ventaja es una putada en toda regla xD
    votos: 0, karma: 6
    por txalin el 07-11-2007 08:58 UTC
  28. #128   Parece que aqui solo hay ingenieros de informatica... Quizas por eso no se encuentre apoyo de otros colectivos (tecnicos superiores, por ejemplo)
    votos: 0, karma: 7
    por SirViente el 07-11-2007 09:08 UTC
  29. #129   Para mi Regulacion =Calidad. Hay que definir un marco para la actividad de la ingenieria informatica, cosa qeu no esta definida. Que la informatica no aporta a la sociedad, que me parece que lo he leido por ahi arriba... Imaginate un mundo sin soporte, sin redes, sin procesadores de texto sin mails.. no comments.

    Efectivamente, hay malos profesionales en la informatica, como en todas las profesiones, por eso hay que regular, hay que dar un marco de seguridad a los buenos profesionales asegurandole un sueldo digno a una ingeneria informatica, y digo sueldo digno, porque creo que una ingenieria se merece cobrar lo que aporta, y el que no ve lo aporta los ingenieros informaticos que me lo diga y me de razones.

    Lo que pasa, es tener a un sector desregulado es lo mejor para un empresario español, si, digo español, porque ellos solo ven desregulación = mano de obra barata. Y no apuestan ni por la calidad , ni por el I+D.
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    por angeldemonio el 07-11-2007 09:13 UTC
  30. #130   Yo ahora estoy haciendo un proyecto de un programa de gestión para una empresa mediana. Me escogieron a mí y no a una empresa de informática con profesionales con título, los cuales les hicieron un anteproyecto con un presupuesto de 55.000 euros.

    Yo cobro 1000 euros. O sea 55 veces menos. Me eligieron a mí, claro, porque ya había hecho programas fin y al cabo es lo que importa.

    Eso sí, el proyecto se alargará años, me temo. Sin plazo de entrega, sin contrato, los requisitos iniciales se han multiplicado por 10. No paro de hacer modificaciones. Los fallos que dicen que hay, en realidad son mejoras. Visitas a la empresa no pagadas. Servicio de solución de fallos inmediato. Instalaciones en puestos y mantenimiento de la base de datos no pagados. En definitiva, estoy atrapado en un cuento de nunca a acabar.

    Lo que quiero decir es que ¡los "intrusos" estamos peor! "Robo" a los ingenieros informáticos. Pero esoy esclavo de una trabajo basura.

    Si regulais, a mí no me afecta, sino a vosotros, os voy a hacer mucha más competencia. Lo que teneis que hacer es mejorar el sector, yo no, vosotros. Todos saldremos ganando.
    votos: 0, karma: 5
    por oxydo el 07-11-2007 09:14 UTC
  31. #131   #130, tu lo has descrito perfectamente. Me quedo con tu frase "Mejorar el sector" . De eso se trata la regulacion, quiero decir , que la regulacion no es solo, los ing.informaticos solo pueden firmar proyectos. Para mi eso quiere decir, que si el ing. informatica se hace responsable de muchas cosas, y aporta calidad. Y separa de donde viene el problema, si lo hubo, y da una seguridad al mercado de que contrata algo que sabe que le va a funcionar, y que si no funciona le respalda la ley para poder recuperar su inversión. Por eso se desea la regulación. Al menos yo.
    votos: 1, karma: 12
    por angeldemonio el 07-11-2007 09:19 UTC
  32. #132   A mi lo de las regulaciones y demas me da yuyu, como ya dije, porque al final la hacen politicos de mierda, que no tienen ni idea de la realidad y terminan haciendolo peor.
    Lo que hay que hacer es dejar de coger trabajos de mierda y mal pagados. La culpa la tenemos nosotros por aceptar cualquier cosa y al final eso, lo unico que consigue es tirar los precios del sector. Pongo por ejemplo un caso cercano:
    Una amiga, teleco tambien, que estudio y vive en Sevilla, con 4 anyos de experiencia, la vienen a buscar una empresa en Barcelona por su experiencia con una herramienta en concreto (no se que aplicacion...). Le ofrece trabajo en Barcelona y lo acepta. Hasta ahi todo muy bien, pero... el problema reside en que le pagan ¡¡18000 euros!! Una ingeniero con 4 anyos de experiencia a la que la viene a buscar la empresa y acepta un trabajo en una ciudad como Barcelona (mucho mas caro vivir que en Sevilla) por ese sueldo. Luego nos quejamos de que paguen una miseria, pero si nosotros mismos no nos respetamos, como esperamos que nos respeten los empresarios.
    Si quereis hacer trabajo de ingeniero de verdad, no las milongas que se hacen en Espanya, emigrad. Iros a Inglaterra o Alemania y se os abriran los ojos (y la cartera :-p). Ahora mismo hay trabajo para ingenieros en Munich para aburrir...
    votos: 5, karma: 51
    por carcadiz el 07-11-2007 09:59 UTC
  33. #133   » ver comentario
    por --2965-- el 07-11-2007 10:01 UTC
  34. #134   #121 Yo personalmente no estoy de acuerdo (al menos no totalmente) con esa definición de la Wikipedia, que por otro lado, a saber quien la ha escrito y bajo que criterios. Wikipedia no es la verdad absoluta.

    De todas formas yo creo que en la ingeniería informática si usan las matemáticas (y la ciencia), la ingeniería informática se supone que no se limita a saber de bases de datos, programar y hacer drivers, que tampoco está mal.

    De la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Computaci%C3%B3n_cu%C3%A1ntica "computación cuántica".

    saludos
    votos: 0, karma: 7
    por Remenad0r el 07-11-2007 10:05 UTC
  35. #135   #121 Cualquiera que haya estudiado una Ingeniería Técnica o Superior y por ende Ingeniería del Software sabrá que en cualquier proyecto medianamente serio se debe, al igual que en proyectos de otros sectores, administrar los recursos de una manera eficiente, y por tanto, ya que la algoritmica tiene una base puramente matemática, a mi juicio la definición de Ingeniero cuadra a la perfección con la de Informático.

    A ver si aprendemos a diferenciar al picateclas del gestor de proyectos, que no tienen nada que ver!
    votos: 4, karma: 2
    por Puntillo el 07-11-2007 10:46 UTC
  36. #136   #134 no es que sea una creencia ;), es que se usa y mucho.

    El problema, es que las empresas usan ingenieros informaticos para cualquier cosa, es decir, es como poner un arquitecto a poner ladrillos, y hacer paredes. Estoy seguro que habra muchos albañiles que le ganen haciendo eso, (sin desmerecer su trabajo de ninguno). Porque llevan toda la vida haciendolo y tienen mas experiencia.
    Pero claro, si conpagarle a un ingeniero informatico 1000 euros al mes, y te sirve pa to, tos contento,no?. Muchas veces se dice, que en la universidad no te enseñan nada, falso, te dan una base cojonuda, que eres capaz de enfrentar a muchas cosas luego. El problema es que, muchas empresas no quieren ing. informaticos, quieren gente barata que le hagan de todo. Y ya puestos, que le haga el progama de gestion de puta madre. Y ahi es cuando empieza la cosa a fallar. Mientras mas complejo es la aplicacion o el sistema, es cuando se necesita a los ingenieros, para diseño paginas web, yo cgeria mejor a un diseñador grafico, para diseñar el sistema detrás de la web segun la complejidad , debes coger a un ingeniero. Hay muchos conceptos y limites que la gente no ve por la propia naturaleza de la informatica, y que quizas se deberian explicar mas.
    votos: 1, karma: 13
    por angeldemonio el 07-11-2007 10:49 UTC
  37. #137   mientras los "ingenieros" se botan pa no ser telecos, o lo que sea... los FP aumentamos experiencia laboral, conociemientos... ooooooooooo cuant sabeis que buenos sois, me postro ante vuestros pies, ah bueno no, tengo unas agujetas en el muslo, de acabar con todo tu ejercito jajaja
    votos: 2, karma: 7
    por MArkFIA el 07-11-2007 10:55 UTC
  38. #138   » ver comentario
    por --58983-- el 07-11-2007 11:02 UTC
  39. #139   #137,jeje, los trabajos son diferentes, creo yo, y por mi que haiga trabajo para todos y del bueno :). Tanto merito tiene uno como otro. Y si coges experiencia , pues mejor para ti ;). La pregunta, es porque pasa esto con los ingenieros informaticos y nadie duda de un arquitecto o un ing. industrial. Para mi, por la naturaleza del Software, esa cosa intangible con lo que trabajamos. No ponderamos lo suficiente su valor en costes, porque no es tan facil de ver, como una casa, o un puente. Pero sin embargo, si tiene costes reales, y es en este caso experiencia como tu bien dices, y horas laborales. Si quieres hacer un programa que te funcione en poco tiempo, y unas funcionalidade delimitadas muy bien, no te hace falta ningun ingeniero. Pero creo, y creo que estoy en lo cierto, que el diseño y el analisis de un sistema que deba aportar seguridad y fiabilidad con todos mis respetos, ese diseño y analisis debe hacer un ingeniero, y no porque "yo lo valgo" , si no porque introduce y usa conceptos, como al reusabilidad, la eficiencia, y la robustez, muchas de esto basado en la matematica, y en el buen diseño.
    votos: 0, karma: 6
    por angeldemonio el 07-11-2007 11:08 UTC
  40. #140   » ver comentario
    por --58983-- el 07-11-2007 11:30 UTC
  41. #141   » ver comentario
    por --16489-- el 07-11-2007 14:15 UTC
  42. #142   Supones que un autodidacta solo sabe programar en Visual Basic? Porque me se de unos cuantos que empezaron con C y ensamblador, si, eso que en la FP ahora tocan un poquito así por encima.

    Ah, doctorados si queréis tocar los cojones a los farmacéuticos, id a la farmacia con vuestro doctorado en neurocirugía y solicitad que os dejen vender aspirinas, luego podéis llorar cuando no os paguen por lo que supuesta mente merecéis, también podréis llamar ignorantes a las dependientas de la farmacia.

    "Un bote, dos botes, Teleco el que no bote" (sin animo de ofender) >> Vaya una panda de capullos (sin animo de ofender tampoco)

    "Durante toda la concentración se repartieron trípticos informativos con las reivindicaciones del sector">> del sector?? Cuanta gente había manifestándose, porque unos cientos no creo que representen al sector.
    votos: 2, karma: 15
    por SrOscuro el 07-11-2007 14:22 UTC
  43. #143   Voy a poner un ejemplo de otro gremio, para intentar mostrar por qué creo que la "regulación" no aporta nada a la calidad del producto final.

    Yo soy ingeniero industrial. Tengo competencias para firmar el proyecto de una central nuclear. Sin embargo no he ejercido nunca en la parte eléctrica... ¿saldrá bien una nuclear porque yo firme el proyecto? ¿o saldrá bien porque hay detrás un equipo de cientos o miles de personas cualificadas en diversas áreas trabajando? ¿os sentiríais seguros porque yo estampe mi firma en ese proyecto?

    Eso es la informática. El sistema del banco santander funcionará, o no, dependiendo del trabajo de mucha gente. Sinceramente, me la sopla si son telecos/industriales/informaticos/no titulados, si hay más de unos que de otros, y mucho menos quién de ellos estampe la firma en el libraco final.

    Lo que realmente hay detrás del deseo de regulación es que haya un mercado de puestos de trabajo reservados a informáticos, de forma que suba el sueldo y condiciones laborales de los que los ocupen.

    El ejemplo del arquitecto es igual de bueno o de malo: se caen casas diseñadas por arquitectos, y están hechas por mucha gente que ni son arquitectos, ni apenas se hablan con ese hombre. El arquitecto realmente aporta poco porque todo está reglado por ley, lo que hace es asegurarse de que se cumple la ley (y muchas veces ni eso).

    Y no olvidéis que los pueblos están llenos de casas hechas por gente que apenas sabe leer ni escribir.
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    por fayser el 07-11-2007 15:01 UTC
  44. #144   » ver comentario
    por --58983-- el 07-11-2007 15:06 UTC
  45. #145   #132, efectivamente así funciona el mercado: oferta y demanda.

    Pagan poco a muchos informáticos porque no están haciendo trabajo de ingeniero, sino de picateclas.

    A un arquitecto que se dedique a pintar paredes tampoco le pagarán mucho. A un industrial que tire cables por zanjas tampoco.

    Los informáticos que trabajan en puestos de ingeniero, decidiéndo qué se hace y qué no en un sistema, sí se les paga bien.

    Dejad de currar de programadores. La regulación no os lo va a solucionar tampoco.
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    por fayser el 07-11-2007 15:09 UTC
  46. #146   » ver comentario
    por --58983-- el 07-11-2007 15:12 UTC
  47. #147   » ver comentario
    por --45566-- el 07-11-2007 15:30 UTC
  48. #148   » ver comentario
    por --16489-- el 07-11-2007 16:21 UTC
  49. #149   Veamos, yo soy informático de FP y también Ingeniero Informático, ya que he hecho las dos cosas... y PARA NADA te enseñan en FP lo mismo que en la Ingenieria. En la universidad he aprendido tantísimas cosas útiles que no sabria por donde empezar y soy consciente de que ahora programo mejor, más rápido y eficientemente que cuando sólo era informático de FP.

    Así que menos ostias a todos los que hablan gratuitamente, porque si existen FP's y existen Ingenieros será por algo. Vamos que digo yo que por algún motivo no son la misma titulación.

    Mucho intruso rabioso viendo que le van a quitar su trabajo es lo que hay por aqui.
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    por FrEeDoOm el 07-11-2007 16:34 UTC
  50. #150   » ver comentario
    por --58983-- el 07-11-2007 16:37 UTC
  51. #151   » ver comentario
    por --16489-- el 07-11-2007 16:52 UTC
  52. #152   » ver comentario
    por --58983-- el 07-11-2007 17:04 UTC
  53. #153   » ver comentario
    por --16489-- el 07-11-2007 17:08 UTC
  54. #154   #149 Supongo que según tu soy un intruso rabioso porque aprendí a programar por mi cuenta y no en una FP, se perfectamente el nivel que tienen los que salen de una FP, y lo siento, pero no es para tanto, ni mucho menos, a eso le sumas que una gran parte dejo de estudiar al terminar la FP en una profesión en la que puedes quedarte anticuado en solo unos meses. La FP demuestra que tienes suficientes luces para aprender, y muy poco mas.
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    por SrOscuro el 07-11-2007 19:43 UTC
  55. #155   » ver comentario
    por --58983-- el 07-11-2007 19:50 UTC
  56. #156   Es alucinante la cantidad de gente que opina sobre las ingenierías en Informática sin tener ni idea.
    También es bastante "gracioso" ver como aquellos que más atacan la regulación, son en su mayoría, los que se sienten amenazados y se lo toman como algo personal cuando todos sabemos que la regulación afectaría al sector público. Los demás pueden seguir trabajando traquilamente en el privado haciendo sus chapucillas y jactándose de saber más de aquello y lo otro que un ingeniero.

    Leed este artículo, porque es la mejor explicación de este asunto que he leído nunca:
    meneame.net/story/ingenieros-en-lucha

    (es muy largo, así que entiendo que solo lo leerán quienes estén realmente interesados porque son parte implicada).

    ¿Acaso el paleta que me hizo los baños va a protestar contra los Colegios de Arquitectura? Pues eso.

    Leed, leed y entendereis de qué va esto.

    PD: ¿por qué algunos sin pertenecer al colectivo actuais como perros rabiosos? Tanto interés es sospechoso.
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    por endy el 07-11-2007 20:01 UTC
  57. #157   » ver comentario
    por --42673-- el 07-11-2007 20:09 UTC
  58. #158   #154 Se perfectamente lo que dije y se lo que quería decir, pero gracias por tu apunte que no tendré en cuenta, cuando termines de hablar con propiedad, intenta hacerlo con educación, a ser posible aportando algo mas que suposiciones infundadas.
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    por SrOscuro el 07-11-2007 20:12 UTC
  59. #159   » ver comentario
    por --58983-- el 07-11-2007 20:31 UTC
  60. #160   Me gustaría que todos esos que dan su opinión sabiendo tanto y criticando tanto la regulación pusiesen después sus estudios y actual trabajo... veo una cantidad de estudios: cualquier ingenieria, trabajo actual:haciendo proyectos informáticos en una consultora... y así andan... haciendose popó encima...
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    por D3IV1Z el 07-11-2007 20:59 UTC
  61. #161   Si, yo soy el listo de turno y...

    1.- Yo no soy ingeniero informático. Soy licenciado en ciencias y trabajando desde hace 10 años como informático. ¿Por que? Pues porque el sector de la informática tiene muuucha demanda y hay muchas mas oportunidades que en otros sectores. ¿Me siento un intruso en la profesión? SI sin duda, y en el caso de ser ingeniero informático, estaria igualmente cabreado.
    2.- Respetad a los Ingenieros .... Se han tenido que pegar con muchos estudios y contenidos que a la mayoría de los intrusos ni les suenan... así que un poquito de humildad en los "intrusos".
    3.- Y esta va para vosotros ingenieros ... Hacer que vuestro trabajo se respete, se valore y se pague como corresponde y para eso, comenzar a valorarlo vosotros mismos y dejaros de leches de software libre y/o gratis, como si vuestro conocimiento y esfuerzo lo tuvierais que regalar para ser cool... Ese entorno es vuestro peor enemigo !!!!
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    por Pepez el 07-11-2007 21:24 UTC
  62. #162   #161 Sobre los del software libre... solo te diré una cosa Red Hat... Linux es Gratis.... ellos cobran a las empresas por mantenerselo en perfecto estado... a mi me parece un negocio redondo, con software libre donde todos ganan.

    Pero ese tema es aparte de este :)
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    por D3IV1Z el 07-11-2007 21:27 UTC
  63. #163   #157 Yo no me considero nada malo programando y sin embargo cobro una basura. Tienes que tener en cuenta que la mayoria de las empresas tratan con carne y no con programadores, por lo tanto te es muy muy difícil que te paguen un sueldo digno porque lo único que hacen es vender programadores a duro el kilo y sacar los máximos beneficios posibles.
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    por FrEeDoOm el 07-11-2007 21:33 UTC
  64. #164   #161 Respecto a tu 3 punto hablando del software libre, no te has leído aún una buena descripción de lo que es. SL no implica gratis.
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    por SrOscuro el 07-11-2007 21:44 UTC
  65. #165   Si yo se que el fruto de mi trabajo y de mi conocimiento como ingeniero informático, plasmado por ejemplo en una aplicación cojonuda que me ha absorbido el seso durante meses, la tengo que abrir y compartir con mi competencia que se ha estado rascando los huevos, porque desarrollo bajo una licencia de Software Libre, pues eso ni es motivante y sobre todo ... NO ES JUSTO CON MI CONOCIMIENTO Y ESFUERZO.
    Eso no ocurre en ninguna otra profesión, y en esta parece que querer cobrar directamente por tu trabajo (y no por los servicios alrededor) está mal visto. Os imaginais eso en otra profesión? ¿Un arquietecto no cobrando por sus planos en la confianza de que algo rascará ... pues no se ... de la venta de ladrillos?
    DEFENDED VUESTRO CONOCIMIENTO Y ESFUERZO DESDE LA MISMA FACULTAD!!!!
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    por Pepez el 07-11-2007 22:08 UTC
  66. #166   Comentarios como los de #165 demuestran la diferencia entre un INGENIERO INFORMATICO y un mero "picador de codigo intruso" (#161 ahi lo dice el mismo)... nada más que añadir.
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    por D3IV1Z el 07-11-2007 22:59 UTC
  67. #167   #116 un teleco solo tiene como jurisdición el firmar proyectos relacionados con antenas, para las redes, a pesar de q son creadas por teleco, no se necesita su firma
    La diferencia q hay entre superior o tecnico esta en el tamaño de dicha antena, un tecnico puede firmar una antena de hasta x metros(no se cuanto es), y un superior todas
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    por duchil el 07-11-2007 23:49 UTC
  68. #168   » ver comentario
    por --42673-- el 10-11-2007 00:14 UTC
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