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Manuel Toharia: "Es injusto que un "mindundi" gane millones cantando o con el fútbol y un científico no"

Manuel Toharia respira ciencia por todos los poros de su piel. Apasionado por la divulgación, este madrileño de 64 años afincado en Valencia es actualmente director del Museo de las Ciencias Príncipe Felipe de la ciudad del Turia, una de las joyas de la capital valenciana. Aunque no niega el cambio climático, es escéptico ante la facilidad con que algunas personas utilizan el término, y aboga por un mayor entendimiento entre los científicos y la sociedad en la que éstos viven.

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etiquetas: manuel toharia, entrevista
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  1. #101   Los jugadores y los cantantes generan ese dineral, y tienen derecho a percibirlo, igual que un científico. El ciudadano es libre de gastarse sus ingresos en comprar una entrada para un derbi o para comprarse un libro sobre física cuántica. Lo justo es que cada uno gane lo que le corresponde. Los salarios lo fijan libremente el contratante y el contratado y, si hay demanda de jugadores buenos, cobran lo que cobran. Y eso no es injusto, es merecido. Cumplen con su trabajo, igual que los científicos. Los salarios no van en función del utilitarismo.

    Sólo un apunte: Beckham ganaba en el Madrid 6M€/año pero generaba 21M€/año gracias a la publicidad, que el Madrid cobraba. Es decir, Beckham ganaba menos de la tercera parte de lo que generaba. Por poner un ejemplo.
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    por ParaSiempre el 16-10-2008 11:50 UTC
  2. #102   » ver comentario
    por --41957-- el 16-10-2008 11:58 UTC
  3. #103   El que un futbolista o un cantante se saquen diez, cien, mil veces mas que un cientifico no es ni justo ni injusto sino solo cosa de oferta y demanda, como todo. Lo cierto es que lo que haga o deje de hacer un cientifico, y mas en un pais con la estructura económica de España, no tiene ninguna importancia: puede alguien mencionar algun invento español que haya dado grandes beneficios al pais en los ultimos cincuenta años (que no sea la fregona o el futbolin)? En cambio Raul o Bisbal han dado alegrias a millones de personas, y justo es que sean compensados por ello.
    En realidad el mundo es crudamente justo, lo que no quiere decir que sus criterios de justicia sean los de cadaquien.
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    por JordiS el 16-10-2008 12:28 UTC
  4. #104   Sr. Manuel, dígame algo que no sepa anda.
    En esta sociedad se valora lo irrelevante, es el triunfo de la mediocridad.
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    por Razz el 16-10-2008 12:29 UTC
  5. #105   es una pena que cobre mas, alguien que se dedique a seguir una pelota, que alguien que salva la vida de millones de personas... vergonzoso
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    por mrtin94 el 16-10-2008 12:43 UTC
  6. #106   totalmente de acuerdo.
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    por Demerre el 16-10-2008 13:57 UTC
  7. #107   Yo no dudo que un científico tenga más mérito que un futbolista. Pero cuando se trata de dinero, gana más dinero quien más dinero genera.

    Yo no tengo ningún problema con ello, siempre y cuando no me obliguen a pagar de mi bolsillo, los millones a alguien que no me genera ningún beneficio del tipo que sea.

    Sí es injusto que un cantante o un futbolista pueda proteger su trabajo y un científico no.

    Por otro lado, muchas de los artículos que salen de investigaciones subvencionadas por la UE, valen lo mismo que las pelis subvencionadas que no llegan a estrenarse.
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    por light el 16-10-2008 14:10 UTC
  8. #108   Relacionada: meneame.net/story/federer-convierte-madrid-tenista-mas-rico-historia
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    por Krisiskekrisis el 16-10-2008 14:34 UTC
  9. #109   Es como la popularidad de una web... mas visitas tienen las famosas pornotube, youporn, y hasta algunos videos fofos de youtube, a las paginas del MIT, de la ACM, instituciones cientificas... etc...
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    por natogs el 16-10-2008 14:42 UTC
  10. #110   #93 Yo no digo que dos personas deben cobrar igual. Al contrario, deben cobrar segun sus aportes a la sociedad (ves, ahi esta la diferencia, no digo aportes a la empresa o economia, sino a la sociedad). El problema esta en que los aportes a la sociedad no se pueden medir tan facilmente como se hacen los aportes a la economia con dinero. Por eso podriamos votar los salarios. Si alguna vez votamos "mal", o votamos un salario demasiado bajo a una profesion, por unos años bajara el nivel de esta profesion, o habran menos profesionales de este tipo. Esto hara que automaticamente veamos las consecuencias de nuestro voto, y si eso nos perjudica, en las siguientes elecciones votaremos porque este profesional tenga un mejor salario. El sistema se autoregularia. Tambien los salarios irian en aumento segun los años de experiencia, etc.

    Tampoco podriamos votarnos a nosotros mismos un salario alto. Ya que esto haria que votemos un salario bajo para otras profesiones, deequilibrando el sistema, y notando las cosencuencias.
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    por Wilder el 16-10-2008 14:56 UTC
  11. #111   Mientras en la mente de la gente este seguir viendo el diario de patricia y similares, en vez de los documentales de la 2 (por poner un ejemplo nada más) no habrá nada que rascar.(¿desidia cultural?)

    La intelectualidad y la curiosidad por descubrir cosas nuevas no es un valor en alza........ Cuando un científico logra un avance que puede cambiar en gran medida la historia de la humanidad, simplemente la gente dice, ala que interesante, pero... ¿A que no se han visto ningún documental acerca del LHC y que pretende hacer o de mecánica cuántica? Son cosas que aunque no se estudien en el cole son trascendentales para nuestra comprensión de la existencia y sin embargo la gente prefiere perder el tiempo mirando la casa de GH, para ver lo que ocurre....

    Conclusión, la gente apoya lo banal, si no apagarían sus televisores e idolatrarían a las personas que hacen ciencia, como Hawkings en vez de llevar una camiste de su equipo. Injusto o no nosotros hacemos que sea así....
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    por ice el 16-10-2008 14:56 UTC
  12. #112   La cuestión es la siguiente.
    La clave es el número de personas en el mundo que saben o consiguen hacer X.
    ¿Puede este "científico" ser un buen futbolista? ¿puede ser un gran cantante?

    Es que es de 2+2 y fácil de entender.
    Pero claro, lo de la oferta y la demanda sique siendo muy complicado para los que viven en el país de lo que debería ser... comercio justo, alianza de civilizaciones, lluvia seca...
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    por Tesugiero el 16-10-2008 15:26 UTC
  13. #113   Si es que muchas veces la gente se olvida de que esto es España, el país del futbol , los chavalotes de OT, las entrevistas del corazon a precios astronomicos.... la pandereta vamos. Y es lo que hay, y por mucho que nos pese, el tio que quiere ser cientifico tiene que irse de este pais, porque no se puede cobrar de becario toda la vida, por mucho mega desarrollo que estes realizando. Apoyos? muchos de boquilla pero nada de nada al final.
    Pues eso, una vergüenza... y como me gusta cuando muchos se llenan la boca hablando del I+D+i , que deben estar de coña.
    Viva el interes general y la ignorancia supina.-
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    por korneliuss el 16-10-2008 15:30 UTC
  14. #114   Personalmente, no me parece injusto que algún futbolista o algún cantante (que tampoco son todos) gane 200 o 300 veces más que un trabajador medio. Es un sociedad mercantilista la que nos toca padecer o disfrutar, según a quien se pregunte, y si les pagan eso será porque lo generan. Lo que no es normal, como ya se ha dicho, es que en este país se invierta tan poco en investigación e innovación. Los países más mercantilizados, EEUU, Japón, etc., dedican a esos menesteres un porcentaje muchísimo mayor de su PIB. Pero este país de farándula no sabe, ni nunca ha sabido, aprovechar las épocas de bonanza para mejorar e incrementar su capacidad productiva (aquí si no es del ladrillo, como en su tiempo del oro de américa, no avanzamos)
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    por salsilla el 16-10-2008 15:40 UTC
  15. #115   Esperemos que el futuro sea asi:
    Los Cientificos sean considerados como estrellas de Rock.
    Ganen millones de euros.
    Tengan groupies.
    Tengan que dar sus conferencias en estadios.
    (un pequeño sueño...)
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    por immanuel el 16-10-2008 15:42 UTC
  16. #116   Lo que no es justo es que un tío que solo sabe dar patadas a un balón, que no ha estudiado y que puede llegar a ser un auténtico paletazo (tenemos futbolistas que lo son)gane una pasta gansa; y, por contra, gente que aporta a la sociedad primero estudiando una carrera y luego investigando no tenga ni seguridad social porque le hacen contratos de becario hasta que casi tiene edad de prejubilarse.
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    por LalaOrange el 16-10-2008 15:47 UTC
  17. #117   Lo que los científicos quieren no es ser millonarios, sino contar con un sueldo decente que les permita realizar su trabajo.
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    por pichorro el 16-10-2008 16:32 UTC
  18. #118   #117 Ya, pero ese sueldo suele ser de risa.
    En España hay tres salidas para los investigadores: por tierra, por mar y por aire :-/
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    por michaelknight el 16-10-2008 16:46 UTC
  19. #119   #118 Sí, sí, precisamente eso quería señalar :D Vamos, que de ricos nada, basta con contar con cierta dignidad sin necesidad de mendigar.
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    por pichorro el 16-10-2008 17:11 UTC
  20. #120   #111: Los documentales de la 2 son un coñazo en su gran mayoría. Casi todos tratan de animales, unos pocos del resto de la naturaleza y viajes, y casi ni uno que trate de ingeniería.

    Al final te cansas de ver siempre a los mismos leones con las mismas presas.
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    por S-102 el 16-10-2008 17:13 UTC
  21. #121   ¿No es un poco hipócrita este meneo?

    ¿Qué tiene que ver lo que gana David Beckham-Bisbal con lo uqe gane un científico? Son ganas de llamar la atención.
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    por Nosolomusica el 16-10-2008 18:15 UTC
  22. #122   » ver comentario
    por --38786-- el 16-10-2008 18:55 UTC
  23. #123   es igual, el dinero no da la felicidad..
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    por enmafa el 16-10-2008 19:33 UTC
  24. #124   » ver comentario
    por --29346-- el 16-10-2008 19:35 UTC
  25. #125   #124 Y mientras los investigadores buscan algo que te pueda interesar, ¿que pidan limosna en la puerta del super?
    votos: 0, karma: 7
    por pichorro el 16-10-2008 20:45 UTC
  26. #126   » ver comentario
    por --76324-- el 16-10-2008 21:13 UTC
  27. #127   » ver comentario
    por --6153-- el 16-10-2008 21:18 UTC
  28. #128   #126 Estoy con #127, aunque ser de los mejores ayuda, es posible entrar en ese mundo sin ser el nº1.
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    por pichorro el 16-10-2008 21:25 UTC
  29. #129   » ver comentario
    por --54566-- el 16-10-2008 21:30 UTC
  30. #130   » ver comentario
    por --29346-- el 16-10-2008 21:30 UTC
  31. #131   #130 El voto negativo ha sido por las pocas luces de tu comentario. Podría citar decenas de descubrimientos/inventos que ayudan enormemente a nuestra sociedad y que comenzaron con propósitos bien distintos. Si tú esperas a poner pasta cuando haya resultados condenas a la investigación a lo seguro, haciendo que cosas como la web (inventada por físicos de un acelerador de partículas) no existieran hoy en día.
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    por pichorro el 16-10-2008 21:33 UTC
  32. #132   » ver comentario
    por --88675-- el 16-10-2008 21:44 UTC
  33. #133   » ver comentario
    por --6153-- el 16-10-2008 22:05 UTC
  34. #134   #133 No solamente hablo de serendipia, sino también de la investigación diaria sin casualidades que, por su propia naturaleza de indagar en lo desconocido, no sabe qué se encontrará.
    votos: 0, karma: 7
    por pichorro el 16-10-2008 22:07 UTC
  35. #135   #132 Varias cosas:
    -Velocidad con tocino.
    -¿A qué te crees que se dedica la ciencia? Enterao, que eres un enterao, si en lugar de pagar 40 millones por un jugador de fútbol, se pagara a los científicos, Carlos y miles de niños como él, ya tendrían una cura tan barata que no tendrían que pedir donaciones.

    Desde aquí mi respeto hacia carlos y su familia
    votos: 0, karma: 8
    por xaman el 16-10-2008 22:07 UTC
  36. #136   ¿Dónde están los comentarios de la buaaambulancia para Toharia?
    votos: 0, karma: 6
    por BRG el 16-10-2008 22:19 UTC
  37. #137   #118 muy bueno! XDD

    En general, creo que mucha gente tiene una idea distorsionada de la investigacion en otros paises: no he conocido aun ningun investigador, ni europeo ni americano, que tenga un sueldazo y estabilidad laboral (salvo "estrellas"...), no importa que lleve 1, 2, o 6 años en el tema.
    Esas ideas de "en España tenemos lo peor de lo peor" son el tipico "complejo de españolito" y creo que no esta tan justificado como se da por sentado casi siempre. No digo que sea para estar contentos, hay mucho que mejorar, pero no tiremos piedras en nuestro propio tejado.

    #103: Inventos y aportaciones cientificas de españoles con eco internacional hay todos los años. Mira en revistas cientificas especializadas en cualquier campo y seguramente veras muchos apellidos españoles.... otra cosa es que no salgan en la tele y no se entere nadie de "fuera" del campo!! :-)

    Saludos!
    votos: 0, karma: 6
    por jlmlg el 16-10-2008 22:41 UTC
  38. #138   ¿Qué dice de Melendi? Ah no, mindundi.
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    por excesivo el 16-10-2008 23:15 UTC
  39. #139   #137 Con el debido respeto, los articulos publicados en las revistas cientificas pueden tener su importancia para el mundillo cientifico, pero para el ciudadano medio, que es el que paga y, mas o menos, decide a donde va su dinero, el que un señor publique algo que quiza dentro de unos años sirva a otro señor para que publique otra cosa y esta otra cosa sirva para que otro señor varios años mas adelante descubra algo con impacto en la vida "normal", pues no es ciertamente relevante. No trato de menospreciar el trabajo cientifico, solo digo que es algo muy alejado de las personas corrientes, y por ello no muy considerado por las mismas. Tampoco digo que eso sea justo, pues es un menosprecio del trabajo con efectos a largo plazo, pero tambien reconozcamos que las prioridades de los cientificos, eso es los temas a los que se dedican, suelen tener poco que ver con las preocupaciones del smepiterno "hombre de la calle", y por eso este no las compensa.
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    por JordiS el 17-10-2008 01:47 UTC
  40. #140   Supongo que en los 139 comentarios que me preceden (por supuesto que no he podido leermelos todos) ya se habrá comentado pero es incleible que una persona con lo que se supone una intelogencia como la de él, es capaz de fabricar un argumento como este.

    Estamos en un mundo de oferta y demanda, nada más que eso. Y es más importante como se vende que lo que se vende en realidad, así que si los científicos quieren ser millonarios que me parece genial deben buscarse sus formas de venta.
    votos: 1, karma: 11
    por afalcon el 17-10-2008 01:55 UTC
  41. #141   Ésta es la 2ª noticia más meneada en la última semana, sugiriendo que un deportista tiene menos importancia de la que se le da.

    Sin embargo, la noticia más meneada de la última semana es sobre un deportista...
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    por reilly el 20-10-2008 07:38 UTC
  42. #142   …y luego también están los CIENZUFOS.

    tinyurl.com/CIENZUFOS

    que de todo hay en la Viña del zeñó…

    >
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    por AtepemaEnem el 21-10-2008 12:24 UTC
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