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#6:
Hola, no sólo se han olvidado de la Ingeniería en Informática, a los Ingenieros en Geodesia y Cartografía (sí, eso existe) tampoco nos han incluido en todo esto. Supongo que somos menos y hacemos menos ruido que los informáticos, pero por lo menos quiero que quede constancia.
#13:
Si le dan atribuciones a la Ingeniería Informática no te preocupes que no será para "arreglar un ordenador" ni "arreglar una red". Algunos aun piensan que todo funciona gracias a un hombre mágico que vive en el país feliz, en una casa de gominola en la calle de la piruleta, pero cuando algo falla y pasa algo gordo siempre es culpa de un "fallo informático", y claro, la responsabilidad entonces no la tiene nadie -lease, por ejemplo, un ostiazo de trenes por "fallo informático", que creo que va más de uno- (cuando tendría que tenerla un ingeniero informático, igual que si se hunde un edificio la tiene el arquitecto o quien sea)
#17:
#14 Tampoco un médico te asegura que salgas vivo del quirófano. Lo que si le puedes exigir es una titulación que avale sus conocimientos, una praxis adecuada, que siga los protocolos establecidos y que te garantice las condiciones y actuaciones adecuadas para salvaguardar el bien (la vida o salud) que pones en sus manos.
NOTA: Donde pone médico leease abogado, auditor de cuentas, cualquier sanitaria, etc..
Te pongo una lista y dime cuantas te garantizan eso que tu dices ¿vale?
Anexo I del Real Decreto 1665/1991, de 25 de octubre.RELACION DE PROFESIONES REGULADAS EN ESPAÑA
Sector jurídico, contable y económico
Abogado.
Actuario de Seguros.
Agente de la Propiedad Industrial.
Agente de la Propiedad Inmobiliaria.
Auditor de Cuentas.
Diplomado en Ciencias Empresariales y Profesor Mercantil.
Economista.
Gestor Administrativo.
Graduado Social.
Habilitado de Clases Pasivas.
Intérprete Jurado.
Procurador.
Técnico de Empresas y Actividades Turísticas.
Sector sanitario
Enfermero generalista con especialidad, excepto en la especialidad obstétrico-ginecológica.
Fisioterapeuta.
Logopeda.
Optico.
Podólogo.
Psicólogo.
Terapeuta Ocupacional.
Sector técnico y de ciencias experimentales
Arquitecto técnico.
Biólogo.
Físico.
Geólogo.
Ingeniero Aeronáutico.
Ingeniero Agrónomo.
Ingeniero de Armamento y Material.
Ingeniero de Armas Navales.
Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos.
Ingeniero de Construcción y Electricidad.
Ingeniero Industrial.
Ingeniero de Minas.
Ingeniero de Montes.
Ingeniero Naval.
Ingeniero de Telecomunicación.
Ingeniero técnico Aeronáutico.
Ingeniero técnico Agrícola.
Ingeniero técnico Forestal.
Ingeniero técnico Industrial.
Ingeniero técnico de Minas.
Ingeniero técnico Naval.
Ingeniero técnico de Obras Públicas.
Ingeniero técnico de Telecomunicación.
Ingeniero técnico en Topografía.
Jefe de máquinas de la Marina Mercante.
Oficial de máquinas de primera clase de la Marina Mercante.
Oficial de máquinas de segunda clase de la Marina Mercante.
Oficial radioelectrónico de primera clase de la Marina Mercante.
Oficial radioelectrónico de segunda clase de la Marina Mercante.
Químico.
Sector cultural
Maestro.
Profesor de Educación Secundaria.
Profesor de Enseñanzas de Arte Dramático conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Enseñanzas de Artes Plásticas y Diseño conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Enseñanzas de Danza conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Enseñanzas de Música conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Universidad.
Sector varios
Diplomado en Trabajo Social.
Anexo II del Real Decreto 1665/1991, de 25 de octubre.RELACION DE PROFESIONES PARA CUYO EJERCICIO SE EXIGE UN CONOCIMIENTO PRECISO DEL DERECHO NACIONAL Y QUE REQUIEREN PRUEBA DE APTITUD
Abogado.
Agente de la Propiedad Industrial.
Auditor de Cuentas.
Graduado Social.
Procurador.
NOTA: Donde pone médico leease abogado, auditor de cuentas, cualquier sanitaria, etc..
Te pongo una lista y dime cuantas te garantizan eso que tu dices ¿vale?
Anexo I del Real Decreto 1665/1991, de 25 de octubre.RELACION DE PROFESIONES REGULADAS EN ESPAÑA
Sector jurídico, contable y económico
Abogado.
Actuario de Seguros.
Agente de la Propiedad Industrial.
Agente de la Propiedad Inmobiliaria.
Auditor de Cuentas.
Diplomado en Ciencias Empresariales y Profesor Mercantil.
Economista.
Gestor Administrativo.
Graduado Social.
Habilitado de Clases Pasivas.
Intérprete Jurado.
Procurador.
Técnico de Empresas y Actividades Turísticas.
Sector sanitario
Enfermero generalista con especialidad, excepto en la especialidad obstétrico-ginecológica.
Fisioterapeuta.
Logopeda.
Optico.
Podólogo.
Psicólogo.
Terapeuta Ocupacional.
Sector técnico y de ciencias experimentales
Arquitecto técnico.
Biólogo.
Físico.
Geólogo.
Ingeniero Aeronáutico.
Ingeniero Agrónomo.
Ingeniero de Armamento y Material.
Ingeniero de Armas Navales.
Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos.
Ingeniero de Construcción y Electricidad.
Ingeniero Industrial.
Ingeniero de Minas.
Ingeniero de Montes.
Ingeniero Naval.
Ingeniero de Telecomunicación.
Ingeniero técnico Aeronáutico.
Ingeniero técnico Agrícola.
Ingeniero técnico Forestal.
Ingeniero técnico Industrial.
Ingeniero técnico de Minas.
Ingeniero técnico Naval.
Ingeniero técnico de Obras Públicas.
Ingeniero técnico de Telecomunicación.
Ingeniero técnico en Topografía.
Jefe de máquinas de la Marina Mercante.
Oficial de máquinas de primera clase de la Marina Mercante.
Oficial de máquinas de segunda clase de la Marina Mercante.
Oficial radioelectrónico de primera clase de la Marina Mercante.
Oficial radioelectrónico de segunda clase de la Marina Mercante.
Químico.
Sector cultural
Maestro.
Profesor de Educación Secundaria.
Profesor de Enseñanzas de Arte Dramático conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Enseñanzas de Artes Plásticas y Diseño conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Enseñanzas de Danza conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Enseñanzas de Música conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Universidad.
Sector varios
Diplomado en Trabajo Social.
Anexo II del Real Decreto 1665/1991, de 25 de octubre.RELACION DE PROFESIONES PARA CUYO EJERCICIO SE EXIGE UN CONOCIMIENTO PRECISO DEL DERECHO NACIONAL Y QUE REQUIEREN PRUEBA DE APTITUD
Abogado.
Agente de la Propiedad Industrial.
Auditor de Cuentas.
Graduado Social.
Procurador.
#42:
""La informática tiene por sí sola contenido y entidad para poder ser una ingeniería"
En eso no entro, pero parece ser que el MEC piensa lo contrario."
Y el resto de Europa piensa lo contrario que el MEC, y en EEUU, y en... y tiene atribuciones, y si nos ponemos a decir lo que "se piensa" pues por ahí lo que no existe son otras ingenierías que aquí sí (ejem, teleco...)
En eso no entro, pero parece ser que el MEC piensa lo contrario."
Y el resto de Europa piensa lo contrario que el MEC, y en EEUU, y en... y tiene atribuciones, y si nos ponemos a decir lo que "se piensa" pues por ahí lo que no existe son otras ingenierías que aquí sí (ejem, teleco...)
#36:
Primero decir que soy Ingeniero en Informática por la Universidad de Sevilla desde hace ya 4 años.
Yo creo que hay varios puntos que tratar (si tengo tiempo, lo expondré más completamente en un artículo y lo menearé):
1. Lo que rige la sociedad es la "ley de la oferta y la demanda". Quiero decir que en la medida que no demostremos que somos imprescindibles, no podremos exigir ciertos beneficios (pon aquí el tema de las atribuciones profesionales, el requisito de la titulación para las oposiciones, etc. , aunque todo va un poco ligado). ¿Una huelga de ingenieros (técnicos también, por supuesto) informáticos por una causa justa? Yo la secundaría (¡a las barricadas!).
2. ¿Qué aportamos realmente con respecto a un matemático friki, un FP talentoso, o un economista reconvertido a tecnólogo? Seguramente ese "un poco de todo" del que se queja #24.
3. Cualquier comparación con otra profesión termina por tener fisuras, de modo que lo mejor no es compararnos, sino exponer casos claros en los que la Ingeniería Informática aporte un valor que no pueda adquirirse fácilmente con la suma dedicación + Internet + experiencia + "tengo un amigo que me enseñó PHP".
4. Desde mi punto de vista, los informáticos perdemos mucho cuando en nuestra defensa intentamos justificar nuestra valía como colectivo, basándonos en aspectos técnicos (#15: "...métodos de recuperación de errores, redundancias...". Principalmente porque TODO PUEDE FALLAR. Los edificios y carreteras también fallan, eh? Simplemente, igual que las aplicaciones informáticas, requieren de un mantenimiento periódico. Entonces, ¿Por qué nos creemos mejores? Yo pienso que a dia de hoy, y según los casos, la diferencia entre un ingeniero informático y un "informático de adopción" no es normalmente mucha. Debemos ser conscientes de que somos una ingeniería joven, inmadura, y que tenemos que mejorar cada año, adaptando por un lado nuestros planes de estudio a la demanda de la empresa, sin perder de vista que es necesario aprender ese "un poco de todo" como en cualquier ingeniería. Si vamos en esta línea, tarde o temprano perderemos ese carácter doméstico que, queramos o no, llevamos pintado en la etiqueta que cuelga de cada uno de nosotros.
5. Personalmente, creo que se deben potenciar asignaturas que abarquen la gestión (de proyectos, recursos, personas e incluso empresas) como parte de las capacidades que se le deben presuponer a cualquier ingeniero. El problema es que ese tipo de conocimientos a día de hoy sólo se adquieren en la empresa, y eso tiende a igualarnos con cualquiera que no sea ingeniero.
6. Un ejemplo práctico de todo lo que digo: Cuando antes se hablaba del tema de si falla Windows (flaco favor nos hizo Bill Gates dándole el empujón que le dió a la informática doméstica con el altísimo grado de inmadurez de los productos y las capacidades de computación de entonces, "no estábamos preparados"), precisamente donde un ingeniero informático debería diferenciarse de un, pongamos biólogo, no es siquiera en darse cuenta de si Windows era lo óptimo o no, o incluso de haber previsto el escenario en el que se produce un error inesperado (que también), sino en haber suscrito un acuerdo de nivel de servicio (gestión, gestión, gestión, gestión, y de nuevo gestión = INGENIERO) con el cliente, en el que se determinara que los errores atribuibles al sistema operativo (se supone que era elección del cliente, ¿no?) no serían responsabilidad de la empresa (la que proporciona servicios informáticos, quiero decir).
En fin, como ya digo, quizá algún día ponga mis ideas en orden y escriba un artículillo en defensa de los ingenieros informáticos (y de su futuro, claro).
PD: ¿Para cuándo las barricadas?
Yo creo que hay varios puntos que tratar (si tengo tiempo, lo expondré más completamente en un artículo y lo menearé):
1. Lo que rige la sociedad es la "ley de la oferta y la demanda". Quiero decir que en la medida que no demostremos que somos imprescindibles, no podremos exigir ciertos beneficios (pon aquí el tema de las atribuciones profesionales, el requisito de la titulación para las oposiciones, etc. , aunque todo va un poco ligado). ¿Una huelga de ingenieros (técnicos también, por supuesto) informáticos por una causa justa? Yo la secundaría (¡a las barricadas!).
2. ¿Qué aportamos realmente con respecto a un matemático friki, un FP talentoso, o un economista reconvertido a tecnólogo? Seguramente ese "un poco de todo" del que se queja #24.
3. Cualquier comparación con otra profesión termina por tener fisuras, de modo que lo mejor no es compararnos, sino exponer casos claros en los que la Ingeniería Informática aporte un valor que no pueda adquirirse fácilmente con la suma dedicación + Internet + experiencia + "tengo un amigo que me enseñó PHP".
4. Desde mi punto de vista, los informáticos perdemos mucho cuando en nuestra defensa intentamos justificar nuestra valía como colectivo, basándonos en aspectos técnicos (#15: "...métodos de recuperación de errores, redundancias...". Principalmente porque TODO PUEDE FALLAR. Los edificios y carreteras también fallan, eh? Simplemente, igual que las aplicaciones informáticas, requieren de un mantenimiento periódico. Entonces, ¿Por qué nos creemos mejores? Yo pienso que a dia de hoy, y según los casos, la diferencia entre un ingeniero informático y un "informático de adopción" no es normalmente mucha. Debemos ser conscientes de que somos una ingeniería joven, inmadura, y que tenemos que mejorar cada año, adaptando por un lado nuestros planes de estudio a la demanda de la empresa, sin perder de vista que es necesario aprender ese "un poco de todo" como en cualquier ingeniería. Si vamos en esta línea, tarde o temprano perderemos ese carácter doméstico que, queramos o no, llevamos pintado en la etiqueta que cuelga de cada uno de nosotros.
5. Personalmente, creo que se deben potenciar asignaturas que abarquen la gestión (de proyectos, recursos, personas e incluso empresas) como parte de las capacidades que se le deben presuponer a cualquier ingeniero. El problema es que ese tipo de conocimientos a día de hoy sólo se adquieren en la empresa, y eso tiende a igualarnos con cualquiera que no sea ingeniero.
6. Un ejemplo práctico de todo lo que digo: Cuando antes se hablaba del tema de si falla Windows (flaco favor nos hizo Bill Gates dándole el empujón que le dió a la informática doméstica con el altísimo grado de inmadurez de los productos y las capacidades de computación de entonces, "no estábamos preparados"), precisamente donde un ingeniero informático debería diferenciarse de un, pongamos biólogo, no es siquiera en darse cuenta de si Windows era lo óptimo o no, o incluso de haber previsto el escenario en el que se produce un error inesperado (que también), sino en haber suscrito un acuerdo de nivel de servicio (gestión, gestión, gestión, gestión, y de nuevo gestión = INGENIERO) con el cliente, en el que se determinara que los errores atribuibles al sistema operativo (se supone que era elección del cliente, ¿no?) no serían responsabilidad de la empresa (la que proporciona servicios informáticos, quiero decir).
En fin, como ya digo, quizá algún día ponga mis ideas en orden y escriba un artículillo en defensa de los ingenieros informáticos (y de su futuro, claro).
PD: ¿Para cuándo las barricadas?
#24:
A mí los pro-atribuciones me lo vais a tener que explicar. Estoy cerca de acabar la Ingeniería Informática, y en toda la carrera lo que más he hecho ha sido programar, programar y programar, ciencia/arte que veo que muchos de mis compañeros desprecian. Además de eso, una asignatura de Ingeniería del Software, donde se ven diagramas de clases y demás técnicas, y otra de Proyectos, que la tienen igual en Teleco o Industriales. I.Soft, por cierto, también se puede escoger estudiando en Teleco. Y luego cosillas de redes, IA... un poco de todo y mucho de nada.
Y se supone que queremos atribuciones... ¿en qué? Desde luego, en programación imposible. ¿En dirección de proyectos? ¿Se supone que debemos tener "coto privado de caza" en algo que se da en una única asignatura y que consiste en estudiar métodos, normas, leyes, etc.? ¿No se puede llegar a saber de eso si no eres I.I.? ¿Ingeniero del SW? Hay que ser cocinero antes de fraile, y parece que no nos gusta cocinar.
Me imagino la respuesta: "En aquellos proyectos en los que haya responsabilidad civil debería haber un I.I. detrás". ¿Y tantos proyectos hay de esos? ¿Y eso va a acabar con el "intrusismo"? ¿Y por qué se supone que un II es un buen gestor/director, si NO es para lo que se ha preparado?
¿Pues sabéis lo que pienso? Que a la gente le da miedo lo de hacerse valer, y quieren que otros regulen lo que no pueden hacer ellos. Si queremos que para ciertos trabajos llamen a I.I., hagámonos valer para que nos llamen sin necesidad de regulación. Yo no llamaría a un matemático para que me operase. Pero si un matemático, en cambio, puede hacer lo mismo que un II, una de dos: o no hace falta un II, o soy muy malo. Y si es lo segundo, no creo que sea justo que yo pueda acceder al trabajo antes que otra persona simplemente por tener un título que me convierta en poco menos que Dios. Eso de "es que yo estudié muchísimo y me dieron mucho por culo" no le hace a uno más válido ni ser mejor profesional.
En resumen:
- ¿atribuciones para programar? Ni hablar, somos elitistas, eso no es para nosotros.
- ¿atribuciones para dirigr proyectos? Un Teleco puede dirigir perfectamente un proyecto informático. Es cuestión de que se haya preparado para ello, igual que nosotros que, oh sorpresa, no nacemos "aprendidos" ni nos lo enseña la carrera.
Y que conste que hace algo más de un año yo era pro-atribuciones, pero uno se va desengañando con el tiempo. Esta carrera no es la panacea, ni mucho menos.
Y se supone que queremos atribuciones... ¿en qué? Desde luego, en programación imposible. ¿En dirección de proyectos? ¿Se supone que debemos tener "coto privado de caza" en algo que se da en una única asignatura y que consiste en estudiar métodos, normas, leyes, etc.? ¿No se puede llegar a saber de eso si no eres I.I.? ¿Ingeniero del SW? Hay que ser cocinero antes de fraile, y parece que no nos gusta cocinar.
Me imagino la respuesta: "En aquellos proyectos en los que haya responsabilidad civil debería haber un I.I. detrás". ¿Y tantos proyectos hay de esos? ¿Y eso va a acabar con el "intrusismo"? ¿Y por qué se supone que un II es un buen gestor/director, si NO es para lo que se ha preparado?
¿Pues sabéis lo que pienso? Que a la gente le da miedo lo de hacerse valer, y quieren que otros regulen lo que no pueden hacer ellos. Si queremos que para ciertos trabajos llamen a I.I., hagámonos valer para que nos llamen sin necesidad de regulación. Yo no llamaría a un matemático para que me operase. Pero si un matemático, en cambio, puede hacer lo mismo que un II, una de dos: o no hace falta un II, o soy muy malo. Y si es lo segundo, no creo que sea justo que yo pueda acceder al trabajo antes que otra persona simplemente por tener un título que me convierta en poco menos que Dios. Eso de "es que yo estudié muchísimo y me dieron mucho por culo" no le hace a uno más válido ni ser mejor profesional.
En resumen:
- ¿atribuciones para programar? Ni hablar, somos elitistas, eso no es para nosotros.
- ¿atribuciones para dirigr proyectos? Un Teleco puede dirigir perfectamente un proyecto informático. Es cuestión de que se haya preparado para ello, igual que nosotros que, oh sorpresa, no nacemos "aprendidos" ni nos lo enseña la carrera.
Y que conste que hace algo más de un año yo era pro-atribuciones, pero uno se va desengañando con el tiempo. Esta carrera no es la panacea, ni mucho menos.
Comentarios
Hola, no sólo se han olvidado de la Ingeniería en Informática, a los Ingenieros en Geodesia y Cartografía (sí, eso existe) tampoco nos han incluido en todo esto. Supongo que somos menos y hacemos menos ruido que los informáticos, pero por lo menos quiero que quede constancia.
Si le dan atribuciones a la Ingeniería Informática no te preocupes que no será para "arreglar un ordenador" ni "arreglar una red". Algunos aun piensan que todo funciona gracias a un hombre mágico que vive en el país feliz, en una casa de gominola en la calle de la piruleta, pero cuando algo falla y pasa algo gordo siempre es culpa de un "fallo informático", y claro, la responsabilidad entonces no la tiene nadie -lease, por ejemplo, un ostiazo de trenes por "fallo informático", que creo que va más de uno- (cuando tendría que tenerla un ingeniero informático, igual que si se hunde un edificio la tiene el arquitecto o quien sea)
#14 Tampoco un médico te asegura que salgas vivo del quirófano. Lo que si le puedes exigir es una titulación que avale sus conocimientos, una praxis adecuada, que siga los protocolos establecidos y que te garantice las condiciones y actuaciones adecuadas para salvaguardar el bien (la vida o salud) que pones en sus manos.
NOTA: Donde pone médico leease abogado, auditor de cuentas, cualquier sanitaria, etc..
Te pongo una lista y dime cuantas te garantizan eso que tu dices ¿vale?
Anexo I del Real Decreto 1665/1991, de 25 de octubre.RELACION DE PROFESIONES REGULADAS EN ESPAÑA
Sector jurídico, contable y económico
Abogado.
Actuario de Seguros.
Agente de la Propiedad Industrial.
Agente de la Propiedad Inmobiliaria.
Auditor de Cuentas.
Diplomado en Ciencias Empresariales y Profesor Mercantil.
Economista.
Gestor Administrativo.
Graduado Social.
Habilitado de Clases Pasivas.
Intérprete Jurado.
Procurador.
Técnico de Empresas y Actividades Turísticas.
Sector sanitario
Enfermero generalista con especialidad, excepto en la especialidad obstétrico-ginecológica.
Fisioterapeuta.
Logopeda.
Optico.
Podólogo.
Psicólogo.
Terapeuta Ocupacional.
Sector técnico y de ciencias experimentales
Arquitecto técnico.
Biólogo.
Físico.
Geólogo.
Ingeniero Aeronáutico.
Ingeniero Agrónomo.
Ingeniero de Armamento y Material.
Ingeniero de Armas Navales.
Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos.
Ingeniero de Construcción y Electricidad.
Ingeniero Industrial.
Ingeniero de Minas.
Ingeniero de Montes.
Ingeniero Naval.
Ingeniero de Telecomunicación.
Ingeniero técnico Aeronáutico.
Ingeniero técnico Agrícola.
Ingeniero técnico Forestal.
Ingeniero técnico Industrial.
Ingeniero técnico de Minas.
Ingeniero técnico Naval.
Ingeniero técnico de Obras Públicas.
Ingeniero técnico de Telecomunicación.
Ingeniero técnico en Topografía.
Jefe de máquinas de la Marina Mercante.
Oficial de máquinas de primera clase de la Marina Mercante.
Oficial de máquinas de segunda clase de la Marina Mercante.
Oficial radioelectrónico de primera clase de la Marina Mercante.
Oficial radioelectrónico de segunda clase de la Marina Mercante.
Químico.
Sector cultural
Maestro.
Profesor de Educación Secundaria.
Profesor de Enseñanzas de Arte Dramático conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Enseñanzas de Artes Plásticas y Diseño conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Enseñanzas de Danza conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Enseñanzas de Música conducentes a la obtención de Título oficial.
Profesor de Universidad.
Sector varios
Diplomado en Trabajo Social.
Anexo II del Real Decreto 1665/1991, de 25 de octubre.RELACION DE PROFESIONES PARA CUYO EJERCICIO SE EXIGE UN CONOCIMIENTO PRECISO DEL DERECHO NACIONAL Y QUE REQUIEREN PRUEBA DE APTITUD
Abogado.
Agente de la Propiedad Industrial.
Auditor de Cuentas.
Graduado Social.
Procurador.
Me parece que a un ingeniero informatico no se le trata igual que a cualquier otro ingeniero. La gente tiene una vision equivocada de los ing. informaticos, si tienes que hacerte una casa el arquitecto no va a ir a ponerte los ladrillos ni a pintarte las paredes.... A los ("futuros", espero que si)ingenieros informaticos se nos exige en la carrera como minimo igual que a cualquier otro ingeniero. Si tienes que construir una casa no le pides a un obrero que te diseñe los planos, en cambio el trabajo de un informatico a veces se lo otorgan a matematicos o informaticos no titulados, (te fiarias de un arquitecto no titulado?) Creo que ya vale de tratar a los informaticos como se ("nos")esta tratando.
No es más importante que las demás, pero tampoco es menos importante, y sin embargo se queda sin directrices propias ...
A mí los pro-atribuciones me lo vais a tener que explicar. Estoy cerca de acabar la Ingeniería Informática, y en toda la carrera lo que más he hecho ha sido programar, programar y programar, ciencia/arte que veo que muchos de mis compañeros desprecian. Además de eso, una asignatura de Ingeniería del Software, donde se ven diagramas de clases y demás técnicas, y otra de Proyectos, que la tienen igual en Teleco o Industriales. I.Soft, por cierto, también se puede escoger estudiando en Teleco. Y luego cosillas de redes, IA... un poco de todo y mucho de nada.
Y se supone que queremos atribuciones... ¿en qué? Desde luego, en programación imposible. ¿En dirección de proyectos? ¿Se supone que debemos tener "coto privado de caza" en algo que se da en una única asignatura y que consiste en estudiar métodos, normas, leyes, etc.? ¿No se puede llegar a saber de eso si no eres I.I.? ¿Ingeniero del SW? Hay que ser cocinero antes de fraile, y parece que no nos gusta cocinar.
Me imagino la respuesta: "En aquellos proyectos en los que haya responsabilidad civil debería haber un I.I. detrás". ¿Y tantos proyectos hay de esos? ¿Y eso va a acabar con el "intrusismo"? ¿Y por qué se supone que un II es un buen gestor/director, si NO es para lo que se ha preparado?
¿Pues sabéis lo que pienso? Que a la gente le da miedo lo de hacerse valer, y quieren que otros regulen lo que no pueden hacer ellos. Si queremos que para ciertos trabajos llamen a I.I., hagámonos valer para que nos llamen sin necesidad de regulación. Yo no llamaría a un matemático para que me operase. Pero si un matemático, en cambio, puede hacer lo mismo que un II, una de dos: o no hace falta un II, o soy muy malo. Y si es lo segundo, no creo que sea justo que yo pueda acceder al trabajo antes que otra persona simplemente por tener un título que me convierta en poco menos que Dios. Eso de "es que yo estudié muchísimo y me dieron mucho por culo" no le hace a uno más válido ni ser mejor profesional.
En resumen:
- ¿atribuciones para programar? Ni hablar, somos elitistas, eso no es para nosotros.
- ¿atribuciones para dirigr proyectos? Un Teleco puede dirigir perfectamente un proyecto informático. Es cuestión de que se haya preparado para ello, igual que nosotros que, oh sorpresa, no nacemos "aprendidos" ni nos lo enseña la carrera.
Y que conste que hace algo más de un año yo era pro-atribuciones, pero uno se va desengañando con el tiempo. Esta carrera no es la panacea, ni mucho menos.
#11: Campeón, decir que es competencia de un ingeniero informático arreglar un ordenador es como decir que es competencia de un ingeniero eléctrico arreglarte la radio, no jorobes.
Un fallo de un sistema informático puede ser catastrófico según dónde. Como te han dicho, choques de trenes y demás ya se han producido por eso.
#14: Un programa no tiene por qué fallar si no es por datos erroneos introducidos. No cuando se supone que está finalizado y listo. Pero si el usuario dice que el cambio de vías (siguiendo con el ejemplo) tiene que realizarse a las 17.30 en lugar de a las 17.35 eso no es un error informático.
Un programa bien hecho es tan fiable como cualquier producto de ingeniería. Fallar puede fallar, claro, pero por otras causas ajenas al mal diseño.
Y si falla, hay métodos de recuperación de errores, redundancias, etc.
Primero decir que soy Ingeniero en Informática por la Universidad de Sevilla desde hace ya 4 años.
Yo creo que hay varios puntos que tratar (si tengo tiempo, lo expondré más completamente en un artículo y lo menearé):
1. Lo que rige la sociedad es la "ley de la oferta y la demanda". Quiero decir que en la medida que no demostremos que somos imprescindibles, no podremos exigir ciertos beneficios (pon aquí el tema de las atribuciones profesionales, el requisito de la titulación para las oposiciones, etc. , aunque todo va un poco ligado). ¿Una huelga de ingenieros (técnicos también, por supuesto) informáticos por una causa justa? Yo la secundaría (¡a las barricadas!).
2. ¿Qué aportamos realmente con respecto a un matemático friki, un FP talentoso, o un economista reconvertido a tecnólogo? Seguramente ese "un poco de todo" del que se queja #24.
3. Cualquier comparación con otra profesión termina por tener fisuras, de modo que lo mejor no es compararnos, sino exponer casos claros en los que la Ingeniería Informática aporte un valor que no pueda adquirirse fácilmente con la suma dedicación + Internet + experiencia + "tengo un amigo que me enseñó PHP".
4. Desde mi punto de vista, los informáticos perdemos mucho cuando en nuestra defensa intentamos justificar nuestra valía como colectivo, basándonos en aspectos técnicos (#15: "...métodos de recuperación de errores, redundancias...". Principalmente porque TODO PUEDE FALLAR. Los edificios y carreteras también fallan, eh? Simplemente, igual que las aplicaciones informáticas, requieren de un mantenimiento periódico. Entonces, ¿Por qué nos creemos mejores? Yo pienso que a dia de hoy, y según los casos, la diferencia entre un ingeniero informático y un "informático de adopción" no es normalmente mucha. Debemos ser conscientes de que somos una ingeniería joven, inmadura, y que tenemos que mejorar cada año, adaptando por un lado nuestros planes de estudio a la demanda de la empresa, sin perder de vista que es necesario aprender ese "un poco de todo" como en cualquier ingeniería. Si vamos en esta línea, tarde o temprano perderemos ese carácter doméstico que, queramos o no, llevamos pintado en la etiqueta que cuelga de cada uno de nosotros.
5. Personalmente, creo que se deben potenciar asignaturas que abarquen la gestión (de proyectos, recursos, personas e incluso empresas) como parte de las capacidades que se le deben presuponer a cualquier ingeniero. El problema es que ese tipo de conocimientos a día de hoy sólo se adquieren en la empresa, y eso tiende a igualarnos con cualquiera que no sea ingeniero.
6. Un ejemplo práctico de todo lo que digo: Cuando antes se hablaba del tema de si falla Windows (flaco favor nos hizo Bill Gates dándole el empujón que le dió a la informática doméstica con el altísimo grado de inmadurez de los productos y las capacidades de computación de entonces, "no estábamos preparados"), precisamente donde un ingeniero informático debería diferenciarse de un, pongamos biólogo, no es siquiera en darse cuenta de si Windows era lo óptimo o no, o incluso de haber previsto el escenario en el que se produce un error inesperado (que también), sino en haber suscrito un acuerdo de nivel de servicio (gestión, gestión, gestión, gestión, y de nuevo gestión = INGENIERO) con el cliente, en el que se determinara que los errores atribuibles al sistema operativo (se supone que era elección del cliente, ¿no?) no serían responsabilidad de la empresa (la que proporciona servicios informáticos, quiero decir).
En fin, como ya digo, quizá algún día ponga mis ideas en orden y escriba un artículillo en defensa de los ingenieros informáticos (y de su futuro, claro).
PD: ¿Para cuándo las barricadas?
""La informática tiene por sí sola contenido y entidad para poder ser una ingeniería"
En eso no entro, pero parece ser que el MEC piensa lo contrario."
Y el resto de Europa piensa lo contrario que el MEC, y en EEUU, y en... y tiene atribuciones, y si nos ponemos a decir lo que "se piensa" pues por ahí lo que no existe son otras ingenierías que aquí sí (ejem, teleco...)
#15 Con todos los repetos, lo que dices no es verdad. Existen infinidad de posibles fallos en un sistema perfectamente achacables al ingeniero, ¡Incluso sin tener la culpa! He hablado con ingenieros informáticos muy importantes y reflexionan mucho sobre las atribuciones, no lo tienen claro. Por ponerte un ejemplo que me contaron, un mal sistema le costó el puesto a uno que, después analizando, se dió cuenta que era un problema de.... Windows!!! El que me ponía el ejemplo me decía: un arquitecto conoce los materiales, un ingeniero industrial conoce los mecanismos.... (eso no quiere decir que los construya, sólo que los "entiende") pero a mí me piden cosas sobre Windows, y yo no conozco la ciencia de Windows
Pero bueno, es sólo un ejemplo.
El problema es que a pie de calle, los ingenieros informáticos somos esos que arreglan ordenadores y que saben como funcionan todos los aparatos electrónicos/programas.
Somos algo así como frikis que viven de un hobby. No será tan importante que se joda un ordenador que un edificio (por las vidas humanas y tal) pero dile a... yo que sé a cualquier centro informático de cada consejería de sanidad que se le cayeron los servidores, a ver que pasa.
Mientras los informáticos no nos movamos y hagamos que se reconozca nuestra labor, seguiremos siendo ingenieros de segunda ;/
#20 Fíjate en las posibles opciones y/o interpretaciones que se le podrían haber dado a esa noticia:
1) Quizás elegir Windows no era la mejor opción
2) La responsabilidad del proyecto, aún implicando la responsabilidad en los componentes, no necesariamente lleva consigo que no se pueda 'repetir': Un arquitecto sabe las propiedades de un ladrillo, pero si el fabricante ha vendido una partida defectuosa ... ¿quién se come el marrón? A día de hoy, en informática existe indefinición total
Un saludo.
#11 estas seguro de eso????
#30 si para que diseñe el edificio donde vives pides un arquitecto para tener cierta seguridad, porque no pedir que el que diseña el control de los semáforos de una ciudad o el que diseña los programas que manejan los datos fiscales de un país sea un informático, que son sistemas que pueden provocar un gran caos si fallan.
#33 la informática tiene por sí sola contenido y entidad para poder ser una ingeniería.
#22 Si un médico receta una partida defectuosa de medicamentos (para que no siempre sean los arquitectos), la culpa no es del médico
#20: Bueno, he ahí un problema externo al programa en sí. Si se cae una casa (¿por qué siempre comparamos con los arquitectos :P?) porque los materiales comprados por el promotor son malos no es culpa del arquitecto.
#33 "La informática tiene por sí sola contenido y entidad para poder ser una ingeniería"
En eso no entro, pero parece ser que el MEC piensa lo contrario.
Hasta cierto punto, me sorprende que la "discusión" se centre en las ingenierías y en la "discriminación" de la Ingeniería Informática frenta a otras. En mi opinión, el "problema de fondo" es mucho más grave y tiene más que ver con la "homogeneidad" mínima de las carreras en relación con las posibles competencias que se deriven de una formación. Y ese es un problema que afecta a la inmensa mayoría de las carreras.
No soy ingeniero, pero, por mi titulación, padezco el mismo problema que los ingenieros informáticos, con el agravante de la indefinición provocada directamente por (como mínimo) los ministerios de Educación y Ciencia y Sanidad y Consumo, indefinición que puede llegar a vaciar de contenido una carrera que, hasta el desastre de la incorporación de España al pomposo "Espacio Europeo de Educación Superior", tenía contenidos y competencias. Y creo que en esa desastrosa gestión está la raíz de los problemas. Aparentemente, estos se van "solucionando" en la medida en que determinados gremios (con suficiente poder para poner los pelos de punta a los políticos -en este sentido son iguales unos y otros: en la oposición todos dicen "sí"; en el poder, todos "no"-) ponen el grito en el cielo.
En mi opinión, el problema no se circunscribe a las titulaciones, sino que es mucho más crítico: es todo el sistema educativo el que, desde hace muchos años, va dando bandazos (bastantes más que los de otros "países de nuestro entorno", aunque solo se suele hablar de ello "en voz baja")... Pero, en fin, esto no es (y no vale más que como) una opinión...
¡Eh! no nos ayudemos entre nosotros, mejor nos tiramos al cuello unos sobre otros. Mientras tanto que la situación no cambie, que es lo que les interesa a los cuatro políticos que van a vivir mejor que tú o que yo en toda nuestra vida.
Por mi parte, en cuanto tenga el título maleta y a emigrar.
#21 No es exactamente así: Windows No lo elige él, se lo imponen.
Por otro lado, no es tan sencillo. Lo que comentas en (2) es teoría, no la práctica. En la práctica, si el cliente dice Windows (o Cobol), eso va a misa. Si tú se lo haces mal, ya habrá otro que se lo haga.
Cuando se organizen y se realize una huelga informatica el pais se vendra abajo y ya se daran cuenta de lo que hay.
#9 plas plas plas plas
de todas formas, los ptos suspensivos sobran: no hay más
#7 pues podrias editar el título y hacernos sentir a los geodestas partícipes de este abandono
#36, igual no me he explicado bien respecto al "un poco de todo". No me quejo de eso, eso está muy bien (aunque para mí hay cosas que sobran un poco), pero no puede ser que porque sepamos un poco de todo nos creamos los reyes del mambo y los únicos capaces para dirigir y gestionar proyectos del sector. Si no opinamos tan distinto, tú mismo dices que hay que potenciar las asignaturas de gestión de proyectos. Que no es que esté 100% de acuerdo, pero desde luego, querer esas atribuciones no encaja con la formación que se da hoy en día en la Ingeniería Informática, que en un porcentaje muy alto es para programar, nos guste o no.
Y lo que dices de adaptar los estudios a la demanda de la empresa habría que hacerlo con mucho cuidado, que unos estudios no pueden ser marioneta de nadie, y menos de las empresas y sus intereses.
#2 Vale, pues pon "El MEC acuerda directrices propias para todas las ingenierías menos la informática", no tengo por qué suponer que estás hablando de la informática.
Qué es eso del resto de las ingenierías? Qué pasa que la ingeniería informática es más importante que las demás o que aquí sólo vienen informáticos?
Recomendaria quitar tanto amarillismo a la descripción nos quedamos como estamos sin competencias específicas la cosa no es como para tomarselo a la tremenda, me interesa este parrafo especialmente Asimismo se ha pactado solicitar directrices generales propias específicas
para los títulos de Grado y Másteres con atribuciones en la ingeniería o, en
su defecto, si se desarrollan directrices generales comunes a las
titulaciones de la Rama de Ingeniería, que éstas garanticen unos
contenidos comunes mínimos suficientes en cada titulación para que los
planes de estudios correspondientes la identifiquen plenamente.
Con un poco de suerte se regulan todas igual y todas siguen las mismas normas.
#13 Y hay esta el otro gran problema, que clase de responsabilidades puede asumir un ingeniero si desde primero de carrera sabe que jamas podrá garantizar que su programa no falle, quien desarrollaria software asumiendo unos riesgos que no puede predecir.
Yo lo que no entiendo es que la gente se quede tan contenta con este sistema de 4 + 2 años que están implantando, cuando en casi toda europa el modelo que se va a coger es el de 3 + 2 que curiosamente es muy muy similar al que ya tenemos con ingeniería técnica (los 3 años) y las ingeniería superiores (3 años de primer ciclo + 2 de segundo).
Vamos, que parece que nos mola tanto estar puteados en una ingeniería como para tragar con un año extra por la geta
que existe un problema???
pues se apaga y se vuelve a encender!!!!
El problema es que eso de "carrera homogénea" es imposible, tal como está el patio. Por otro lado,aunque me lluevan negativos, lo de las atribuciones es una tontería, pues previamente a eso hay que generar confianza en el conjunto de la ciudadanía. A la altura de desarrollo de la informática, y tal como están planteados los estudios, España se va a quedar a la cola de Europa en formación dentro de poco tiempo. Tendrán prestigio los titulados por dos o tres universidades, los demás serán carne de cañón (programadores a 1000 euros como mucho) aunque sean muy buenos. Y en parte el problema viene del desastre en que se está convirtiendo en España la convergencia europea. Alemania, Francia y Reino Unido, la primera división. Los demás, segunda o tercera.
Uhmm, pues el CEDI (http://cedi2005.ugr.es/2007/) es dentro de nada (septiembre), podrían intentar montar algo ahí que seguro que tiene repercusión.
EL documento del MEC http://www.mec.es/multimedia/00004205.pdf
también en http://formacion.barrapunto.com/article.pl?sid=07/07/18/0918237&from=rss
En efecto, #12
#15, no era más que un ejemplo.
Tengo un gran amigo que trabaja en una gran compañía y se dedica a programar y gestionar sistemas. Debe ser bueno, a juzgar por lo que cobra.
Añadir que estudio ingeniería física
Si, te has jugado el karma ....
Para mí, la solución ideal sería que Informática fuese un título de posgrado y que para acceder a él hubiese que tener una ingeniería. Así todos los titulados en Informática serían ingenieros, con atribuciones de ingeniero y a la vez con una buena base de conocimientos informáticos.
#30 ¡Que viva la solidaridad, coño!
La discusión en mi opinión, no es atribuciones si o no, el problema está, en el caso de que algún día lleguen a darse. ¿A quién se las van a dar?
Si Ing Informática desaparece como carrera homogenea, las futuribles atribuciones probablemente irían a parar a los telecos, que es evidente que se están diversificando hacia la informática, y con eso ya están jugando con mis opciones laborables y con mi pan.
Conclusión, lo primero no son las atribuciones, es tener una carrera homogenea, y en el caso de que se decidan dar, asegurar que van a darlas a los Ing Informáticos.
#8 Así está bien?
#30 Eso, mierda para todos. Yo estoy jodido entonces que se jodan los demas. ¿Y no será mejor que mejore tu situación en vez de desear que se jodan también los demas?. Es solo una pregunta.
Oido cocina !!!
De todas maneras, para eso también está el resumen ...
#46 El día que haya una huelga informática estarán esperando otros informáticos detrás para cubrir esas plazas. Overbooking.
¿por que ahora que han hecho cambio de ministros no han quitado a la inutil ministra de educacion?...
editado porque #3 escribe más rápido.
#17 Ahí le has dado ...
#6 Si, señor. Tienes toda la razón.
Y en cuanto a la huelga... Pues no creo que pasara nada, total muchos de los puesto de informática los cubren no ingenieros informáticos
Voy a jugarme el karma...
Después de ir a la universidad y ver lo que hay en informática, yo no pondría la mano en el fuego por cualquiera que tenga el título.
Lo que ocurre es simplemente que hay mucha gente viviendo de la informática sin titulación y que desarrolla perfectamente su trabajo.
Además, como el hecho de que se estropee un ordenador, red, etc.; normalmente no es tan peligroso como que se desplome un edificio, igual nunca se acuerdan ningún tipo de directrices para la informática.
Ya se nos han vuelto a colar los "hinjeñeros" a portada...
Que pesados sois los informáticos. Joderos un poco como los demás, que pasa, acaso sois vosotros la élite ?