813meneos
Manifestación de informáticos en el SIMO
"¿Qué queremos? ¡Regulación!"Con este grito, varios centenares de Ingenieros Informáticos, Ingenieros Técnicos Informáticos y estudiantes de ambas Ingenierías se han manifestado esta mañana. La concentración empezaba algo más tarde de las 11 de la mañana. Unas decenas de personas, principalmente jóvenes estudiantes se empezaban a congregar en la entrada Sur del Ifema, poco después de la apertura del SIMO y ya desde ese momento la policía controlaba la situación y requería la presencia de la organizadora. www.youtube.com/watch?v=m0wGaLdKR
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Weno, casi mejor, así no podéis poner SPAM, jaja
Por cierto, está pendiente de subirse un vídeo donde salen gritando, no os lo perdáis, jaja,
BUAAAAAAA BUAAAAAAA, ¡que alguien llame a la buaaaambulancia!
Ingeniería:
1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.
No hace falta diseñar un puente para ser ingeniero.
Os doy un pase con que nos llaméis llorones, pero ¿a qué viene eso de insinuar que se puede saber lo mismo que un ingeniero informático sin hacer la carrera? Si tan preparados estáis, ¿por qué no vais a examinaros a ver si os dan el título?
En la carrera no te enseñan a programar, te enseñan muchísimas cosas de muchos tipos distintos, y lo de programar sólo es una herramienta para entregarle al hijoputa del profesor las 73 prácticas obligatorias para tener opción a presentarse al examen.
Vale que después eso en la vida real no vale pa na, pero, joder, no os paséis tanto que la carrera es muy chunga.
Una cosa no quita la otra, si vas a Intel verás informáticos desarrollando muchas cosas como procesadores.
Y lo que pedimos es que NO las pueda hacer cualquiera, sino alguien que ha recibido la formación necesaria.
Si tu casa se cae, el Arquitecto es responsable y paga (que para algo le pagas una burrada por firmar el proyecto que ha reutilizado de la casa de tu vecino), sin embargo, si se cae el sistema de Hacienda vía Web... nadie paga las consecuencias puesto que ese proyecto no tiene la "validez" que tendría de estar regulada la profesión.
De todas formas, si se necesita que se tome mas en serio a los ingenieros informaticos. Aunque no se si la regulación del sector es la solución.
SAlu2
#15 estoy de acuerdo como dices que hay gente que no ha estudiado informática y que es mucho mejor que los que sí. Pero si nos ponemos con el ejemplo del arquitecto, estoy también seguro que más de 1 sabe hacer mejor las casas que algún arquitecto.
Además que creo que con la firmita la calidad del software mejoraría, porque por lo menos alguien ha tenido que mirar que el programa, análisis o lo que sea es correcto.
#16 Enterate primero, en USA se llama Computer Enigneering, traducelo al español si sabes...
Por ejemplo en virgina tech, tienen la carrera de computer engineering... no se... a mi me da que si es ingenieria en USA no? www.admiss.vt.edu/majors/index.php?major=CPE
Seguro k eres el tipico un Ing Industrial Fanfarron dinosaurio que se cree que el unico ingeniero que existe es el Industrial, hay mas cosas en este planeta en las que hacer ingenieria a parte de la industria, la revolucion industrial hace tiempo que paso por cierto...
Lo que hay que hacer es dejar de coger trabajos de mierda y mal pagados. La culpa la tenemos nosotros por aceptar cualquier cosa y al final eso, lo unico que consigue es tirar los precios del sector. Pongo por ejemplo un caso cercano:
Una amiga, teleco tambien, que estudio y vive en Sevilla, con 4 anyos de experiencia, la vienen a buscar una empresa en Barcelona por su experiencia con una herramienta en concreto (no se que aplicacion...). Le ofrece trabajo en Barcelona y lo acepta. Hasta ahi todo muy bien, pero... el p... » ver todo el comentario
Estudio teleco. Pero te aseguro que hay gente sin carrera mucho más preparada que cualquiera de la media. A su vez existe gente que ha terminado mi carrera y no me gustaría que firmase "proyectos" cómo los que nombrais.
Lo dicho, para que haya gente enmedio (intermediarios) dictando quién es bueno y quien no, prefiero la competencia a pelo, si alguien es bueno es porque lo demuestra.
Si la web de hacienda se cae, demandan a la empresa que lo hizo, en caso de ser una contrata; en caso de que no, el funcionario encargado del proyecto seguirá tocandoce los huevecillos, porque es funcionario.
Joder, que para eso estás las empresas, que luego más de uno termina la carrera y hace un código de mierda que no lo entiende ni él.
El que es bueno, es bueno y punto.
Si sabes programar, eres la persona idónea para participar el desarrollo de software.
Sólo usan hardware y electricidad en un plazo de tiempo limitado... en un mundo de piruleta :roll:
De todas maneras, nunca se ha querido excluir a otras Ingenierías de la protesta... de hecho, su apoyo vendría muy bien a la causa, pero normalmente, los Peces Gordos (Los Colegios de Las otras ingenierías), no quieren repartir el pastel.
Según tu entonces en que "rango" clasificas a un informático y no me respondas con "informático" o "ciencias de la información" ¿?
Si no hubiera informáticos, el resto de graduados como tu dices, no podrian hacer muchas cosas de las que hacen ni diseñar fármacos como se diseñan gracias a la computación (algoritmos y todo lo demás), etc.
Yo quiero que me paguen dependiendo de lo que controle y de mi experiencia: si controlo más que tú, y tengo más experiencia, merezco más dinero.
Los titulitos solo son papelitos, con poco valor a la hora de ponerse a trabajar. Cuando trabajas, lo que importa es lo que sabes, y no lo que un titulito dice que sabes.
Me gustaria ver al #25 poniendo ladrillos, que dice que los albañiles no tienen ninguna formacion, sin embargo habra por ahí mas de un albañil que sepa hasta programar. Lo que pretenden estos es que el que sepa informatica y no tenga el titulo, no pueda hacer trabajos de informatica, para asi tener el mercado libre para ellos solos, es decir quitarse la competencia por ley, me parece muy fuerte.
> YO creo que resuelvo problemas y programo mejor que un FP de mi edad.
Entonces no te preocupes, que ningún FP te quitará el puesto de trabajo ;-)
#31 Amén, pero déjalos, si critican sin tener ni idea de nuestros temarios, que van desde uso de transistores y diseño de memorias RAM, discos duros y microprocesadores, hasta hace memorias de 300 paginas sobre proyectos de software.... pero no lo entenderán.
#33 NO, no lo son, pero su carrera está REGULADA y SOLO ellos pueden recetar fármacos (joder, y los bási... » ver todo el comentario
Vamos, que si diseñar procesadores, por ejemplo, no es hacer ingeniería entonces los electronicos son simplemente gente que maneja electricidad o lo que sea menos ingeniero xDDD
Lo que está claro es que está mal pagado, y que además se tiene al informático como el friki o el que "sabe programar", y está claro que estar en una empresa programando webs con Dreamweaver o desarrollando en una multilacional aplicaciones .NET, J2EE, etc. no define el término informático (sin querer menospreciar por supuesto).
Por cierto los unicos que estudiais ingenieria del software no sois los informaticos, los telecos tambien lo estudiamos asi que de intrusismo nada no? O tengo yo que acusar de intrusismo a un informatico que trabaje en redes?
Por mi me podéis llamar ingeniero, graduado, tecnico o perito de los palotes, es lo mismo.
Lo único que yo pido es igualdad de condiciones.
Por ejemplo, ¿el SCADA de una central eléctrica? ¿el software de control de vuelo de un avión? ¿el sistema de control de señalización del AVE?
Es que no acabo de entender qué se entiende por "regulación" ni por "firmar un proyecto informático".
Pagan poco a muchos informáticos porque no están haciendo trabajo de ingeniero, sino de picateclas.
A un arquitecto que se dedique a pintar paredes tampoco le pagarán mucho. A un industrial que tire cables por zanjas tampoco.
Los informáticos que trabajan en puestos de ingeniero, decidiéndo qué se hace y qué no en un sistema, sí se les paga bien.
Dejad de currar de programadores. La regulación no os lo va a solucionar tampoco.
2. De momento nadie ha dicho que regular quiera decir que solo puedan trabajar de informáticos los ingenieros. Si se consigue moverse, ya se vera como se hace.
En mi opinión hay trabajo para todos. No se porque esa manía de que los FP son una mierda. Antes de empezar con la carrera hice FP (como muchos). Lo que está claro es que se estudian cosas diferentes, luego debemos currar en cosas diferentes. Y lo que si que no se puede permitir es que un físico este de jefe de proyecto de ingenieros informaticos, porque ahi si que no me conv... » ver todo el comentario
Son unos ejemplos simples, ni los ingenieros informáticos lo son por el UML o la programación, ni los de telecomunicaciones por la física adicional que hacen o las redes.
#16, por cierto cuando los drivers de tu impresora no vayan con Vista... xD a ver quien lo arrelga.
Mira, estoy completamente de acuerdo en que se necesita un cambio, ahora bien, y esta es mi opinion, no creo que lo que pedis vaya a solucionar nada. Sobretodo porque al igual que no todos los proyectos de telecomunicaciones necesitan de un teleco titulado, tampoco creo que todos los proyectos relacionados con informatica necesiten de un informatico titulado. Puede que uno de los grandes problemas sea la complejidad de separar en un proyecto informatico cuando se requiere una firma y cuando no.
Esta es mi opinion... y por favor, dejad de decir que una opinion es correcta y otra si porque la verdad absoluta no existe y cada opinion no puede ser evaluada de esa forma
Pues que quieres que te diga... tu mismo machote... si así te crees muy guay... sigue así
Una entidad que fije precios artificialmente no va a ayudar a que los salarios se vuelvan más justos.
Es más, la ingenieria técnica dura 3 años y el grado superior de informática (DAI) dura 2. Es tan solo un año de diferencia y, además, el del grado superior se ha pasado esos 2 años desarrollando aplicaciones, consultando, analizando...
La ingenieria es electrica orietneda a diseño de hardware, la ciencia es como montar la base de datos de la humanidad en tres horas (a ver si un FP te sabe administrar un megaproyecto corporativo con miles de ramificaciones, reseña de documentación, bla bla bla).
El tema es que la gente programa, pero pocos saben programar bien, y luego pasa lo que pasa.
No es lo mismo hacer una pieza de codigo que coordinar miles de piezas a alto nivel con visión de futuro. Bien, la gente de linux lo hacen, pero te aseguro que no son personas muy normales, son muchos, pero comparados con la poblacion general son 4 gatos, 4 gatos muy inteligentes.
Si nos ponemos en esas.. ¿por que un enfermero no peude recetar farmacos? si tiene esperiencia de sobra y bla bla bla. FORMACION, le falta la visión general en muchos casos.
RESUMEN
1- Queremos REGULACIÓN: Es decir, que cada uno haga LO QUE SABE HACER y haya control para que se haga con calidad
2- No infravaloramos a la gente de FP ni otras carreras, simplemente creemos que para ciertas cosas un INGENIERO INFORMATICO lo va a hacer mejor xq es lo que nos han enseñado, aunque habrá excepciones, pero normalmente, cada uno es mejor en SU campo, y nos remitimos al punto 1.
3- El que diga que Informática NO es una Ingeniería, que de argumentos... y luego se dé cuenta de la tontería que ha dicho. Y que piense QUIEN ha programado todas esas maravillas como el Matlab,... » ver todo el comentario
Yo he hecho un ciclo superior y ahora estoy con la carrera y evidentemente el ciclo tiene un nivel muy, muy, muy, muy, muy inferior (y que sepáis que yo en mi ciclo di más contenidos de los que se suelen dar "normalmente).
Aparte de que no se dan cosas tan importantes como la ingeniería de software, que es el punto de partida de todo desarrollo de software de calidad.
Y bueno, me encanta ver como la razón de la mayoría de la gente que dice que los ingenieros informáticos no somos ingenieros, simplemente porque no, sin dar razones. La ignorancia es atrevida, o que sé yo.
Cuando se ha planteado una lista de razones[1], se ha contestado descalificando, y mediante mentiras [2]. La amplia mayoría son solo estudiantes, por lo que poca experiencia laboral han tenido...
[1] meneame.net/story/respuesta-ultima-ingenieros-primera
[2] meneame.net/story/respuesta-primera-ultima-ingenieros-primera-ricardo-i
1º El FP que copia el proyecto de otro ya hecho (como en arquitectura).
2º El ingeniero de 3 años que lo revisa.
3º El ingeniero de 5 que lo firma (Para esto como todo se pasa por caja).
4º El FP, curso del paro o el del CCC que pica el código.
Claro los ingenieros que no toque el teclado que les corto las manos (por intrusismo laboral), por que como se dice en mi pueblo o fo***** todos o la pu** al río.
Lo mas divertido sera saber a que se van a dedicar los que tanto reivindican que se definan los papeles y, se tengan que ir lejos a trabajar.
Lo de llamarnos "ingenieros" atiende más a complejo de inferioridad debido a la cultura casposa que a una necesidad real de diferenciarse.
No acabo de entenderlo.
Que valoras más, ¿un científico, ingeniero o lo que quieras que saca un fármaco que mira... cura cualquier enfermedad actual que se te ocurra o Alonso ganando la F-1 o el jugador de futbol que meta más goles en la copa de Europa?
¿Quien cobra más, el científico o Alonso? por tanto, el ejemplo que haces con la secretaria está fuera de contexto.
–-
P.D.: Alonso cobra más que muchos científicos juntos porque es más rentable (no hace falta explicar porque), no es igual que POSIBLEMENTE si comparas a la secretaria (UNA VEZ MÁS, SIN MENOSPRECIAR) que el equipo técnico que desarrolla el producto o la actividad de la empresa.
Ahí voy yo, si a la secretaria se le saca menos partido que a un técnico pero se le paga más es problema del empresario; allá él con su dinero (offtopic: una secretaria de verdad hace bastante más que coger el teléfono, conozco alguna y te aseguro que su trabajo no es para nada sencillo). Y si quiere poner a Fernando Alonso a diseñar la CPU con la que piensa hacerse aún más rico, allá él con su dinero.
Si un ingeniero informático considera que sus condiciones laborales no se corresponden con su aportación a la empresa lo... » ver todo el comentario
Yo soy ingeniero industrial. Tengo competencias para firmar el proyecto de una central nuclear. Sin embargo no he ejercido nunca en la parte eléctrica... ¿saldrá bien una nuclear porque yo firme el proyecto? ¿o saldrá bien porque hay detrás un equipo de cientos o miles de personas cualificadas en diversas áreas trabajando? ¿os sentiríais seguros porque yo estampe mi firma en ese proyecto?
Eso es la informática. El sistema del banco santander funcionará, o no, dependiendo del trabajo de mucha gente. Sinceramente, me la sopla si son telec... » ver todo el comentario
Que no es lo mismo, ni mejor ni peor. DISTINTO
1 de 5 años
4 de 3 años
>16 de FP
Proyectos de estos en España 4 al año, haz las cuentas. Si se regula se regula para todos.
Alli pasé yo mi último año.
Yo no sé si todo esto pasa por una mayor o menos regulación, lo que sí que sé es que sea cual sea el protocolo a seguir cada persona vale lo que vale. Yo el año pasado estuve de Séneca en Madrid, este año me voy de Erasmus a Praga y el que viene intentaré irme a Japón con una Vulcanus... y creo que el día que presente mi currículum de Ingeniero Técnico en Informática de Gestión, que ya lo soy, sumado al de Ingeniero Informático Superior, que lo acabaré este año me haré valer... lo que valgo... valga la redundancia! (perdon por tanto VALGO VALGO Y VALGO)... yo tb me h... » ver todo el comentario
edito: No sale como enlace, no sé por qué :/
Las empresas de informatica ,consultorias etc pueden presumir de tener el peor convenio colectivo de toda españa... lo que daria yo por estar en el convenio del metal...
Pero no solo importa "lo que sabes" porque si lo que sabes no lo aplicas no es útil, por tanto importa eso y "lo que haces". De nada sirve programar en assembler o hablar aleman si la empresa no lo requiere.
Así que menos ostias a todos los que hablan gratuitamente, porque si existen FP's y existen Ingenieros será por algo. Vamos que digo yo que por algún motivo no son la misma titulación.
Mucho intruso rabioso viendo que le van a quitar su trabajo es lo que hay por aqui.
Yo estoy muy contento con lo que tengo ;-)
La profesión está mejor liberalizada que regulada, ya me dirás qué va a mejorar un Colegio respecto a la situación actual. La responsabilidad civil ya existe, hay procedimientos de sobras.
Ah, doctorados si queréis tocar los cojones a los farmacéuticos, id a la farmacia con vuestro doctorado en neurocirugía y solicitad que os dejen vender aspirinas, luego podéis llorar cuando no os paguen por lo que supuesta mente merecéis, también podréis llamar ignorantes a las dependientas de la farmacia.
"Un bote, dos botes, Teleco el que no bote" (sin animo de ofender) >> Vaya una panda de capullos (sin animo de ofender tampoco)
"Durante toda la concentración se repartieron trípticos informativos con las reivindicaciones del sector">> del sector?? Cuanta gente había manifestándose, porque unos cientos no creo que representen al sector.
El título es una manera de certificar cierto nivel aunque no discutiremos sobre esto, ni en el caso de los informáticos ni en otra ingeniería.
#61 Estoy de acuerdo en lo que dices: "El problema es que aquí se habla de intrusismo y chuminadas cuando el único problema real es que el mercado laboral solo reclama "ingenieros" a secas, para picar código como monos por menos de 1000 leuros al mes. Iros al extranjero a trabajar y se os abriran los ojos, creedme."
La cosa es: una casa no se levanta si no hay firma de un arquitecto; no te dan una medicina si no tienes la firma de un médico,...
Cualquiera puede hacer un programa que lleve la economía de una empresa.
A mí, por lo menos, esto no me parece normal.
siguiendo ejemplo medico. Un modulo de ATS 2 años, enfermería 3. Tienen que cobrar lo mismo y tener mismas responsabilidades y mismas tareas? Pues no lo entiendo, que quiten una, no?
Lo que no puede ser es que alguien con la capacidad de un ingeniero informático o un FP da igual en el caso, que haga bien su trabajo y que este trabajando sea algo de cierto nivel se pague con 1000€ o 1200€ o menos mientras que una secretaria (SIN MENOSPRECIAR) que hace tareas "menos complicadas" cobre lo mismo, que también es poco para la secretaria por supuesto.
#92 #93 el CFGS DAI y la ingeniería informática no son del mismo nivel sea en dos años y tres o en tres y tres, otra cosa es que, al menos actualmente, pueda llegar a resultar más útil en el mundo laboral un CFGS-DAI o similar a una ingeniería técnica.
Los buenos ingenieros, cobran MUCHO menos de lo que deberian cobrar, luego que hay gente que no es tan buena que cobra poco es cierto también. Pero el tema de montar una empresa tiene complicaciones varias, que tampoco vienen al caso, pero como veo por donde vas: un empresario sabrá manejar su dinero en la empresa, pero no hará nada sino puede vender su servicio o producto... y no me veo a los empresarios de Ciencias Empresariales (que tampoco es una ciencia ¿o sí? xD) programando o auditando, o diseñando CPU's.
Y si alguien lo dice en serio, será por envidia. :-)
>que si base de datos del bando de españa
Esa en concreto no sé, pero un alicantino recibió los resultados de una prueba de embarazo por un error informático de un sistema NO derrollado por un ingeniero informático... e IDEM con los problemas de las pantallas de información del aeropuerto de Barcelona... así que ese argumento no te vale.
Respecto a otras cosas... si y no... las casas cambian... el último rascacielos era inimaginable hace 20 años...
#51 Pero es que no nos quejamos solo por eso, queremos que TODOS lor proyectos de software los lleve gente que ha sido educada para ello para que TODO el software de España sea de calidad, y no sea como con el 80% de las cosas... q Africa comienza en los pirineos...
El problema, es que las empresas usan ingenieros informaticos para cualquier cosa, es decir, es como poner un arquitecto a poner ladrillos, y hacer paredes. Estoy seguro que habra muchos albañiles que le ganen haciendo eso, (sin desmerecer su trabajo de ninguno). Porque llevan toda la vida haciendolo y tienen mas experiencia.
Pero claro, si conpagarle a un ingeniero informatico 1000 euros al mes, y te sirve pa to, tos contento,no?. Muchas veces se dice, que en la universidad no te enseñan nada, falso, te dan una base cojonuda, que eres capaz de enfrentar a muchas cosas luego. El problema es que, muchas empresas no quieren ing... » ver todo el comentario
Lo que dices de albañiles, es a los Arquitectos, como los de FP a los Ingenieros Informáticos, bueno, ni eso, los de FP tienen una formación parcial, mientras que los albañiles la tienen ínfima.
Y si sabes que es un INGENIERO, es una persona que resuelve problemas, y uno de caminos te une el punto A con el B con una carretera, y un Ingeniero Informático te soluciona problemas informáticos... como los ejemplos que ya expuse anteriormente. Insisito, o todos o ninguno... yo me haría mi propia casa, sé física suficiente como para no necesitar un arquitecto... y aun así, por LEY voy a tener que pagarle a un tio por ello...
#18 Por poder pueden... si están a favor de lo que reivindicamos, no excluimos a nadie, todos los apoyos son bien recibidos.
INSISTO: lo de "Es teleco el que no bote" es una COÑA, igual que ciencias vs letras, pues entre los estudiantes de Informática y Telecomunicaciones que COMPARTIMOS ESCUELA, suele haber esas coñas, sobre todo en la nuestra que nos "ocuparon" la escuela ya que hasta hace 5 o 6 años NO se daba esa carrera y la metieron, quitándonos así espacio y libertad de horarios en los laboratorios. Pero siempre desde la broma, nunca ofensivo.
"Ingeniería (definición de la Real Academia Española) - Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología."
[...]
" Funciones del ingeniero [editar]
1. Investigación: Busca nuevos conocimientos y técnicas.
2. Desarrollo: Emplea nuevos conocimientos y técnicas.
3. Diseño: Especificar soluciones..
4. Producción: Transformación de materias primas en productos.
5. Construcción: Llevar a la realidad la solución de diseño.
6. Operación: Proceso de manutención y administración para optimizar productividad.
7. Ventas: Ofrecer servicios, herramientas y productos.
8. Administración: Part... » ver todo el comentario
Efectivamente, hay malos profesionales en la informatica, como en todas las profesiones, por eso hay que regular, hay que dar un marco de seguridad a los buenos profesionales asegurandole un sueldo digno a una ingeneria informatica, y digo sueldo digno, porque creo que una ingenieria se merece cobrar lo que aporta, y el que no ve lo aporta los ingenieros informaticos que me lo diga y me de razones.
Lo que pasa, es tener a un sector desregulado es lo mejor para un empresario español, si, digo español, porque ellos solo ven desregulación = mano de obra barata. Y no apuestan ni por la calidad , ni por el I+D.