Hace 11 años | Por adrimore23 a eldiario.es
Publicado hace 11 años por adrimore23 a eldiario.es

El president, tras jurar el cargo, reclama el derecho de Catalunya a la autoderminación.

Comentarios

lorips

#1 La UE no ha dicho que no a un estado que no existe. Para entrar en la UE hay que ser un estado. Es una cuestión de cronología.

¿Tu qué propones para que Catalunya salga de la crisis? NA-DA. Hay quien propone volver a gobernar Catalunya desde Madrid pero eso es cosa de fachas, ¿a que no lo eres?

Eso de que el referendum es el único punto, ¿de donde lo sacas?

Y otra mas: ¿te parece mal cumplir el programa electoral?

#2 Las alianzas a las que le obliga el resultado electoral, ¿o prefieres elecciones otra vez?

lorips

#13 Lo que han dicho es que sólo atienden peticiones de estados y no de partes. Cuando Catalunya sea un estado lo pedirá, ¿tu no quieres lo mejor para Catalunya?,¿qué gana España con sus accesos a Europa fuera de la UE?

Y que conste que a mi la UE me la pela: se trata de no ser español.

¿Cómo lo han dicho en voz pasiva?

Pd: te vuelvo a ofrecer ayuda para que sepas lo que el nacionalismo que defiendes hizo a los españoles que hablaban catalán. Si te apetece insultarme no te cortes, guapetón!!

#17 De eso se encarga Pere Navarro alias "el federalista solitario", ¿crees que lo conseguirá?

S

#18 No, no entiendes nada de nada (lo que tampoco me sorprende, claro). Han dicho que comunicarán oficialmente lo que han dicho (por activa y por pasiva, etc.) en cuanto se lo pidan, porque no tienen la más mínima duda al respecto.

lorips

#19 No han dicho que dirán que no al futuro estado de Catalunya. Han dicho que no es automático.

¿Por qué te hace tanta ilusión una Catalunya fuera de la UE? que a ti te ponga cachondo no significa que los socios eurpeos le vean ninguna ventaja. ¿Ganan algo con una Catalunya fuera??

Te falta saber que en Europa no son catalanofóbicos. Los sentimientos de nacionalistas como tu no cuentan en la UE.

¿Por qué nunca habláis de las ventajas de ser de España?,¿no hay?

S

#20 No, no me hace ninguna ilusión que Cataluña quede fuera de la UE, sería algo negativo para España y catastrófico para Cataluña. Preferiría que se quedara en el actual marco regulatorio. Pero, lógicamente, los españoles, los franceses, los italianos y todos los países de la UE seguiríamos adelante, y trataríamos a Cataluña con toda justicia. Como a Macedonia, Turquía, etc. Y ya veríamos si nos poníamos o no todos de acuerdo en los miles de puntos de veto para que entrara algún día, o no.

lorips

#23 Pero, lógicamente, los españoles, los franceses, los italianos y todos los países de la UE seguiríamos adelante, y trataríamos a Cataluña con toda justicia. Como a Macedonia, Turquía,

No le veo la lógica a pretender que el resto de socios piensen como tu. Catalunya fuera de la UE sería malo para España, Francia, Volkswagen, Portugal, Siemens.... ¿Quién gana?

¿En serio crees que se van a perjudicar para que los nacionalistas españoles estén satisfechos?

Si hasta tu mismo reconoces que sería malo para España, ¿España defendería algo malo para España? Si hay que esperar a que se os amontonen los camiones en la frontera pues esperamos.

Claro que nos pueden tratar como a Turquía pero la diferencia es durante cuanto tiempo, ¿unas horas? Catalunya ya está en la UE, sus ciudadanos somos de la UE y Catalunya cumple todos los requisitos.

El único problema para entrar en la UE son los sentimientos nacionalistas de odio de gente como tu : lo mas normal es que os hagan el mismo caso que con el Corredor Central. Harán lo que les convenga.

Te repito que me la pela la UE: se trata de no ser de España, ¿no tienes argumentos a favor de la unidad?

¿Cómo va lo de Pere Navarro y la Constitución?

S

#25 Bueno, tampoco me extraña que no veas la lógica. La lógica es una ciencia demasiado compleja para algunas personas. Por otra parte, no deja de hacer gracia que en una situación así nos vengan los secesionistas a los de la UE con amenazas. Y sí, claro que tengo argumentos. Argumentos incomprensibles, supongo, para alguien que piensa que Cataluña es un país que fue conquistado militarmente por España en 1938.

Mucho ánimo!

D

#23 España es tradicionalmente un pais receptor de ayudas y Catalunya seria inequicocamente un pais aportador de recursos por lo que a la union europea le interesa mucho mas la permanencia de Catalunya dentro de la union y no estaria tan claro la permanencia en la union de una España sin Catalunya.

S

#28 Verás, la UE es una unión política de estados. Una unión basada en un tratado constitucional que dice que los socios son los estados actuales (art. 52) y que cualquier territorio que saliera del ámbito de esos estados quedaría fuera del Tratado (resolución 2004). Aparte de su seguridad jurídica, a la UE le interesa también la unión de mercados y la cohesión social, piezas fundamentales para avanzar hacia la unión política, que es su objetivo final y más especialmente en una época de crisis como la que afrontamos. Algo que no va en la línea de que los territorios planteen secesiones unilaterales contra sus estatutos basados en criterios economicistas, un problema que no se circunscribiría a Cataluña solamente, sino que acabaría afectando a Córcega, Laponia, Baviera, Flandes, Istria, islas Feroe, Bretaña, Padania, Silesia, Moravia… no creo que el punto de partida de pensar que la UE son todos tontos sea un buen punto de partida para negociar algo que, en cualquier caso, va contra los estatutos, las resoluciones y la Comisión. Deberías negociar antes con España, en lugar de insultarla con delirios y falsedades cada día.

Por otra parte, hace ya algún tiempo que España es contribuidor neto a la UE y no receptor, además de que Cataluña está, simplemente, en la quiebra y en la rebelión contra el cumplimiento de los mandatos de déficit y porcentaje de deuda de la propia UE.

D

#39 Me sigue sorprendiendo tu paciencia para intentar explicar cosas a estos .........., bueno, a estos.

Feliz Navidad.

lorips

#40 ¡¡Positivo por el espíritu navideño!!

D

#39 ¿Te has parado a pensar que si no fuese por el expolio a Catalunya,en esta tierra no solo no habria "quiebra" sino que tampoco deberiamos aguantar a un ministro impresentable diciendo lo que podemos hacer con el deficit y regatear partidas incumplidas del gobierno y asi una detras de otra? Si el dinero de Catalunya se administrase desde aqui,de qué habriamos de oir insultos de cuatro desgraciados que ademas de robar se permiten dar lecciones de comportamiento.

S

#42 La teoría del expolio fiscal a Cataluña es delirante, fruto de una demagogia ultraneoliberal delirante que sólo puede creerse un neoliberal analfabeto. Una cosa es que haya desfases monetarios en comunidades más ricas, como Madrid o Barcelona, y otra hablar de expolios en un mercado consolidado por parte de quien detenta las mayores rentas y las mayores exportaciones internas. Un argumento a la altura político-intelectual del de “los inmigrantes nos roban el trabajo”. Qué pena en lo que ha quedado Cataluña, quebrada en lo social, quebrada en lo económico y quebrada en lo moral. Tampoco es que la España pepera vaya muy sobrada de estas cosas, la verdad.

O

#50 Pues disculpa que confunda España con el PP, ya que cuando gobierna el PSOE el PP sigue mandando. He confundido España con el PPSOE, es injusto para IU.

IU está en clara minoría, y no creo que gobierne en los próximos 20 años, aunque nunca se sabe. Pero no es un problema, son federalistas, así que no tendrán problema para querer llegar a acuerdos con sus vecinos. Por la tradición federalista de los catalanes, creo que serán bien recibidos, y seguro que llegaremos a acuerdos y a compartir tareas y penas. Y nos entenderemos.

Pero con el PPSOE eso no pasará. No es posible entendernos con gente que hace comentarios como #51, no es posible negociar nada con quien te trata de analfabeto.

S

#55 Hombre, eso de “PPSOE” es una falacia que solo sirve a los intereses de la mayoría del PP, y de sus cloacas viene la intoxicación ignorante que muchos amplifican. Más bien podríamos hablar de PPCiU, ya que son las políticas de ellos las que, votando conjuntamente, nos están llevando a la destrucción del estado del bienestar que construyeron los socialistas en materia de sanidad, de educación, de derechos sociales, de dependencia, de derechos de minorías, de etc.

Por otra parte, entiendo que desde el analfabetismo fanático es muy difícil querer buscar el diálogo. Y, ciertamente, quien piensa que existe un expolio de España hacia Cataluña basado en las balanzas fiscales por flujos monetarios es un analfabeto en la materia. Y si quieres hablamos de este tema y lo desarrollamos.

D

#56 "...quien piensa que existe un expolio de España hacia Catalunya basado en las balanzas fiscales por flujos monetarios es un analfabeto en la materia".Lo dicen precisamente las balanzas fiscales publicadas de muy mala gana por el gobierno. Esta en un frasco, es de color blanco y bien etiquetado. Y por cierto, ya no se han vuelto a pùblicar las susodichas balanzas, por que sera?

S

#57 No, lo que dicen esas absurdas balanzas fiscales es que existen flujos monetarios fiscales lógicos desde los centros de producción hacia los centros de consumo de esos centros de producción porque las rentas cotizan a tipos marginales de igual manera en todas partes y los impuestos al consumo se devengan en esos centros de producción. Y quien no lo entiende es un completo analfabeto en la materia.

O

#56 Cuando dejes de insultar hablaremos. Mientrastanto seguiremos el rumbo al referéndum.

S

#59 Ok, ¿cómo quieres entonces que llame al analfabetismo en esta materia fiscal? ¿Perrito caliente?, ¿neumático?, ¿número primo?, ¿cepillo de dientes?

D

#60 Es curioso que los que consideran que lo que tú dices es un insulto, se permiten tachar a cualquiera de "fascista", "franquista" o "nazi" sin ningún rubor.

O

#61 Anda, si eres el mismo de #47. Y sin ruborizarse. Cree el ladrón...

D

#62 ¿Qué ladrón? Imbécil.
Si supieras de lo que estás hablando, sabrías que el idiota al que me refiero en ese comentario que citas me ha estado insultando sistemáticamente y no le había contestado como merece hasta ayer.
Pero, claro, ¿a ti qué más te da saber de lo que hablas?, lo tuyo es tirar mierda y poco más.

O

#63 Sigues insultando, sigues retratándote.

D

#64 Sólo he contestado a tu cariñoso "ladrón" con el mismo "cariño".
Ya veo que no te interesa informarte sobre la verdad.

O

#65 Oh, si, poseedor de la verdad. Ilústrame, díme, que lo desconozco... ¿Qué tipo de insulto es "cree el ladrón que son todos de su condición"?

La única verdad que veo es que insultas gratuitamente. Señal que careces de argumentos.

D

#66 Ilústrate tú solito que yo no vengo aquí a enseñar nada a nadie.
Insisto, si quieres saber de lo que hablas, infórmate mirando un poco los comentarios que hemos hecho uno y otro. Si lo único que te importa es entrar en la conversación para insultarme sin saber de qué va la cosa, pues sigue así.

¿Que argumento quieres que le dé a un H d P que me llama "franquista"?

S

#66 Hombre, argumentos, lo que se dice argumentos, aún estoy esperando alguno tuyo que muestre que una balanza fiscal por flujos monetarios muestre un "expolio".

D

#68 Te los he dado en #65.

Ya veo que lo de informarte un poco sobre lo que opinas, no te importa mucho.

O

#70 Vamos, que tu argumento para insultar es que te he dicho un refrán. Bravo.

D

#71 Hay refranes que pueden ser muy insultantes, ¿no lo sabías?.
De todas formas, no te complique tanto la vida, si no quieres que te insulten (por lo menos en mi caso) no me insultes tú y verás como yo no empiezo.

Insisto en que deberías informarte un poco de qué van las discusiones o los comentarios, antes de entrar así y tomar partido sin saber de qué va la cosa.

vicvic

#18 " Y que conste que a mi la UE me la pela: se trata de no ser español."

Ese es el problema, que a algunos como tú o como Mas, les da igual la deriva que pueda adoptar la situacion,o si saldriamos perjudicados. Lo importate es la demagogia de decir que España es el mayor problema de Cataluña, agitar banderas, lanzarse al vacio sin poder preever los resultados y ganar votos. Lamentable.

lorips

#29 Lo que sí es seguro es que seguir igual nos lleva a mas ruina, ¿cuál es la alternativa a la independencia?

A quien no le guste la idea debería ofrecer una alternativa, ¿cuál es la tuya?,¿quejarte por todo?

vicvic

#31 Objetivamente hablando, no hay ninguna formula mágica para salir de la crisis: ni dentro de España ni fuera. Lo que si traeria la independencia es más problemas, más gastos, más incertidumbre (lo que a la economia no le gusta), fractura social entre catalanes y empeoramiento en las condiciones de vida.

Salir de la crisis de verdad y con más garantias de cara al futuro requiere unos cambios estructurales en el sistema economico y laboral que no se van a hacer, ya que el sistema de España y de Cataluña es exactametne el mismo: y esto no va a cambiar en una Cataluña independentiente: y tampoco se va a hacer una revolucion en una Cataluña independiente. lanzarse al vacio, tal como pretenden, eso si con "ilusió" no solucionara nada..

Me quejo porque me quieren robar mi tierra y mi nacionalidad, no de vicio..

lorips

#32 ¿qué cambios propones para mejorar las condiciones de vida de los catalanes?

Esto no va de sentimientos: te preguntaba por razones, proyectos, ideas... ¿sólo aportas sentimientos?

Respeto mucho tus sentimientos pero eso no sirve para tener mejor sanidad o mejores infraestructuras

Robus

#1 "sin base legal" ¿que todo un país quiera un referendum no le da base legal en el propio país? lol

#2 No, Mas cuando se refiere a España la llama así: España, cuando se refiere al país que gobierna lo llama país... como hacen todos los presidentes de todos los paiss...

A mi Mas no me ha gustado nunca, pero ahora se lo está currando!

Fent pinya tots junts sortirem endavant! Ja queda poc... un parell d'anys!

S

#4 Sin base legal, sí. Sólo hay que leer la Constitución que rige la cosa, votada por el 90% de los catalanes, por encima de la media de España. Habría que cambiar la Constitución, que cuenta con mecanismos democráticos suficientes para hacerlo.

eboke

#14, "votada por el 90% de los catalanes"

Yo no he tenido opción a votarla. Ni yo, ni más del 50% de la población viva de España mayor de 18 años.

S

#16 Pues cambiémosla, a ver si hay quorum para hacerlo, Te repito que la Constitución tiene mecanismos democráticos suficientes para ser cambiada.

S

#27 Yo no he liquidado nada, y menos Estatutos de Autonomía (qué lenguaje más infantil). El estatut que negociaron CiU y PSOE lo votaron los catalanes, y salió el “sí”, tras ser aprobado en el parlamento español. La minoría pepera fue quien se opuso a ella, no España. Confundir España con PP es infantil.

Y, que yo sepa, la opinión de los catalanes se tiene tan en cuenta en el Estado español como la de los de otros lugares, porque un voto es un voto. Bueno, en realidad se tiene más en cuenta la opinión de los catalanes que votan CiU que la de los catalanes que votan IU por ley electoral. En el estado español manda por mayoría absoluta el PP, con 11 escaños provenientes de Cataluña que si nos tuviera no tendría mayoría absoluta.

Y lo que yo veo es un tren parado en la estación, pitando mucho y echando humo, pero parece que no ha salido todavía, ni se sabe si encontrará una vía para avanzar ni hacia dónde lleva esa vía. Buena suerte.

D

#41 " La minoría pepera fue quien se opuso a ella, no España" ¿Que me dices de Alfonso Guerra, que se "cepillò bien cepillao" el estatuto. Ese no es espanyol?

S

#43 Yo comprendo que esto es difícil de entender para los fascismos (tendencia natural del nacionalismo), pero no es lo mismo vetar una cosa que negociar sobre ella. Guerra negoció y llegó a un acuerdo con CiU. Tanto el partido de Mas como el partido de Guerra hicieron campaña por el “sí” al estatut negociado.

D

#41 Esos que se sorprenden de tu paciencia tienen en su mesita de noche una foto de franco. Supongo que tu no seras de esos, no?

D

#44 Se te ha olvidado decir que en esa foto también aparece tu puta madre chupándosela.

S

#44 NO, no tengo ninguna foto de Franco. Mi familia siempre fue republicana y fue represaliada por Franco. Comprendo que es muy difícil que el embrutecimiento nacionalista permita a alguien aceptar que no toda España es franquista, pero es lo que hay.

O

#41 ¿Entonces el TC es pepero? ¿No gobernaba el PSOE cuando el TC caducado (y no renovado por el PSOE) tumbó el Estatut? ¿No tiene responsabilidad alguna el PSOE en dejar en papel mojado el Estatut?

PD: la minoria pepera gobierna España con mayoría absoluta.

S

#45 La culpa la tiene quien recurre el Estatut al Constitucional, no quien apoya el Etsatut, promueve una votación a favor en el parlamento y apoya un "sí" en referendum. Comprendo que esto es muy difícil de entender desde una dinámica de nacionalismo agresivo frentista, pero es lo que hay.

O

#14 Votada por catalanes sí, muchos de ellos estan hoy bajo tierra. De los catalanes presentes, solo un 30% la votó.

S

#26 Bien, pues cambiémosla, que existen mecanismos democráticos suficientes para hacerlo. Busquemos un consenso parecido al que hubo entonces.

Robus

#14 Y en Egipto la constitución impone la sharia y en USA deja que la gente lleve armas por la calle... o sea, que la constitución de otras naciones está muy bien, pero la única que voy a aceptar es la de mi país, y de momento todavía no tenemos!

Pero ya falta poco!

S

#34 La Constitución de España votada por el 90% de los catalanes es democrática y respetuosa con los derechos humanos, y admitida como tal en la UE. Que tú no tengas el espíritu democrático necesario para verlo es tu tema. No me sorprende, por otra parte, porque del nacionalismo agresivo al fascismo hay solo un pequeño paso y ya veo que lo dan muchos con toda naturalidad.

Y respecto al tiempo que te queda para tu felicidad independiente, te aconsejo que pongas un reloj de cuenta atrás, para disfrutar del paso de los minutos.

lorips

#6 Ahora va a resultar que no preguntar al pueblo es mas democrático que preguntar.

Flipo.

adrimore23

¿Por qué tantos negativos? Ni que tuviera yo la culpa de lo que dice el señor Mas

habitante

#21 Los catalanes somos Terra Lliure

lorips

#21 Lo gracioso es que la frase del titular es tan neutra que la podría haber dicho cualquiera.

Has sido de la catalanofobia: si Catalunya tuviera un delegado de Madrid en lugar de presidente electo esto no pasaría.

s

Beee. Beeeee. Beeeeeeeeeeeeeee.

Ya me entienden.

habitante

#5 Bieeen.Bieeeen.Bieeeeeeeeen En castellano, ¿no?
Espero que me entiendas

s

#7 Veo que te das por aludido.

habitante

#8 No, hombre no, es un juego de palabras. Intento dar a entender que be es bien en catalán, y sí, toda la masa de borregos pueden decir tanto bien como be (balido). Obviamente no comulgo en absoluto con el senyor Más.

s

#9 me referia a las ovejas. lol

paso de hablar en catalan, es un foro para que todos nos entendamos, ya hay foros catalanes donde todos coinciden en ideas y nadie discute.

habitante

#11 Si ya lo se! lol Por eso el juego de palabras

vicvic

El gobernante enumeró las cuatro líneas maestras de su programa: "Democracia, cohesión social, recuperación y que Catalunya pueda decidir su futuro

Todo eso, cuando tú te estas encargando de destruir la convivencia entre catalanes y catalanes y el resto de Españoles.. HIPÓCRITA. A todo cerdo le llega su San Martin y su legislatura no acabara bien para él eso seguro... y menos con los socios que se ha buscado con los que sólo tiene una cosa en comun.

O

#38 Fué en 1714. De nada.

m

Tu primero!!!!!

Que no nos engañen más. Seguiré sus consejos cuando trabajen para mí. Mientras tabajen para otros... píedele esfuerzos a "esos" otros,

Fariseo!!!!!

s

Bueno el caso es que es nochebuena, y hay que reconcer que la cancion de 25 de diciembre en castellano no pega ni con loctite.

25 de diciembre
humo,humo,humo,


como que no.

Es mas bonita en catalan, pero los banderas son tan tontos que no se dan cuenta de que nadie odia esa canción, pero en fin,
supongo que les da rabia que españa aprecie el pan con tomate y la butifarra.

O

#68 Llamándole H de P te sobran los argumentos. Te los puedes ahorrar.

¿Qué argumentos tienes para haberme insultado? ¿Tienes?

D

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D

¿Cuando fue aquella batalla que todos los fachas nazionalistas usan para pajearse?

Que algún facha nazionalista me conteste, gracias.