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El MEC acuerda directrices propias para las Ingenierías Clásicas, menos Informática, Química, Geodesia ...

El Ministerio de Educación y Ciencia ha publicado una nota de prensa en la que aplaude el acuerdo con el resto de Ingenierías clásicas para que éstas tengan directrices propias en los títulos universitarios. INFORMÁTICA SE QUEDA FUERA, como ya en su momento se anunció (y se tildó de FUD, de tremendismo, de spam y demás historias). A ver si esta vez los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática nos empezamos a mover de una puñetera vez ...

 51 comentarios en: actualidad, sociedad karma: 877
etiquetas: informática, universidad, eees, directrices
votos negativos: 7  usuarios: 187  anónimos: 438  
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  1. #1   Qué es eso del resto de las ingenierías? Qué pasa que la ingeniería informática es más importante que las demás o que aquí sólo vienen informáticos?
    votos: 11, karma: 14
    por kopra el 18-07-2007 08:40 UTC
  2. #2   No es más importante que las demás, pero tampoco es menos importante, y sin embargo se queda sin directrices propias ...
    votos: 7, karma: 53
    por dalotodo el 18-07-2007 08:41 UTC
  3. #3   #2 Vale, pues pon "El MEC acuerda directrices propias para todas las ingenierías menos la informática", no tengo por qué suponer que estás hablando de la informática.
    votos: 5, karma: 14
    por kopra el 18-07-2007 08:42 UTC
  4. #4   editado porque #3 escribe más rápido.
    votos: 3, karma: 5
    por .hF el 18-07-2007 08:44 UTC
  5. #5   Oido cocina !!!

    De todas maneras, para eso también está el resumen ...
    votos: 0, karma: 6
    por dalotodo el 18-07-2007 08:47 UTC
  6. #6   Hola, no sólo se han olvidado de la Ingeniería en Informática, a los Ingenieros en Geodesia y Cartografía (sí, eso existe) tampoco nos han incluido en todo esto. Supongo que somos menos y hacemos menos ruido que los informáticos, pero por lo menos quiero que quede constancia.
    votos: 12, karma: 94
    por edipo_rey el 18-07-2007 08:52 UTC
  7. #7   #6 Si, señor. Tienes toda la razón.
    votos: 2, karma: 3
    por dalotodo el 18-07-2007 08:54 UTC
  8. #8   #7 pues podrias editar el título y hacernos sentir a los geodestas partícipes de este abandono
    votos: 1, karma: 14
    por edipo_rey el 18-07-2007 08:57 UTC
  9. #9   #8 Así está bien?
    votos: 0, karma: 6
    por dalotodo el 18-07-2007 09:01 UTC
  10. #10   #9 plas plas plas plas

    de todas formas, los ptos suspensivos sobran: no hay más
    votos: 1, karma: 14
    por edipo_rey el 18-07-2007 09:04 UTC
  11. #11   » ver comentario
    por --37619-- el 18-07-2007 09:57 UTC
  12. #12   #11 estas seguro de eso????
    votos: 8, karma: 25
    por kras el 18-07-2007 10:04 UTC
  13. #13   Si le dan atribuciones a la Ingeniería Informática no te preocupes que no será para "arreglar un ordenador" ni "arreglar una red". Algunos aun piensan que todo funciona gracias a un hombre mágico que vive en el país feliz, en una casa de gominola en la calle de la piruleta, pero cuando algo falla y pasa algo gordo siempre es culpa de un "fallo informático", y claro, la responsabilidad entonces no la tiene nadie -lease, por ejemplo, un ostiazo de trenes por "fallo informático", que creo que va más de uno- (cuando tendría que tenerla un ingeniero informático, igual que si se hunde un edificio la tiene el arquitecto o quien sea)
    votos: 13, karma: 77
    por Pelopolla el 18-07-2007 10:06 UTC
  14. #14   » ver comentario
    por --11830-- el 18-07-2007 10:53 UTC
  15. #15   #11: Campeón, decir que es competencia de un ingeniero informático arreglar un ordenador es como decir que es competencia de un ingeniero eléctrico arreglarte la radio, no jorobes.

    Un fallo de un sistema informático puede ser catastrófico según dónde. Como te han dicho, choques de trenes y demás ya se han producido por eso.

    #14: Un programa no tiene por qué fallar si no es por datos erroneos introducidos. No cuando se supone que está finalizado y listo. Pero si el usuario dice que el cambio de vías (siguiendo con el ejemplo) tiene que realizarse a las 17.30 en lugar de a las 17.35 eso no es un error informático.
    Un programa bien hecho es tan fiable como cualquier producto de ingeniería. Fallar puede fallar, claro, pero por otras causas ajenas al mal diseño.
    Y si falla, hay métodos de recuperación de errores, redundancias, etc.
    votos: 12, karma: 50
    por caronte el 18-07-2007 11:21 UTC
  16. #16   Me parece que a un ingeniero informatico no se le trata igual que a cualquier otro ingeniero. La gente tiene una vision equivocada de los ing. informaticos, si tienes que hacerte una casa el arquitecto no va a ir a ponerte los ladrillos ni a pintarte las paredes.... A los ("futuros", espero que si)ingenieros informaticos se nos exige en la carrera como minimo igual que a cualquier otro ingeniero. Si tienes que construir una casa no le pides a un obrero que te diseñe los planos, en cambio el trabajo de un informatico a veces se lo otorgan a matematicos o informaticos no titulados, (te fiarias de un arquitecto no titulado?) Creo que ya vale de tratar a los informaticos como se ("nos")esta tratando.
    votos: 8, karma: 56
    por pantic el 18-07-2007 12:12 UTC
  17. #17   #14 Tampoco un médico te asegura que salgas vivo del quirófano. Lo que si le puedes exigir es una titulación que avale sus conocimientos, una praxis adecuada, que siga los protocolos establecidos y que te garantice las condiciones y actuaciones adecuadas para salvaguardar el bien (la vida o salud) que pones en sus manos.

    NOTA: Donde pone médico leease abogado, auditor de cuentas, cualquier sanitaria, etc..

    Te pongo una lista y dime cuantas te garantizan eso que tu dices ¿vale?

    Anexo I del Real Decreto 1665/1991, de 25 de octubre.RELACION DE PROFESIONES REGULADAS EN ESPAÑA

    Sector jurídico, contable y económico

    Abogado.

    Actuario de Seguros.

    Agente de la Propiedad In...  » ver todo el comentario
    votos: 10, karma: 71
    por pablinhomartinez el 18-07-2007 12:34 UTC
  18. #18   #17 Ahí le has dado ...
    votos: 2, karma: 3
    por dalotodo el 18-07-2007 12:37 UTC
  19. #19   EL documento del MEC www.mec.es/multimedia/00004205.pdf
    también en formacion.barrapunto.com/article.pl?sid=07/07/18/0918237s
    votos: 0, karma: 9
    por pinar el 18-07-2007 13:37 UTC
  20. #20   #15 Con todos los repetos, lo que dices no es verdad. Existen infinidad de posibles fallos en un sistema perfectamente achacables al ingeniero, ¡Incluso sin tener la culpa! He hablado con ingenieros informáticos muy importantes y reflexionan mucho sobre las atribuciones, no lo tienen claro. Por ponerte un ejemplo que me contaron, un mal sistema le costó el puesto a uno que, después analizando, se dió cuenta que era un problema de.... Windows!!! El que me ponía el ejemplo me decía: un arquitecto conoce los materiales, un ingeniero industrial conoce los mecanismos.... (eso no quiere decir que los construya, sólo que los "entiende") pero a mí me piden cosas sobre Windows, y yo no conozco la ciencia de Windows :-(

    Pero bueno, es sólo un ejemplo.
    votos: 7, karma: 40
    por ikipol el 18-07-2007 13:42 UTC
  21. #21   #20 Fíjate en las posibles opciones y/o interpretaciones que se le podrían haber dado a esa noticia:

    1) Quizás elegir Windows no era la mejor opción
    2) La responsabilidad del proyecto, aún implicando la responsabilidad en los componentes, no necesariamente lleva consigo que no se pueda 'repetir': Un arquitecto sabe las propiedades de un ladrillo, pero si el fabricante ha vendido una partida defectuosa ... ¿quién se come el marrón? A día de hoy, en informática existe indefinición total

    Un saludo.
    votos: 3, karma: 26
    por dalotodo el 18-07-2007 13:57 UTC
  22. #22   #20: Bueno, he ahí un problema externo al programa en sí. Si se cae una casa (¿por qué siempre comparamos con los arquitectos :P?) porque los materiales comprados por el promotor son malos no es culpa del arquitecto.
    votos: 2, karma: 20
    por caronte el 18-07-2007 13:59 UTC
  23. #23   #22 Si un médico receta una partida defectuosa de medicamentos (para que no siempre sean los arquitectos), la culpa no es del médico
    votos: 2, karma: 20
    por dalotodo el 18-07-2007 14:00 UTC
  24. #24   » ver comentario
    por --16489-- el 18-07-2007 14:39 UTC
  25. #25   #21 No es exactamente así: Windows No lo elige él, se lo imponen.

    Por otro lado, no es tan sencillo. Lo que comentas en (2) es teoría, no la práctica. En la práctica, si el cliente dice Windows (o Cobol), eso va a misa. Si tú se lo haces mal, ya habrá otro que se lo haga.
    votos: 1, karma: 18
    por ikipol el 18-07-2007 14:39 UTC
  26. #26   La discusión en mi opinión, no es atribuciones si o no, el problema está, en el caso de que algún día lleguen a darse. ¿A quién se las van a dar?

    Si Ing Informática desaparece como carrera homogenea, las futuribles atribuciones probablemente irían a parar a los telecos, que es evidente que se están diversificando hacia la informática, y con eso ya están jugando con mis opciones laborables y con mi pan.

    Conclusión, lo primero no son las atribuciones, es tener una carrera homogenea, y en el caso de que se decidan dar, asegurar que van a darlas a los Ing Informáticos.
    votos: 0, karma: 6
    por Nodens el 18-07-2007 14:51 UTC
  27. #27   El problema es que eso de "carrera homogénea" es imposible, tal como está el patio. Por otro lado,aunque me lluevan negativos, lo de las atribuciones es una tontería, pues previamente a eso hay que generar confianza en el conjunto de la ciudadanía. A la altura de desarrollo de la informática, y tal como están planteados los estudios, España se va a quedar a la cola de Europa en formación dentro de poco tiempo. Tendrán prestigio los titulados por dos o tres universidades, los demás serán carne de cañón (programadores a 1000 euros como mucho) aunque sean muy buenos. Y en parte el problema viene del desastre en que se está convirtiendo en España la convergencia europea. Alemania, Francia y Reino Unido, la primera división. Los demás, segunda o tercera.
    votos: 2, karma: 12
    por ikipol el 18-07-2007 15:04 UTC
  28. #28   Uhmm, pues el CEDI (cedi2005.ugr.es/2007/) es dentro de nada (septiembre), podrían intentar montar algo ahí que seguro que tiene repercusión.
    votos: 0, karma: 11
    por urgit el 18-07-2007 15:52 UTC
  29. #29   El problema es que a pie de calle, los ingenieros informáticos somos esos que arreglan ordenadores y que saben como funcionan todos los aparatos electrónicos/programas.
    Somos algo así como frikis que viven de un hobby. No será tan importante que se joda un ordenador que un edificio (por las vidas humanas y tal) pero dile a... yo que sé a cualquier centro informático de cada consejería de sanidad que se le cayeron los servidores, a ver que pasa.
    Mientras los informáticos no nos movamos y hagamos que se reconozca nuestra labor, seguiremos siendo ingenieros de segunda ;/
    votos: 3, karma: 26
    por carlosjaime el 18-07-2007 16:02 UTC
  30. #30   Que pesados sois los informáticos. Joderos un poco como los demás, que pasa, acaso sois vosotros la élite ?
    votos: 22, karma: -71
    por andresrguez el 18-07-2007 16:31 UTC
  31. #31   #30 ¡Que viva la solidaridad, coño!
    votos: 0, karma: 6
    por dalotodo el 18-07-2007 16:33 UTC
  32. #32   que existe un problema???

    pues se apaga y se vuelve a encender!!!!
    votos: 7, karma: 13
    por elogo el 18-07-2007 16:40 UTC
  33. #33   Para mí, la solución ideal sería que Informática fuese un título de posgrado y que para acceder a él hubiese que tener una ingeniería. Así todos los titulados en Informática serían ingenieros, con atribuciones de ingeniero y a la vez con una buena base de conocimientos informáticos.
    votos: 8, karma: 7
    por python el 18-07-2007 16:40 UTC
  34. #34   #30 si para que diseñe el edificio donde vives pides un arquitecto para tener cierta seguridad, porque no pedir que el que diseña el control de los semáforos de una ciudad o el que diseña los programas que manejan los datos fiscales de un país sea un informático, que son sistemas que pueden provocar un gran caos si fallan.

    #33 la informática tiene por sí sola contenido y entidad para poder ser una ingeniería.
    votos: 2, karma: 24
    por urgit el 18-07-2007 16:47 UTC
  35. #35   #33 "La informática tiene por sí sola contenido y entidad para poder ser una ingeniería"

    En eso no entro, pero parece ser que el MEC piensa lo contrario.
    votos: 2, karma: 19
    por python el 18-07-2007 17:06 UTC
  36. #36   Primero decir que soy Ingeniero en Informática por la Universidad de Sevilla desde hace ya 4 años.

    Yo creo que hay varios puntos que tratar (si tengo tiempo, lo expondré más completamente en un artículo y lo menearé):
    1. Lo que rige la sociedad es la "ley de la oferta y la demanda". Quiero decir que en la medida que no demostremos que somos imprescindibles, no podremos exigir ciertos beneficios (pon aquí el tema de las atribuciones profesionales, el requisito de la titulación para las oposiciones, etc. , aunque todo va un poco ligado). ¿Una huelga de ingenieros (técnicos también, por supuesto) informáticos por una causa justa? Yo la secundaría (¡a las barricadas!).
    2. ¿Qué apo...  » ver todo el comentario
    votos: 6, karma: 44
    por bochio el 18-07-2007 17:17 UTC
  37. #37   » ver comentario
    por --37619-- el 18-07-2007 17:34 UTC
  38. #38   » ver comentario
    por --37619-- el 18-07-2007 17:36 UTC
  39. #39   Yo lo que no entiendo es que la gente se quede tan contenta con este sistema de 4 + 2 años que están implantando, cuando en casi toda europa el modelo que se va a coger es el de 3 + 2 que curiosamente es muy muy similar al que ya tenemos con ingeniería técnica (los 3 años) y las ingeniería superiores (3 años de primer ciclo + 2 de segundo).

    Vamos, que parece que nos mola tanto estar puteados en una ingeniería como para tragar con un año extra por la geta xD
    votos: 1, karma: 13
    por mrithail el 18-07-2007 17:52 UTC
  40. #40   Ya se nos han vuelto a colar los "hinjeñeros" a portada... ¬¬
    votos: 10, karma: -48
    por DZPM el 18-07-2007 17:53 UTC
  41. #41   Hasta cierto punto, me sorprende que la "discusión" se centre en las ingenierías y en la "discriminación" de la Ingeniería Informática frenta a otras. En mi opinión, el "problema de fondo" es mucho más grave y tiene más que ver con la "homogeneidad" mínima de las carreras en relación con las posibles competencias que se deriven de una formación. Y ese es un problema que afecta a la inmensa mayoría de las carreras.
    No soy ingeniero, pero, por mi titulación, padezco el mismo problema que los ingenieros informáticos, con el agravante de la indefinición provocada directamente por (como mínimo) los ministerios de Educación y Ciencia y Sanidad y Consumo, i...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 19
    por Illaq el 18-07-2007 17:56 UTC
  42. #42   ""La informática tiene por sí sola contenido y entidad para poder ser una ingeniería"

    En eso no entro, pero parece ser que el MEC piensa lo contrario."

    Y el resto de Europa piensa lo contrario que el MEC, y en EEUU, y en... y tiene atribuciones, y si nos ponemos a decir lo que "se piensa" pues por ahí lo que no existe son otras ingenierías que aquí sí (ejem, teleco...)
    votos: 5, karma: 42
    por Pelopolla el 18-07-2007 18:02 UTC
  43. #43   ¡Eh! no nos ayudemos entre nosotros, mejor nos tiramos al cuello unos sobre otros. Mientras tanto que la situación no cambie, que es lo que les interesa a los cuatro políticos que van a vivir mejor que tú o que yo en toda nuestra vida.

    Por mi parte, en cuanto tenga el título maleta y a emigrar.
    votos: 2, karma: 19
    por yango el 18-07-2007 18:38 UTC
  44. #44   #30 Eso, mierda para todos. Yo estoy jodido entonces que se jodan los demas. ¿Y no será mejor que mejore tu situación en vez de desear que se jodan también los demas?. Es solo una pregunta.
    votos: 0, karma: 6
    por pablinhomartinez el 18-07-2007 19:35 UTC
  45. #45   » ver comentario
    por --16489-- el 18-07-2007 19:54 UTC
  46. #46   Cuando se organizen y se realize una huelga informatica el pais se vendra abajo y ya se daran cuenta de lo que hay.
    votos: 2, karma: 18
    por Colymore el 19-07-2007 00:15 UTC
  47. #47   #46 El día que haya una huelga informática estarán esperando otros informáticos detrás para cubrir esas plazas. Overbooking.
    votos: 0, karma: 6
    por donkeyro el 19-07-2007 07:04 UTC
  48. #48   ¿por que ahora que han hecho cambio de ministros no han quitado a la inutil ministra de educacion?...
    votos: 0, karma: 6
    por RuLf el 19-07-2007 07:21 UTC
  49. #49   Voy a jugarme el karma...

    Después de ir a la universidad y ver lo que hay en informática, yo no pondría la mano en el fuego por cualquiera que tenga el título.
    votos: 2, karma: -6
    por ajripa el 19-07-2007 11:11 UTC
  50. #50   Y en cuanto a la huelga... Pues no creo que pasara nada, total muchos de los puesto de informática los cubren no ingenieros informáticos ;-)
    votos: 1, karma: 0
    por ajripa el 19-07-2007 11:29 UTC
  51. #51   Si, te has jugado el karma .... :P
    votos: 0, karma: 7
    por dalotodo el 19-07-2007 11:41 UTC
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