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#6:
Es verdad. Cuando yo era pequeño (hace 30 años):
- La tele era la de toda la vida y se cambiaba cada 20 años.
- El coche de mi padre era un 850 de tercera mano y duro desde que nací hasta los 14 años. A 100Km/h llegaba y cuando ibamos por autopista llegaba en ocasiones a 110Km/h haciendo un ruído peculiar.
- A los 14 años lo cambiamos, el coche familiar, con un préstamo de Caixa Catalunya y ahorros, pasó a ser un Opel Corsa 1.2LS, eso si el novísimo modelo de 5 puertas.
- El primer ordenador fue mi primer sueldo con 14 años trabajando en verano. Antes no era posible.
- El piso era de renta antigua, pero de alquiler.
- Los reyes me traían 2 juguetes, más adelante uno el Papa Noel y otro en reyes.
- ¿Helados? ¿Tomarse algo por ahí? Helados igual dos o tres en todo el verano. Comer fuera de casa era una o dos veces al año. En la mayoría de ocasiones ibamos con un bocata y el lujo era comerse el bocata en un bar donde pedíamos la bebida. En aquella época habitual.
- El piso donde vivíamos era un coladero y, por supuesto, no había calefacción central (esa con radiadores en toda la casa).
- Vivíamos en un quinto antiguo (de los de tracho alto) sin ascensor, por supuesto.
....
Y dicen que vivimos peor... por favor (algunos aún piensan que con Franco se vivía mejor).
- La tele era la de toda la vida y se cambiaba cada 20 años.
- El coche de mi padre era un 850 de tercera mano y duro desde que nací hasta los 14 años. A 100Km/h llegaba y cuando ibamos por autopista llegaba en ocasiones a 110Km/h haciendo un ruído peculiar.
- A los 14 años lo cambiamos, el coche familiar, con un préstamo de Caixa Catalunya y ahorros, pasó a ser un Opel Corsa 1.2LS, eso si el novísimo modelo de 5 puertas.
- El primer ordenador fue mi primer sueldo con 14 años trabajando en verano. Antes no era posible.
- El piso era de renta antigua, pero de alquiler.
- Los reyes me traían 2 juguetes, más adelante uno el Papa Noel y otro en reyes.
- ¿Helados? ¿Tomarse algo por ahí? Helados igual dos o tres en todo el verano. Comer fuera de casa era una o dos veces al año. En la mayoría de ocasiones ibamos con un bocata y el lujo era comerse el bocata en un bar donde pedíamos la bebida. En aquella época habitual.
- El piso donde vivíamos era un coladero y, por supuesto, no había calefacción central (esa con radiadores en toda la casa).
- Vivíamos en un quinto antiguo (de los de tracho alto) sin ascensor, por supuesto.
....
Y dicen que vivimos peor... por favor (algunos aún piensan que con Franco se vivía mejor).
#11:
#6 Has escrito una tontería y bien grande.
España genera riqueza y se trata de ver como está repartida. Y las conclusiones es que la riqueza está peor repartida ahora que hace 30 años.
Obviamente que vivimos mejor ahora, pero no porque haya más justicia social, sino porque han habido avances cientificicos y tecnológicos. Si siguieramos con el reparto de hace 30 años ( no pido mejor ), ahora podríamos estar viviendo todos aún mejor de lo que vivimos y no solo unos pocos. De eso se trata, solo faltaría que aún vivieramos peor. Pero no confundas que la ciencia y la tecnología hayan evolucionado con que ahora la riqueza está peor repartida y hay unos pocos que acaparan mucho más que antes.
España genera riqueza y se trata de ver como está repartida. Y las conclusiones es que la riqueza está peor repartida ahora que hace 30 años.
Obviamente que vivimos mejor ahora, pero no porque haya más justicia social, sino porque han habido avances cientificicos y tecnológicos. Si siguieramos con el reparto de hace 30 años ( no pido mejor ), ahora podríamos estar viviendo todos aún mejor de lo que vivimos y no solo unos pocos. De eso se trata, solo faltaría que aún vivieramos peor. Pero no confundas que la ciencia y la tecnología hayan evolucionado con que ahora la riqueza está peor repartida y hay unos pocos que acaparan mucho más que antes.
#21:
En 1978 medio planeta, el mejor armado, era comunista.
Conque el otro medio, el mejor financiado, tenía que mantener satisfechos a sus obreros para mantener sus ideologías bien apartadas de las del bloque soviético.
Ahora ya nada desafía al capitalismo, nada cuestiona sus límites ni pone en tela de juicio su capacidad. Por lo que los líderes del libre mercado ya no necesitan demostrarnos que éste método todavía puede producir riqueza para todos.
Así que se la están quedando ellos.
Conque el otro medio, el mejor financiado, tenía que mantener satisfechos a sus obreros para mantener sus ideologías bien apartadas de las del bloque soviético.
Ahora ya nada desafía al capitalismo, nada cuestiona sus límites ni pone en tela de juicio su capacidad. Por lo que los líderes del libre mercado ya no necesitan demostrarnos que éste método todavía puede producir riqueza para todos.
Así que se la están quedando ellos.
#7:
Nos hemos vuelto esclavos de nuestras comodidades, ganamos mas en un mundo supuestamente mejor, pero tenemos menos tiempo libre y menos libertad para ir a un sitio y a otro... es penoso.
Comentarios
Es verdad. Cuando yo era pequeño (hace 30 años):
- La tele era la de toda la vida y se cambiaba cada 20 años.
- El coche de mi padre era un 850 de tercera mano y duro desde que nací hasta los 14 años. A 100Km/h llegaba y cuando ibamos por autopista llegaba en ocasiones a 110Km/h haciendo un ruído peculiar.
- A los 14 años lo cambiamos, el coche familiar, con un préstamo de Caixa Catalunya y ahorros, pasó a ser un Opel Corsa 1.2LS, eso si el novísimo modelo de 5 puertas.
- El primer ordenador fue mi primer sueldo con 14 años trabajando en verano. Antes no era posible.
- El piso era de renta antigua, pero de alquiler.
- Los reyes me traían 2 juguetes, más adelante uno el Papa Noel y otro en reyes.
- ¿Helados? ¿Tomarse algo por ahí? Helados igual dos o tres en todo el verano. Comer fuera de casa era una o dos veces al año. En la mayoría de ocasiones ibamos con un bocata y el lujo era comerse el bocata en un bar donde pedíamos la bebida. En aquella época habitual.
- El piso donde vivíamos era un coladero y, por supuesto, no había calefacción central (esa con radiadores en toda la casa).
- Vivíamos en un quinto antiguo (de los de tracho alto) sin ascensor, por supuesto.
....
Y dicen que vivimos peor... por favor (algunos aún piensan que con Franco se vivía mejor).
#6 Has escrito una tontería y bien grande.
España genera riqueza y se trata de ver como está repartida. Y las conclusiones es que la riqueza está peor repartida ahora que hace 30 años.
Obviamente que vivimos mejor ahora, pero no porque haya más justicia social, sino porque han habido avances cientificicos y tecnológicos. Si siguieramos con el reparto de hace 30 años ( no pido mejor ), ahora podríamos estar viviendo todos aún mejor de lo que vivimos y no solo unos pocos. De eso se trata, solo faltaría que aún vivieramos peor. Pero no confundas que la ciencia y la tecnología hayan evolucionado con que ahora la riqueza está peor repartida y hay unos pocos que acaparan mucho más que antes.
En 1978 medio planeta, el mejor armado, era comunista.
Conque el otro medio, el mejor financiado, tenía que mantener satisfechos a sus obreros para mantener sus ideologías bien apartadas de las del bloque soviético.
Ahora ya nada desafía al capitalismo, nada cuestiona sus límites ni pone en tela de juicio su capacidad. Por lo que los líderes del libre mercado ya no necesitan demostrarnos que éste método todavía puede producir riqueza para todos.
Así que se la están quedando ellos.
#6 Te olvidas que eso seguramente lo tendrías con un sueldo. Es decir, un sueldo por familia. Ahora la mayoría tienen dos.
#4 No creo que un disco duro fuera un elemento de primera necesidad ni en 1983 ni ahora.
Nos hemos vuelto esclavos de nuestras comodidades, ganamos mas en un mundo supuestamente mejor, pero tenemos menos tiempo libre y menos libertad para ir a un sitio y a otro... es penoso.
Mas alla de si somos o no mas consumistas. Es una realidad que desde el PP de Aznar hasta el PSOE de Zapatero, las subidas salariales han brillado por su ausencia. Y que mientras hemos pasado años de bonanza siempre ha sido a costa de exprimir al obrero.
Y es triste pero para mi al menos es mejor estar con crisis, porque parece que todo vuelve a unos precios razonables, ya que tan bien como nos iban las cosas uno no podia asumir el coste de la vida. Y quien sabe igual con suerte pueda conseguirme un piso de renta libre, cosa impensable hace dos años.
A principios de los noventa mi tio empezó trabajando en el corteingles con contrato indefinido, la mujer ama de casa, se compraron el piso que para nada es pequeño, tuvieron a mi prima, se compró el coche, amuebló el piso, etc... Con 27 años mi tío ya tenía todo lo anterior, yo con la misma edad, cobrando mucho más que él vivo de alquiler en bcn y subsisto hasta final de mes, eso sí, rezando por no tener q ir al dentista ni q me surja ningún imprevisto económico y q cada año renueven el proyecto en el q trabajo en mi consultora de mierda, ó q si se acaba me asignen a otro... Sin comentarios, amos a dejarlo q me deprimo.
Cosas del neoliberalismo...
A algunos se les olvida que para pagar una casa ahora se necesitan 40 años y dos sueldos. Antes 10 y un solo sueldo. De que me sirve tener moviles, cámaras digitales y tv de plasma si no puedo pagar un techo? Primero las necesidades básicas, luego, si hay, pues los lujos...
Antes una familia de clase media vivía con un sueldo, ahora hacen falta dos, así de simple es.
#38 Pues menudos superlujazos: irnos a tomar unas cañas, a jugar a la play a casa del colega, ir a cenar alguna que otra vez o tomarnos unas vacaciones. Si no podemos hacer algo de eso de vez en cuando, entonces APAGA Y VAMONOS.
¿No nos privamos de nada? Eso díselo al que tiene yate, un chalet en la sierra o cambia de cochazo cada año.
#20 Se puede ser miserable a muchos niveles
#11 Eso no es lo que dice el artículo, que es lo que estoy discutiendo.
Pues qué quereis que os diga, pero tengo amigos que viven en apartamentos por 550 euros ellos solos (Calle Arturo Soria de Madrid), o 600 en Pueblo Nuevo.
No es necesario un coche. Hay metro. Y si hiciese falta, hay unos de segunda mano bien chulos y bien baratos.
Sin caprichos se puede vivir, como hacían nuestros padres, pero es que ahora mola irse a la Latina de cañas, salir a tomar unas copas, a cenar con nosequien, a jugar a la play3 a casa de pepito mientras nos tomamos unas copas, el puente de mayo a nosedonde, el de diciembre a casa de menganito, etc...
Normal que no nos llegue.
Y yo soy la primera derrochadora y la que más se queja, que conste. Pero debemos ser realistas, no nos privamos de nada.
No olvidemos que el precio de los productos básicos son parte del cálculo del IPC...
Por lo tanto si los precios de los productos básicos han aumentado -comparado por su valor corregido por la inflación desde 1978, significa que los bienes que antiguamente eran de lujo han bajado considerablemente de precio.
Yo creo que en 30 años lo que se ha consolidado es una clase media que es capaz de tener 2 coches, viajar al extrangero todas las vacaciones, tener los electrodomésticos que necesitemos, mandar al hijo a estudiar fuera, comprarles nintendos, juguetes y caprichos (más o menos lo que dice #6 pero puesto de otra manera) por dos razones: La incorporación de la mujer al mundo laboral que dice #9, y lo que comentaba que los propios bienes (antes considerados de lujo) han bajado de precio comparado con lo que hubieran costado entonces.
PS: También se demuestra todo el tufo especulativo en las viviendas
Hombre, un día mi padre me pregunto que en que había mejorado la situación en los últimos 20-30 años. Él con su sueldo mantenía família, casa, coche y nos ibamos de vacaciones (a casa de familia claro), y en camibo veía ahora que hacían falta dos sueldos para llear a fin de mes...
#6 ¿Qué parte no entiendes?.
Los sueldos son más bajos y el precio de los productos de primera necesidad resultan considerablemente más caros.
#27 No. Yo los llamo hijos de puta, pero ellos ni me contestan ni se cuelgan ningún otro apelativo salvo el de "líderes del mundo libre" o "dirigentes del libre mercado".
#20 Yo he tenido una infancia sin play stations, sin móviles con cámara y sin 50 juguetes nuevos cada navidad. Y considero que he tenido una infancia más feliz que las de los niños actuales.
Algun día comprenderás que el dinero no da la felicidad. Espero por tu bien que no demasiado tarde.
¿De donde han salido esos datos?
1º El salario mínimo interprofesional es de 600€ en 2008 http://www.mtas.es/es/infpuntual/smi/RD176307.htm
2º El litro de gasolina actualmente no vale 1,10 http://www.gasofa.es/ , en 1976 el litro de gasolina valía 36 pesetas http://www.elpais.com/articulo/economia/ESPANA/PODER_EJECUTIVO/_GOBIERNO_PREDEMOCRATICO_/1975-1977/Gobierno/acepto/establecimiento/cupos/gasolina/elpepieco/19761010elpepieco_5/Tes y dudo mucho que bajara en 1978, mas bien al contrario.
3º Los periódicos en 1978 valían 18 pesetas http://www.elpais.com/articulo/economia/MADRID/MADRID_/MUNICIPIO/martes/nuevo/precio/periodicos/madrilenos/elpepieco/19781119elpepieco_10/Tes
Yo creo que lo que ha distorsionado todo ha sido el precio de la vivienda que al subir tanto ha obligado a dedicar tanto dinero a la hipoteca que solo es posible si se tienen dos sueldos. Si el precio de las casas vuelve a un valor razonable probablemente una persona sola pueda pagarse una casa.
Que el español haya perdido poder adquisitivo es verdad y no hay que remitirnos a hace 30 años, en el 91 yo cobraba 90.000. pesetas por un trabajo que hoy hace una amiga y cobre 400€, si eso es ir a más....que baje Dios y lo vea.
Si para vivir más o menos igual que entonces se necesitan dos sueldos si que hemos ido a peor.
No todos tenemos Audi, BMW o Mercedes. Nos cuesta pagar la hipotéca con dos sueldos de mil euros y lujos los justitos.
El precio de la vivienda se ha multiplicado por 31 en términos de moneda constante respecto a 1978, mientras el salario base se ha reducido el 10%.
No es del todo cierto. Solo es cierto para la clase trabajadora. El nivel de ingresos de la clase alta y sus ingresos se han disparado. El diferencial de riqueza entre clase media y alta aumenta descaradamente. El 10% de los que más tienene posee el 80% de la riqueza, y después de la crisis el porcentaje será peor. La cuestión para esta clase alta no es tener más dinero, sino más poder y eso también funciona empobreciendo a los demás. La crisis no es accidental. La ha provocado la clase alta y la pagamos nosotros. Tengo una serie de artículos (La maltratada clase media) que hablan de eso en mi Blog.
#21 de acuerdo excepto en lo de "líderes del libre mercado". Por "líderes del libre mercado" te refieres a los socialistas que han salvado a los bancos con dinero de los impuestos? Porque entonces sí que estamos de acuerdo.
El actual sistema, o lo ocurrido con él en lo que va de siglo XXI, se está cargando la clase media. Sin ánimo de ofender, vamos camino de ser como Bolivia. Y eso no se arregla devolviendo 400 euros de la renta al año.... Ni con ayudas millonarias a la empresa privada.
Nos han comido el pan a base de bien desde hace algo más de una década.
Los sindicatos no tienen fuerza, los trabajadores no están unidos, cada uno va a lo suyo, el símil del burro con la zanahoria por delante se da en todas partes, los jóvenes quieren imitar a los frívolos modelos de TV que ganan ingentes cantidades de dinero en poco tiempo y sin esfuerzo.
Muchos empresarios (digo muchos, no todos) trabajan con la fórmula del miedo: "si no estás a gusto ya sabes donde está la puerta".
Enriquecimiento rápido, pan para hoy, poca inversión en i+d, mucha corbata y mucho tiburón suelto.......
Y ahora hay crisis y nos damos cuenta de que hemos perdido el poder adquisitivo de hace 20 años...(por cierto ese poder adquisitivo que hemos perdido lo tienen otras personas (los de siempre)).
Y no aprendemos, porque el hombre es el único animal que tropieza con la misma piedra varias veces.
(A lo mejor tienen que ver con ello los sucesivos gobiernos liberales-conservadores-derechas (empresarios metidos a políticos) por todo el continente)
jajajajajaja
Si ya que vivimos peor dicen.
Solo hay que ver que todo el mundo tiene coche, ordenador, consola, nos vamos de tapas, de cenas, de marcha, de vacaciones...
Que el precio de los pisos se disparase no quiere decir que seamos mas pobres ahora que antes. Si llevasemos el regimen de vida austero de nuestros padres no estarimos endeudados hasta las orejas.
Lo que nos han mostrado aqui no es mas que un analisis economico sesgado e incompleto, buscando el resultado que a priori querian conseguir para la noticia.
Que estamos hablando del 1978, solo hay que preguntar a la gente de 50 o 60 años como era su vida entonces y compararla con la nuestra.
#6 si pudiese te votaria positivo.
Probaste hace 1 año a encargar un AUDI o un BMW ??? 4 meses de espera...eso también es ESpaña...hoy lo pagamos...
#7 Eso si que quizás es cierto.
entonces ¿con Franco vivíamos mejor?
lo dudo mucho
#20 Miralo desde otro punto de vista, ahora no soy mileurista. Igual eso le hacia falta a unos cuantos que si lo son. Y soy lo que soy, por la historia de los trintaitantos años que me precen.
Pues qué queréis que os diga, antes con un sueldo se mantenía a una familia, pero eso sí, del trabajo a casa y de casa al trabajo, las vacaciones al pueblo (los que tenían) y para de contar. Como dice eolosbcn, yo recuerdo cuando salíamos a comer fuera toda la familia, era todo un acontecimiento.
Estoy muy de acuerdo con #38, aquí nos quejamos de que no nos llega... No nos llega para qué? Si lleváramos el estilo de vida de nuestros padres (hablo de los que nacimos a finales de los 70) nos llegaría para mantener una familia, tener un fiat punto del año 96 y nos sobraría dinero para ir al parque sindical los domingos.
Conozco mucha gente que las pasa putas para llegar a fin de mes pero tienen un móvil cojonudo y cuando van al supermercado no miran el precio de lo que compran.
Joder lo que es impresionante es lo de los pisos.
Los demas datos quedan irrelevantes en una situación en la que el precio de los pisos quitando la inflacion ha subido en proporcion 16:1 (por el precio de hoy te comprabas 16 pisos antes, ojo quitando la inlacion)
#22 Me refiero a los grandes capitales y a los directivos y políticos que administran sus intereses.
Suspiros de España...
#25 y tu llamas a esos amantes de la libertad?
#51 Igual simplemente ha sido que ahora se vive mucho mejor que antes. Solo hay que ver la evolución de los índices de desarrollo humano.
#21 cierto, el capitalismo se ha quedado sin competencia y ahora es un monopolio (que ironia)
Demasiada gente en España ha relacionado "democracia" con riqueza y "franquismo" con pobreza. Ahora se esta viendo que buena parte de la riqueza democratica esta basada en el credito y que detras solo hay humo. Esta sensacion se acenturara en los años proximos si se cumplen los pronosticos pesimistas, que son casi todos menos los gubernamentales, sobre el desarrollo de la crisis economica actual.
El desengaño de la riqueza democratica será un campo bien abonado para todo tipo de pescadores. Los de extrema izquierda ya ha empezado a lanzar sus anzuelos, viendo en esta crisis la confirmacion de las teorias "cientificas" de su secta. Los de extrema derecha todavia no asoman, pero ya lo haran.
mi padre siempre ha dicho que cuando mejor ha vivido un obrero era de finales de los 60 a finales de los 70
#39 ¿Cómo íbamos a tenerlo si no existía? Teníamos lo que nuestros padres nos podían dar y lo que había entonces. Claro que los niños hoy no ven Heydi, tienen mucha más oferta, dentro de 30 años ellos dirán lo mismo que nosotros ahora.
No teníamos ordenador, no lo usabamos, ahora lo tenemos ¿quién le va a contar a un niño que no se puede jugar con él? Seríamos incongruentes.
¿Por qué los niños de hoy no van a ser felices? Le damos lo que podemos e incluso en algunos casos nos cortamos "puedo pero no se lo doy para no malcriarlo", aunque no podemos excedernos ahí porque luego ven que nosotros tampoco nos privamos.
Nuestra añoranza la tenían nuestros padres con nuestra edad, nos contaban cómo ellos no habían tenido ni tele ni muchas cosas, pero intentaban mejorar nuestra vida. Nuestros hijos tendrán la misma añoranza con los hijos... supongo.
Como ya he dicho en anteriores ocasiones, uno de los principales motivos de la situación actual ha sido el redondeo provocado por la entrada del Euro. Un café, el 27 de diciembre de 2001 costaba 100 pesetas. El 27 de diciembre de 2002, el mismo café, en el mismo bar, costaba un euro. Esa es la subida del 66% de la que habla el artículo. ¿A alguien le subieron el sueldo en esa proporción?
En otro orden de cosas, y aludiendo al comentario de #6, la tele (o el frigo, o la lavadora) se cambiaba cada 20 años porque, al menos duraban ese tiempo y no había innovaciones tecnológicas que te obligaban a consumir cada poco tiempo (apagón analógico, euroconectores, entradas HDMI, alta definición.
Como yan han dicho muchos, una familia vivía de un sueldo, y, además, tenía varios miembros. Ahora pocas familias tienen más de un hijo y muchas necesitan los dos sueldos para subsistir.
ya han visto Zeitgeist: Addendum? explica bien lo que ocurre
http://www.neoteo.com/zeitgeist-addendum-13834.neo
#43 chaval, ahora lo vemos como lo mas normal del mundo como dices tu "si no podemos hacer algo de eso de vez en cuando, entonces apaga y vamonos." Pero en el 78, muy pocos eran los que se podian permitir ir a cenar con la mujer o la novia por ahi un fin de semana si otro no, ir al cine un fin de semana si y el otro no, tener un coche él, uno ella y moto el niño, irse de vacaciones de avion y hotel etc... Asi que para mi, hoy vivimos bastante mejor que antes.
No estoy de acuerdo con parte del análisis.
Falta comparar otras muchas cosas.
Por ejemplo en 1983 un disco duro de 10 Mb costaba 3000 euros. Ahora cuesta 100 euros y tiene 500 Gb
#6 Lo que tú estás diciendo es que tú y/o tu familia tenéis más poder adquisitivo que hace treinta años. Bien por vosotros. Lo cual no cual no contradice al artículo, que dice que los precios son más altos ahora que hace treinta años aplicando los factores de corrección correspondiente.
No tiene nada que ver con Franco.
Que se preparen los skin ingleses para recibir a las hordas de inmigrantes spaniards
relacionada: Zapatero: "5-1 para el Barça, la Cultural tiene mejor defensa que el Madrid"
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marca.comes una ironia, claro
¿No os llama la atención el aumento del precio del transporte publico respecto al aumento del litro de gasolina?
Esto es porque no nos movemos, y nos quedamos aqui sentaditos. Y si haces lo otro te inflan a negativos.
Cada vez tengo mas ganas de ser Griego...
No hay que irse tan lejos, hace 10 años se vivia mucho mejor que ahora. Cada dia que pasa somos mas pobres!
¿Ha sido ésa la revolución silenciosa?, ¿la conspiración del silencio?, ¿se le ha puesto nombre a la ignominia?, ¿nos hemos levantado esta mañana y de pronto nos hemos dado cuenta del espolio?, ¿ha sido esta vez también culpa de la juventud despreocupada que no piensa en el futuro?, ¿continuamos sumisos con el orgullo de nuestro ombligo como único techo?, ¿somos una generación de esclavos?, ¿estamos presos entre la plaga de fracaso heredado de nuestros padres y el fracaso ignominioso que proyectan nuestros hijos?, ¿deberíamos estar muertos?, ¿lo estamos?, ¿vengaremos nuestra propia muerte?
#21 ¿Medio planeta comunista y mejor armado? Va a ser que no
#51: ¿qué t'as fumao?
#43 A mí si me lo parece, ponte que te vas de cañas, los 20 pavos no te los quita ni Dios. Vete de copas, otros 30. Vete un finde por ahi... cien mínimo. Ponte a sumar y eso son 200 euros en gilipolleces.
La factura del gas, de la luz y del agua no suman eso.
Por supuesto que para cada uno habrá unas prioridades, yo prefiero tomarme la caña en mi casa con mi pincho y que no me sableen. Todo es respetable
#6 pues no es por nada, pero menuda infancia más cutre y miserable has pasado.