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#1:
Tenemos ante nosotros la primera gran prueba de fuego, que no es otra que salir indemnes de la primera campaña de desacreditacion por parte del establishment que tratará por todos los medios ( nunca mejor dicho) de hundirnos y quitarnos nuestro mayor aliado, la sociedad.
Da igual si son policias infiltrados o radicales antisistemas, tenemos antes que tarde que encontrar herramientas para denunciar y desmacarnos. Internet, los telefonos moviles siguen siendo nuestras princiales armas, la de la mayoria. Así que mas que nunca, grabad, subid los videos, escribid, denunciad.
Da igual si son policias infiltrados o radicales antisistemas, tenemos antes que tarde que encontrar herramientas para denunciar y desmacarnos. Internet, los telefonos moviles siguen siendo nuestras princiales armas, la de la mayoria. Así que mas que nunca, grabad, subid los videos, escribid, denunciad.
#2:
"No se puede hacer nada contra la estrategia pacifista, excepto cambiarla".
Del manual del Club Bildeberg.
Del manual del Club Bildeberg.
#4:
Muy cierto, pero aunque fuesen realmente ciudadanos y no policía infiltrada la que causó los disturbios....
¿Acaso se vieron imágenes ayer como las de el pasado 27M? Sí hablo del APALEAMIENTO COLECTIVO E INDISCRIMINADO, que se produjo en plaza catalunya.
Que lamentable lo que están haciendo los medios en el día de hoy. Una pintada con spray y la violencia es incuestionable desde el principio y tenemos que salir a defendernos y excusarnos en los medios.
Después de lo sucedido en plaza catalunya, nadie ha pedido disculpas todavía y los medios (pese a las duras y evidentes imágenes) a quien cuestionaron fue a los ciudadanos que allí se manifestaban PACÍFICAMENTE.
¿Acaso se vieron imágenes ayer como las de el pasado 27M? Sí hablo del APALEAMIENTO COLECTIVO E INDISCRIMINADO, que se produjo en plaza catalunya.
Que lamentable lo que están haciendo los medios en el día de hoy. Una pintada con spray y la violencia es incuestionable desde el principio y tenemos que salir a defendernos y excusarnos en los medios.
Después de lo sucedido en plaza catalunya, nadie ha pedido disculpas todavía y los medios (pese a las duras y evidentes imágenes) a quien cuestionaron fue a los ciudadanos que allí se manifestaban PACÍFICAMENTE.
#5:
#3 Desde #acampadabcn se pedía que se enviara todo el material gráfico posible precisamente para eso.
La primera respuesta, este domingo, si creen que ha acabado toca demostrar que apenas empieza.
La primera respuesta, este domingo, si creen que ha acabado toca demostrar que apenas empieza.
#62:
Yo estuve en la #acampadabcn, y no me gustó lo que vi y lo que sentí allí. Me explico.
Hablaba con un colega acerca de la ley d'Hondt en el centro de la plaza este fin de semana, a lo que llegó un individuo con una bandera. La manida bandera independentista, que desde luego, a mi no me representa, no por ser pro español, sino por no escudarme en simbologías retrógradas, y por ser contrario a cualquier tipo de frontera.
Le pregunté que qué iba a hacer con esa bandera, y me dijo que colgarla en su stand, a lo que le dije que a mi esa bandera no me representa, y que el 15 m no es precisamente una manifestación independentista. Me tachó de españolazo (tiene huevos que me insulten, o lo pretendan, utilizando mi nacionalidad) y me dijo que la bandera se quedaba allí, porque es el sentimiento catalán de indignación contra España.
¿Y tanto os sorprende que la gente se desmarque? La peña va allí y pide. 'Yo es que estoy indignado. Pero con tu España.' Pues lo siento pero yo no protesto contra España. Ninguna bandera me representa porque son solo símbolos utilizados para escupir a otros símbolos. Y el hambre no tiene símbolo.
Por eso este fin de semana me fui, porque el consenso de mínimos parece que nadie se lo ha leido. Y no estuve en el Parlament. Pero sí estaré el 19-J porque me parece que hay que estar. Pero sin banderas, por favor.
Somos el pueblo, y tenemos hambre. Ninguna bandera puede freírse a la plancha.
Gracias por leerme.
El 19J, toma la calle.
Hablaba con un colega acerca de la ley d'Hondt en el centro de la plaza este fin de semana, a lo que llegó un individuo con una bandera. La manida bandera independentista, que desde luego, a mi no me representa, no por ser pro español, sino por no escudarme en simbologías retrógradas, y por ser contrario a cualquier tipo de frontera.
Le pregunté que qué iba a hacer con esa bandera, y me dijo que colgarla en su stand, a lo que le dije que a mi esa bandera no me representa, y que el 15 m no es precisamente una manifestación independentista. Me tachó de españolazo (tiene huevos que me insulten, o lo pretendan, utilizando mi nacionalidad) y me dijo que la bandera se quedaba allí, porque es el sentimiento catalán de indignación contra España.
¿Y tanto os sorprende que la gente se desmarque? La peña va allí y pide. 'Yo es que estoy indignado. Pero con tu España.' Pues lo siento pero yo no protesto contra España. Ninguna bandera me representa porque son solo símbolos utilizados para escupir a otros símbolos. Y el hambre no tiene símbolo.
Por eso este fin de semana me fui, porque el consenso de mínimos parece que nadie se lo ha leido. Y no estuve en el Parlament. Pero sí estaré el 19-J porque me parece que hay que estar. Pero sin banderas, por favor.
Somos el pueblo, y tenemos hambre. Ninguna bandera puede freírse a la plancha.
Gracias por leerme.
El 19J, toma la calle.
Comentarios
"No se puede hacer nada contra la estrategia pacifista, excepto cambiarla".
Del manual del Club Bildeberg.
Tenemos ante nosotros la primera gran prueba de fuego, que no es otra que salir indemnes de la primera campaña de desacreditacion por parte del establishment que tratará por todos los medios ( nunca mejor dicho) de hundirnos y quitarnos nuestro mayor aliado, la sociedad.
Da igual si son policias infiltrados o radicales antisistemas, tenemos antes que tarde que encontrar herramientas para denunciar y desmacarnos. Internet, los telefonos moviles siguen siendo nuestras princiales armas, la de la mayoria. Así que mas que nunca, grabad, subid los videos, escribid, denunciad.
#1 Habría que crear una web en la que se pudieran subir todo tipo de pruebas(vídeos, fotos, etc... pillados infraganti) en las que se vea claramente la cara de los violentos (sean lo que sean: manifestantes, policías, etc...)....
#3 Desde #acampadabcn se pedía que se enviara todo el material gráfico posible precisamente para eso.
La primera respuesta, este domingo, si creen que ha acabado toca demostrar que apenas empieza.
#3 si te lees el comunicado d e prensa de los acampadosbcn lo primero que denuncian es que a primerisima hora d e la mañana hubo hostias y los mosos se dedicaron a requisar moviles,camaras et que pudieran evidenciar qualquier acto en su contra.
#3 Estoy contigo hay que desenmascarar a los infiltrados interesados y sobre todo a los violentos que tanto daño le pueden hacer al MOVIMIENTO.
#1 ¿Primera campaña? si llevan así un mes!
Muy cierto, pero aunque fuesen realmente ciudadanos y no policía infiltrada la que causó los disturbios....
¿Acaso se vieron imágenes ayer como las de el pasado 27M? Sí hablo del APALEAMIENTO COLECTIVO E INDISCRIMINADO, que se produjo en plaza catalunya.
Que lamentable lo que están haciendo los medios en el día de hoy. Una pintada con spray y la violencia es incuestionable desde el principio y tenemos que salir a defendernos y excusarnos en los medios.
Después de lo sucedido en plaza catalunya, nadie ha pedido disculpas todavía y los medios (pese a las duras y evidentes imágenes) a quien cuestionaron fue a los ciudadanos que allí se manifestaban PACÍFICAMENTE.
#4 Mira lo que tardaron los medios de "¿comunicación?" en empezar a hablar del 15M....y lo poco que tardaron ayer en acusar de violento a todo el movimiento...
Son las putitas de los políticos...cada uno del suyo, pero las putitas al fin y al cabo.
#7 Ya, pero también sacaron el comunicado de DRY diciendo que se desvinculaban y condenaban los actos violentos.
#4 #7 La democracia que tenemos es absolutamente ficticia, estamos en una gran DICTADURA encubierta. Y como gran dictadura, tener controlados los grandes medios es fundamental....
Ya hay asociaciones de profesionales de la comunicación que denuncian contundentemente la manipulación y corrupción de la clase política sobre los medios de comunicación. http://radiodifusion.org
#4 no captas el problema.
1.- si tenemos compañeros agredidos y los agresores son solo los policias, los medios estarán obligados a enfocar esa noticia, si le sumamos nuestras pruebas con videos en internet, obligamos el enfoque y sensibilizamos a la opinion publica de nuestra parte.
2.- si como ayer, hay un solo video de algún medio publico o privado, donde un manifestante zarandea, escupen o impiden entrar al parlamento a los diputados, mientras 50 mas abajo a nosotros los pacificos indignados no vuelven a dar una paliza la policia, ten por seguro que la noticia y el enfoque será "somos violentos, la policia vela por la democracia"
3.- no saber cuales son las reglas del juego es, estar perdidos de antemano. Esa es la realidad. podemos ser 40.000 y solo 40 pueden reventar nuestros intereses, si no elegimos bien nuestra maniobras y actuaciones.
4.- Desobediencia civil SI
Impedimento o boicot del ejercicio democratico NO
#4 Después de lo sucedido en plaza catalunya, nadie ha pedido disculpas todavía y los medios (pese a las duras y evidentes imágenes) a quien cuestionaron fue a los ciudadanos que allí se manifestaban PACÍFICAMENTE.
Normal, es demasiado pronto. Los aparatos del estado son grandes trenes de mercancías muy pesados y con mucha inercia. Se tarda mucho en detenerlos aunque el estado tuviese voluntad de hacerlo, que no la tiene, y desde luego no basta ponerse delante de la via para pararlos porque cuentan con toda la fuerza y indefectiblemente te acabaran pasando por encima. De hecho si te pones delante y cargas contra ellos se lo pones facil, están diseñados para arrollarte y les facilitas hacerlo.
Pero todo busca el camino de menor resistencia y si la resistencia se dosifica y dura lo suficiente finalmente se puede lograr ir frenando los vagones y con el tiempo se puede terminar parando el tren. Y entonces acabaran pidiendo disculpas, vaya si lo harán. Incluso defenestraran a los que ordenaron cargas policiales que terminaran siendo apestados. Hay experiencias al respecto en otros países. Pero para que eso llegue hay que ganar, y con violencia no se va a lograr.
#35 Totalmente de acuerdo, y no defiendo para nada la actuación violenta.
Trata de dividirnos la casta que se niega a bajarse de su pedestal desde el que no quieren renunciar a sus privilegios y para ello recurrirán a todo tipo de artimañas, pero esta vez no nos seguirán engañando; debemos quitarles las caretas, pero a base de no entrar en provocaciones y denunciar inmediatamente a quienes intenten utilizar la violencia.
"Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." Mahatma Gandhi
#17 me encanta esa frase esconde una verdad aplastante pero Gandhi nunca dijo antes de ganar, " hay que agredir" esa parte que nosotros hemos consentido activa o pasivamente impide la consecuencia final de la victoria.
Lo expresa perfectamente esta frase;
""No se puede hacer nada contra la estrategia pacifista, excepto cambiarla".
Del manual del Club Bildeberg.
de Krisiskekrisis
Los medios de la caverna (intereconomia,etc...) les llaman “perroflautas”, drogadictos, violadores y cualquier otra lindeza.
Los medios tradicionales que no son de la derecha extrema, se están dando un baño de pureza democrática para condenar la violencia al mismo tiempo que no les viene mal desprestigiar un movimiento al que no le dan mucho recorrido.
En Italia las redes sociales han vencido a las cadenas de televisión de Berlusconi, por qué la democracia 2.0 no puede pasar por encima de las barreras de la prensa empeñadas en poner en cuestión la legitimidad, fundamento y desarrollo de las propuestas de los manifestantes.
Ayer los informativos de TVE y TV3 daban vergüenza ajena.
Yo estuve en la #acampadabcn, y no me gustó lo que vi y lo que sentí allí. Me explico.
Hablaba con un colega acerca de la ley d'Hondt en el centro de la plaza este fin de semana, a lo que llegó un individuo con una bandera. La manida bandera independentista, que desde luego, a mi no me representa, no por ser pro español, sino por no escudarme en simbologías retrógradas, y por ser contrario a cualquier tipo de frontera.
Le pregunté que qué iba a hacer con esa bandera, y me dijo que colgarla en su stand, a lo que le dije que a mi esa bandera no me representa, y que el 15 m no es precisamente una manifestación independentista. Me tachó de españolazo (tiene huevos que me insulten, o lo pretendan, utilizando mi nacionalidad) y me dijo que la bandera se quedaba allí, porque es el sentimiento catalán de indignación contra España.
¿Y tanto os sorprende que la gente se desmarque? La peña va allí y pide. 'Yo es que estoy indignado. Pero con tu España.' Pues lo siento pero yo no protesto contra España. Ninguna bandera me representa porque son solo símbolos utilizados para escupir a otros símbolos. Y el hambre no tiene símbolo.
Por eso este fin de semana me fui, porque el consenso de mínimos parece que nadie se lo ha leido. Y no estuve en el Parlament. Pero sí estaré el 19-J porque me parece que hay que estar. Pero sin banderas, por favor.
Somos el pueblo, y tenemos hambre. Ninguna bandera puede freírse a la plancha.
Gracias por leerme.
El 19J, toma la calle.
Joder con el Carnicero. Me está sorprendiendo muy agradablemente. Me parece un análisis muy bueno. Jamás hubiera pensado que este hombre iba a desmarcarse tan honrosamente de la línea editorial mayoritaria para defender un movimiento con voluntad transformadora como este. Chapeau!
Madre mía !!! cuanta violencia de los indignados!!!
Cócteles molotov que ocultaban el sol, coches ardiendo en las calles, escaparates rotos, sangre por doquier y de la policía por supuesto ..... una auténtica guerrilla.
Jolines, si se hubiera dado tanto pábulo a, por ejemplo:
-Policías usando porras ilegales (ilegalidad)
-Policías humillando ciudadanos (ilegalidad)
-Policías ocultando su identificación (ilegalidad)
-Policías provocando las cargas (ilegalidad)
-Policías disparando a bocajarro (ilegalidad) etc etc etc
..... y todo está grabado y es público ....
Pero el sistema difumina y recalca lo que quiere con la inestimable colaboración de los perros-loros del pesebre. Pero me parece que esta vez la han cagado. No pueden arruinar nuestro futuro y pretender que ni abramos la boca .... ¡ni de coña!
Yo no entiendo una cosa.. como puede ser que en plaza catalunya en una manifestación pacifica hubieran 12 detenidos y ayer con todo el despliegue de mossos q hubo sólo fueron capaces de detener a 6... no se.. me parece raro..
#20 Lógico, en este momento no les interesa detener a los violentos, les hacen el juego y ademas gratis, incluso si pueden los fomentaran con provocaciones muy medidas diseñadas para hacerlos saltar o para dejarles margen de maniobra. Son todo lo que el estado necesita.
#29 en ese caso, no estaría de más que algún antidisturbios anónimo aclarara el asunto.
#20 La respuesta ya anda por Youtube: el video que prueba que los indigandos que empezaron acciones violentas eran mossos d'esquadra infiltrados!!!
Si señores, los políticos son todavía más corruptos y enrevesados de lo que creemos (y creemos que mucho):
la idea básica de nuestros dirigentes: desprestigiar totalmente (con la ayuda de los grandes medios de comunicación palmeros del poder) a los movimientos ciudadanos infiltrando mossos d'esquadra y empezando jaleo para luego hacerse los martires: hemos sido valupeadooos, agredidooos, oooooh por favooor....
SIENTO MUCHA VERGÜENZA AJENA DE LOS POLÍTICOS QAUE TENEMOS. RATEROS CORRUPTOS DISPUESTOS A TODO QUE NOS MIENTEN CADA DIA CON TAL DE SEGUIR CHUPANDONOS LA SANGRE Y VIVIENDO A NUESTRA COSTA
REVOLUCIÓN REAL YA!!!!!
#36 Oye, me interesaría mucho ver ese video porque el que yo vi era de varios secretas juntitos y rodeados con cierta cara de acojone, aunque la chica con mochila me da la impresión que es la que está en primera linea cuando empiezan los disturbios, lo cierto es que en ese video no se puede ver nada concluyente. Por favor ¿Podrías ponerme el link si lo tienes?
Como ya he dicho en otras noticias, lo que desacredita a los indignados no es que ayer los 4 exaltados de siempre se les fuera de las manos con empujones, lanzamiento de objetos y escupitajos a ciudadanos que iban pacíficamente hacia su puesto de trabajo(si al menos hubieran agredido a los mossos en respuesta a su actitud aún lo entendería). No, eso no desacredita a nadie, nadie puede responsabilizar al movimiento de las acciones de 4.
De lo que si pueden responsabilizarnos es de que estemos todos negando la mayor y justificando la violencia. De negar las imágenes, los videos y queramos cargar las culpas a una conspiración extraña basada en un video donde NO SE VE NADA, más que a un grupo de secretas metidos entre la gente(NO SE LES VE HACIENDO NADA) y luego escondidos en un portal.
Lo que tenemos que hacer nosotros es condenar enérgicamente la violencia, cuando veas a un violento en la manifestación aislarlo, separarnos y señalar al violento, que no se sienta apoyado. Así ganaremos. Estamos ganando, estan acojonados e intentan desprestigiarnos. Ahora más que nunca hay que continuar con la desobediencia civil. Pero NUNCA justificando a los violentos ni manipulando la realidad para intentar maquillar las cosas.
La próxima cita es el domingo. Si en alguna de las concentraciones del 19J veis a gente violenta no los dejeis esconderos entre vosotros. Expulsarlos. La violencia no es nuestra estrategia. Y justificandola u ocultandola es como perdemos fuerza. La gente de DRY o los asambleas con más fuerza lo han visto claro. La única manera de salir reforzados de lo de ayer es decir de manera alta y clara:
Esos no son de los nuestros y condenamos su lamentable actuación
Chapeau!
Pues le puede salir al señor Puig el tiro por la culata, hay suficiente material de video para demostrar que la agitación y la violencia surgieron del lado de la policía lo que si se prueba en los tribunales le puede suponer un buen puro.
Me ha sorprendido gratamente Carlos Carnicero. Hay un trecho entre las mesas de débate televisivas y estériles en las que participa y este arriesgado artículo de opinión. Es digno de aplauso.
Me alegra que alguien que suele aparecer en medios tradicionales tenga la mosca detrás de la oreja.
Este domingo protesta pacífica, para demostrar de qué va esto realmente.
Recordemos que los griegos están imitándonos a nosotros. No vamos ahora a empezar a imitar a los griegos y su lucha violenta en las calles de los últimos meses (nos parezca justificada o no).
Es complicado cazar a quién en la confusión saca un petardon lo arroja al suelo y sale por patas; o a los "teloneros", que calientan el ambiente y luego desaparece para que otros ignorantes den el "concierto".
#23 estoy de acuerdo, pero hoy por hoy que muchos tenemos móviles con cámara y conexión directa a internet, tenemos las herramientas para identificar a los violentos, sean policías infiltrados, sean manifestantes sin muchas luces. Lo que está claro es que NO se puede contestar con violencia, no podemos echar por tierra todo lo que llevamos conseguido. Este movimiento es pacífico y todos tenemos que esforzarnos para que siga siendo así.
A la campaña de desacreditación hay que contestar este domingo, con una manifestación que sea digna y ejemplarizante. Si no nos sacan los del ABC, nos sacará el WP. Al menos, yo iré con esa esperanza y ese deseo.
Carnicero tiene mucha razón. La mejor estrategia contra el movimiento era la división interna y hacerlo parte de uno de los dos bloques. La derecha se apresuró a descalificarlos y la izquiera a adularlos. Como eso no funcionó, ahora toca la división externa que es ponerlos en contra de la sociedad, de ahí la unanimidad de los medios del "sistema" contra las últimas manifestaciones, porque ya se sabe que cuando se descalifica, algo queda.
Y espera que no imiten a EEUU y empiecen a acusarnos a todos de violación de monjas.
@disconubes
Cualquier periodista que haya hecho información de Interior sabe que las fuerzas antidisturbios son instruidas en las academias de policía en la infiltración para reventar manifestaciones. Hay vídeos tomados de los sucesos de ayer en el Parlament que cuanto menos dan para una investigación. Esas personas que llegaron juntas, con chaquetas hasta de cuero en día de tanto calor, e iniciaron los actos de violencia, ¿eran en realidad policías de paisano? Si no lo eran, nadie mas interesado que la Generalitat en demostrar la falsedad de esa imputación. Y, si lo eran, ¿nadie va a cargar con las responsabilidad de una maniobra tan sucia con respecto a un movimiento que hasta ese momento no había sido cogido en renuncio?
Ya ha quedado claro que nos van a intentar desacreditar, satanizar, ilegalizar y demás. Es hora de ir pensando en como remediarlo o evitarlo. Una de las cosas que ya se hacen y hay que seguir haciendo es grabar todo en video.
En el parlamente los mossos aprovecharon a ir muy pronto, cuando aun no habia medios de desinformación, para confiscar móviles y cámaras. Esto hay que tenerlo en cuenta también.
Ahora hay que ir pensando más estrategias. Somos muchos, seguro que algo se nos ocurre.
Remarcar nuestro pacifismo es fundamental. El que quiera bronca que no venga a nuestras movilizaciones (y que dejen claro que no son nosotros).
Vuelta a los orígenes. La democracia clásica nació en las plazas, en las ágoras, no escondiendose en un edificio para legislar a espaldas del pueblo.
Es curioso que tengan que usar técnicas de guerrilla y sabotajes para dar mala imagen de una propuesta masiva y pacífica. Para atrás ni para coger impulso.
"Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas."
Mohandas Gandhi
No nos van a dividir. Somos demasiados y estamos demasiado hartos. Sin violencia, con las manos limpias, pero a seguir batallando.
lo siento se escribe alborotador, demasiadas lenguas jejeje
Sorepresa y alegría por -¡al fin!- este artículo justo y lúcido.
Cuando fallan los politicos, ellos dicen, no son todos, la mayoria somos honrados, cuando fallan los "indignados", ellos dicen, deben retirarse todos!!. El otro dia paso igual con los ayuntamientos y no se vocifera tanto, pero claro ayer era el parlament.....cada uno saque sus conclusiones...
En lo que a manipular se refiere,los expertos son los expertos,las cosas como son,señores políticos, policías y periodistas a sueldo del capital...ahora bien:
si se creen que se nos van a merendar así como así lo llevan claro...esto no ha hecho más que empezar y de momento el movimiento ha conseguido tener más simpatizantes que
detractores, eso es lo que les molesta...¿verdad?
efecto meneame ...
http://webcache.googleusercontent.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fccarnicero.com%2F2011%2F06%2F16%2Fla-imparable-fuerza-de-la-no-violencia-manual-para-desacreditar-a-los-%25E2%2580%259Cindignados%25E2%2580%259D%2F
#15 en #14 tienes la caché de google
si se pone "a la gente en contra" el movimiento está muerto, y eso ellos - los que mandan - lo saben.
FAllos garrafales que han cometido los "indignados"
- las acampadas, se ha molestado a demasiada gente y se ha perjudicado la imagen
- evitar protestar contra el gobierno, parece que tienen miedo de decir psoe malo no sea que se enfade zpatero, y encima
los del psoe se arriman insinuando que están con ellos ... y los otros los consiente.. vamos a ver.. ¿quien hace las leyes? ¿quien permite que los bancos roben? ¿quien ha comprado los sindicatos y evitado asi las protestas de los obreros? .. no es echarle todas las culpas al gobierno, pero tampoco NINGUNA, hay mucha gente que piensa que esto fue una estrategia del psoe para que perdiera votos el pp,(y a vecs incluso lo parece) y .. la gente está harta harta harta de gobierno y en este momento todo lo que huela a psoe está condenado
solución para lo que queda del movimiento,
- manifestarse de forma pacifica pero constante y bastante a menudo, irse para casa y volver al dia siguiente y al congreso, ayuntamientos.. que se enteren todos, asi se irá uniendo cada vez mas gente
- pedir dimisiones sin complejos
- no dejarse engatusar por poderosos, me refiero a politicos y televisiones, si se dan demasiada importancia ya desapareceran, de momento no es mas que una protesta, como muchas, aunque las teles digan que ya han conseguido mucho, .. desde el punto de vista practico..
¿que han conseguido?
el movimiento aun está a tiempo de rectificar, pero poco, la imagen está dañada, y .. no es por la violencia de ayer, eso fue una excusa para desprestigiarlos, es por el tufo izquierdista y
marginal-minoritario que está tomando,
espero que no desaparezca, sino será difícil -muy dificil- volver a recuperarse
a #63:
perdona pero que yo sepa se ataca a todos los políticos por igual, no a unos si y a otros no, desde el principio se ha dicho que no nos representan ni unos ni otros, si tu ves "tufo izquierdista" como dices es tu opinión, pero yo he estado en sol desde el 17 de mayo y no he visto nada de eso, lo que si he visto es a personas de muy diferentes ámbitos e idiologías ponerse de acuerdo en que estábamos hartos que nos mangoneen y que se rían en nuestra cara tanto la casta política en su totalidad como la banca
Y eso de que lo que queda del movimiento, lo siento pero parafraseando a otros que han comentado sólo diré que esto es sólo el comienzo
Arriba ese ánimo y todos a la calle el 19J
Después de leer el artículo de Escolar, este ha sido como un jarro de agua fresca. Es reconfortante ver que aún quedan periodistas con oficio.
Gracias, señor Carnicero, por otro ejemplo más de coherencia, que no abunda.
buen artículo, sr. Carnicero. Ni quita ni concede, simplemente cuenta lo que pasa,,,o lo que la mayoría creemos que pasa.
Necesitamos mas voceros del pueblo, que del establishment hay demasiados. Gente crítica y que no esté en nómina de nadie.
De lo mejor que le he leido a Carlos Carnicero. Es de los pocos dispuestos a constatar la realidad. El resto se la inventa.
"Si en Italia las redes sociales han vencido a las cadenas de televisión de Berlusconi, por qué la democracia 2.0 no puede pasar por encima de las barreras de la prensa empeñadas en poner en cuestión la legitimidad, fundamento y desarrollo de las propuestas de los manifestantes."
Esto me llena de esperanza.
Paso 1 : usar la palabra "indignado" a modo de chascarrillo, para que todo lo tome como un chiste. Es lo que hacen los fascistas: llaman a todo el mundo nazi y totalitario.
El tema es que a estas alturas, con tantas familias afectadas por la crisis , cuando familias han agotado el paro , no tienen que comer , les han deshauciado y tras años siguen sin encontrar empleo .... Da igual lo que se quiera manipular ya que todo lo que está surgiendo en España , al igual que en otros países , es consecuencia directa del estado crítico mayoritario de los ciudadanos de a pie y ya no es algo que se pueda desacreditar o no , es una realidad factible , que además hemos de vivir bajo el descaro de políticos , amigos de estos y banqueros.
El hambre que pasa la gente y la desesperación , da igual como intenten manipularla desde arriba , ya que está no sólo no desaparecerá , sino que por el camino que nos están obligando a tomar tan sólo se agudizará.
¿Se ha "petado" el servidor?
#15 que yo sepa no.
el poder establecido y sus medios de comunicación -porque son suyos- pondrán todas las zancadillas que puedan al movimiento pacífico #15M
muy bueno
Que verguenza rtve de nuevo a desprestigiar a todo rumbo , para aparentar que el moviento les gusta les dan uno de cal y uno dos de arena.. ese es el juego periodistico
Yo digo que no es justo que el estado pueda usar la violencia y el pueblo no.
#57 ya, pues vamos a darle una lección al estado de lo que se puede conseguir sin violencia. La violencia es para los debiles.
Que hacen los "radicales" y "alvorotadores" con pinganillo y escoltados por la policia?
#33 Lo siento por haberte votado negativo, es lo que tiene el teclado del smartphone. Te lo intento compensar en otro post.
#38 no pasa nada, se aceptan jamones. Ya sabes la crisis